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Autor Thema: Computer-Experte gesucht  (Gelesen 1134936 mal)

KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7340 am: 22.April 2022, 12:27:20 »

Ja, wenn ich erst mal keine brauche, hole ich mir auch keine. Für Deathloop und Co. ist meine 1050 ti aber sehr knapp, eher. Die ist vergleichbar mit einer GTX 960, nicht der 970. Je nach Detaileinstellungen ist sie aber wohl auch in AAA-Games noch ganz brauchbar, wenn man nicht auf 60fps "angewiesen" ist. https://www.youtube.com/watch?v=SKooSJly61g

 Die RX 6600 kommt (ohne Raytracing) aber wie gesagt oft fast an eine RTX 3060 ran. https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-3050-Grafikkarte-278118/Tests/Kaufen-Preis-Release-Benchmark-Vergleich-vs-6500-XT-RTX-2060-1387678/4/ Für 250 Euro (350 Euro z.B. für die MSI - Verkauf der 1050 ti) wäre das dann weit mehr als eine Leistungsverdoppelung zur 1050 ti, eher sogar eine Verdreifachung+.  Die UVP der RX 660 liegt angeblich bei ~330 Euro.


Die einer RX 3050 bei 280 Euro (bei Preisverhältnissen von 2016/2017 wäre das eine sub-200-Karte gewesen, wie halt seinerzeits die 1050~50-60% langsamer als eine 1060 war).
« Letzte Änderung: 22.April 2022, 12:37:28 von KI-Guardiola »
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DragonFox

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7341 am: 22.April 2022, 13:07:07 »

Die Frage die sich daran anschließt ist ja, ob du Deathloop und Co brauchst. Oder möchtest du nicht erstmal nach Drezen gehen?  :police: >:D

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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7342 am: 22.April 2022, 17:46:55 »

Drezen!  ;D

Apropos nächste Generation und darauf warten, die wird gerade in Sachen Verbrauch seitens mindestens Nvidia wohl ziemlich.... sagen wir: unzeitgemäß.

Für die 4090 kursieren 600W, davon sollen ca. 450 Watt nur für die GPU selbst anfallen. Selbst unter Vollast zieht mein aktueller gesamter PC nicht mal ein Drittel davon. Vgl aktuell die 3090 mit einer Leistungsaufnahme von 375 Watt -- 260 Watt auf die GPU. Das wird wohl auch auf die kleineren Modelle "abfallen".


Die sind doch nicht mehr ganz dicht.
« Letzte Änderung: 22.April 2022, 17:51:17 von KI-Guardiola »
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D4n1v4l

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7343 am: 22.April 2022, 17:54:07 »

Gut. Die GeForce RTX 4090 wird wohl das Flaggschiff sein. Bei wie viel Watt sich die anderen Grafikkarten einpendeln, bleibt abzuwarten. Nur da stimme ich dir schon zu. 600 Watt sind echt hoch. Da müsste ja so gut wie jeder erst einmal ein neues Netzteil kaufen.
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7344 am: 22.April 2022, 22:41:45 »

Es bleibt eigentlich noch ein weiteres gutes Argument, auszusetzen.

Vor ein paar Tagen wurde ja die UVP der RX 6400 bekanntgebegeben. Die RX 6500 XT ist schon eine absolute NOtlösung gewesen (ausgestattet zudem mit einem VRAM-Niveau von 2016/2017). Aber selbst die RX 6400, die noch mal ein gutes Stück darunter performt, wird von AMD mit einer UVP von ~150 Euro gepriesen.

Der Grafikkartenmarkt ist ein Duopol, bei dem sich zwei deftige Profiteure offenbar mittlerweile fast alles erlauben können, was sie wollen. Wer jetzt kauft, unterstützt das mit -- inklusive mir dann.

Aus dem Start in diesen Markt einzusteigen, ist wohl schwierig, siehe auch Intel. Aber sollte es jemandem gelingen, dürfte er relativ leichtes Spiel haben, Marktanteile zu gewinnen -- vorausgesetzt, die Leistung stimmt zu einigermaßen angemessenen Preisen.

Vielleicht ist es doch eine überlegenswerte Alternative, unterstützenswerte Entwickler/Spiele zwar bei Release ihrer Spiele mit einem zeitigen Kauf zu unterstützen -- aber die Spiele dann erst später zu spielen, sobald man zu vernünftigeren Preisen dann auch an die passende Hardware herankommt.
« Letzte Änderung: 22.April 2022, 22:46:39 von KI-Guardiola »
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DragonFox

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7345 am: 22.April 2022, 23:35:00 »

Wenn die kleinen 40xxer auch so vergleichsweise durstig sind, wird es auch keine für mich geben. Mein Stromverbrauch muss nicht noch weiter wachsen. Dann wäre erst recht die Hoffnung, dass ich zu der Zeit der Veröffentlichung eine günstiger 3060 oder 3060 TI abgreifen kann, während sich die Leute auf die neuen Generationen stürzen. Ich meine ich hab gerade ein 450 Watt Netzteil verbaut und würde gerne in dem Bereich bleiben.

Mit der RX 6500 XT, veröffentlich während der Chipkrise bei höchsten Marktpreisen, würde ich sagen, ist sie einfach opportunistisch hoch bewertet. Wenn sich die Preise ingesamt wieder senken ist der UVP unrealistisch. Zu dem Zeitpunkt, als die die Preise hoch waren, ist es für mich aber sehr nachvollziehbar die Karte so hoch anzusetzen. Es wurde nunmal alles gekauft was da war.
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7346 am: 23.April 2022, 00:48:55 »

Ja, aber die 6400 kommt gerade raus -- und "passt" auch in dieses UVP-Schema. Wie gesagt, selbst für diese noch mal deutlich schwächere Karte ruft AMD eine UVP von 160 Dollar   
auf.  https://www.tweakpc.de/news/48565/amd-radeon-rx-6400-einsteiger-grafikkarte-fuer-unter-200-euro/ Das wäre vor ein paar Jahren eine Karte gewesen, die für unter 100 Euro zu haben gewesen wäre. Die Preisniveaus von vor ein paar Jahren wird es aber wohl nie wieder geben -- auch natürlich, weil die Karten ja trotzdem gekauft werden und Nvidia/AMD das mitgekriegt haben, jetzt über eine lange Zeit.

Gibt aber immerhin auch ganz brauchbare aktuelle News. Die neuen Ryzen-CPUs (5500, 5600 und 5700x) scheinen fast durch die Bank gutes P/L-Verhältnis zu bieten, generell (und liefen für mich persönlich betreffend mit aktuellem Bios auch bereits auf meinem auch von Usern hier damals empfohlenen B450-Board von vor zwei Jahren). Hatte ja "nur" den kleinen R3 3100 verbaut damals, da gibts also noch Upgradpfade, falls der mir mal nicht mehr reicht). Soweit ich das verfolgt hatte, hatte gerade auch AMD im CPU-Bereich unter 200 Euro vorher fast gar nichts mehr im Angebot, so dass Intel sehr unüblich selbst dort erste Anlaufstelle war.

Wer braucht schon Grafikkarten. :D
« Letzte Änderung: 23.April 2022, 00:55:22 von KI-Guardiola »
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DragonFox

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7347 am: 23.April 2022, 03:16:15 »

Das wäre vor ein paar Jahren eine Karte gewesen, die für unter 100 Euro zu haben gewesen wäre. Die Preisniveaus von vor ein paar Jahren wird es aber wohl nie wieder geben

Ich habe diese Aussage schon öfters an verschiedenen Orten gelesen und gehört. Was wäre den ein Argument, dass das so kommt? "Nie wieder" beschreibt eine recht lange Zeitspanne. Warum sollte das Preisniveau in 2-3 Jahren nicht wieder dort sein wo es vor 2-3 Jahren war?


Ich bin bei meinem CPU am Ende. I7-7700K auf 4,8 GHz übertaktet - gebraucht für 135 Euro. Mehr schafft das Mainboard nicht. Wenn der CPU gewechselt wird, wird alles andere auch neu kommen müssen.
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7348 am: 23.April 2022, 06:21:48 »

Na ja, vor 2-3 Jahren war es schon höher, als es vorher war. :D

Die 6400 ist echt der Knaller. Wenn AMD jetzt noch die RX 6300 2GB für endlich ~150 Euro rausbringt, bin ich happy. https://www.youtube.com/watch?v=blD6ttppmBY

Apropos Netzteil: Fällt mir ein, ich hatte vor ein paar Jahren mein älteres 450W BeQuiet! Straight Power (damals den Geist aufgegeben) gegen ein System Power 9 400W getauscht. Einer der Hintergedanken war, dass mein System echt kaum was verbrauchte und daher die Effizienz mit "überdimensionierten" Netzteilen nicht gegeben gewesen wäre. Damals war das noch ein Core i3 im Verbund mit der 1050 ti. Auch das aktuelle (Ryzen 3) tut das nicht, da spucken heute wie damals diverse PSU-Kalkulatoren Spitzenlasten von unter 200W aus, weniger als 50% in der Spitze von den vorherigen 450W. Dazu die Erfahrung, dass ich seit Ewigkeiten keine wirklich "dickeren" Gaming-Karten oder Prozessoren verbaut hatte...

Eventuell muss ich da ein bisschen genauer drauf achten, falls ich mir eine RX 6600 "gönne" (oder doch eine RTX 3050), weil auch diese Karten halt was zugelegt haben. Die Leitungen/Schienen der System Power-Reihe an sich sollten für solche Karten aber ausreichen, denke ich. Gebrauchte ehemalige Highend-Modelle (wie es in letzter Zeit auch recht populär geworden ist) sollte ich aber wohl besser nicht verbauen. :D
« Letzte Änderung: 23.April 2022, 08:51:57 von KI-Guardiola »
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DragonFox

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7349 am: 23.April 2022, 11:56:28 »

Na ja, vor 2-3 Jahren war es schon höher, als es vorher war. :D

Hm. Abgesehen davon, dass du der Frage ausgewichen bist.  ;) Ist das so? Ich finde leider keine längeren Graphen, die die GPU Preise auf 5+ Jahre darstellen.

Aber 2019 waren die 10xx noch gerade so kaufbar, die 16xx fingen gerade an und die 20xx war "aktuell". Ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir damals über zu hohe Grafikkartenpreise geklagt haben, oder das die damals neuen Generationen übermäßig teurer waren als die 10xx und 9xx (Cryptominig hat man gespürt, aber nichts im Vergleich was danach kam). Ich hab damals zwar nicht selber gekauft aber einige Rechner im Bekanntenkreis mit 20xx ausgerüstet.
Das war vor Corona, der Chipkrise, dem Mangel an Transport-Containern, den massiv steigenden Rohstoffpreise und dem Suezkanal. Die 30xx Reihe kam erst im dritten Quartal 2020 nachdem einige der Ereignisse schon eingetroffen waren. Der Cryptomininghype war zwar damals schon groß, bewegt sich allerdings in Wellen und hat in den folgenden Jahren sicher zu einer weiteren Verknappung geführt.
Also zugegeben: Es müsste 3-4 Jahre heißen, um völlig sicher zu gehen. Aber nicht destotrotz kann man als Grund für die steigenden Preise ziemlich klare Gründen nennen die einen deutlichen zeitlichen Rahmen haben.

Worum es mir eigentlich geht:
In den Kommentarspalten von Gaming- und Techseiten ist das Argument immer damit verbunden, dass der Preis einfach aus Prinzip nicht mehr sinken wird.  Immerhin haben die Hersteller Rekordgewinne erziehlt und die Händler werden ebenfalls ordentlich abgschöpft haben. Die Hersteller hätten jetzt herausgefunden, dass auch hohe Preise gekauft werden und es gibt kein Grund mehr sie zu senken. Du hast das nicht gesagt, aber ich hab auch noch nie ein anderes Argument gehört, warum die Preise auf lange Sicht nicht wieder sinken sollten. Voraussgesetzt die Ereignisse, die auf den Markt Druck ausüben, lassen nach.

Apropos Netzteil: Fällt mir ein, ich hatte vor ein paar Jahren mein älteres 450W BeQuiet! Straight Power (damals den Geist aufgegeben) gegen ein System Power 9 400W getauscht. Einer der Hintergedanken war, dass mein System echt kaum was verbrauchte und daher die Effizienz mit "überdimensionierten" Netzteilen nicht gegeben gewesen wäre. Damals war das noch ein Core i3 im Verbund mit der 1050 ti. Auch das aktuelle (Ryzen 3) tut das nicht, da spucken heute wie damals diverse PSU-Kalkulatoren Spitzenlasten von unter 200W aus, weniger als 50% in der Spitze von den vorherigen 450W. Dazu die Erfahrung, dass ich seit Ewigkeiten keine wirklich "dickeren" Gaming-Karten oder Prozessoren verbaut hatte...

Ein Netzteil sollte ungefähr das doppelte in der Spitze bringen, was der PC im am meisten genutzten Betrieb am häufigsten benötigt. Von daher passt das bei dir ziemlich gut. Wenn du allerdings das Netzteil nur wechselst, um etwas genauer in die Mitte kommen, bist du durch Anschaffungskosten und Resourcenverbrauch der Produktion am Ziel vorbei.  ;D (Ich weiß, war nur ein Hintergedanke. )
« Letzte Änderung: 23.April 2022, 12:15:48 von DragonFox »
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7350 am: 23.April 2022, 18:28:48 »

Na ja, vor 2-3 Jahren war es schon höher, als es vorher war. :D

Hm. Abgesehen davon, dass du der Frage ausgewichen bist.  ;) Ist das so? Ich finde leider keine längeren Graphen, die die GPU Preise auf 5+ Jahre darstellen.

Wegen der Frage mit den Preisen: Mein Argument wäre ähnlich.  Das ist ein bisschen verknüpft mit dem, was ich jetzt sage:

Vor  ~zehn Jahren gab es gamingtaugliche GPUs, die teilwieise deutlich unter 100 Euro zu haben waren. Z.b. eine HD 6670, die selbst Gamingseiten wie die Gamestar noch als Einstieg empfahl -- ich hatte ziemlich lange so eine drin, hatte 70 Euro gekostet -.- und konnte damals auch AAA-Titel wie Skyrim (noch nicht in Full-HD) problemlos auf mittleren Details spielen. Jahre später sogar noch Alien:Isolation. Das gab es nie wieder.

Bereits als die GTX 1050 ti auf den Markt kam, hatte sich das ganz gut verschoben. Vielleicht finde ich das noch, aber damals fragte ich hier um Rat. Eine der Antworten war, dass alles unter 100 Euro eigentlich nur mehr für anspruchslose Titel, HTCP und Co. geeignet sei (mangels Encodingfeatures reichen aktuelle Budgetkarten wie die RX 6400 trotz Verkaufspreisen von 180 Euro selbst dafür nicht mehr so optimal). Vielleicht betraf das aber auch nur den Einstiegsbereich, damals schon.

Der ist ja auch aktuell mit am meisten "Kaputt". Die reine Grafikleistung etwa der RX 6400 ist trotz tatsächlicher Marktpreise von fast 200 Euro so niedrig (siehe Video), dass sie eventuell schon von der nächsten Generation an iGPUS erreicht wird, die in Prozessoren verbaut wird...
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DragonFox

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7351 am: 23.April 2022, 18:43:11 »

Ok. Bezogen auf das Einsteigersegment hast du Recht. Diese günstigen Einsteigerkarten existieren (gerade) nicht mehr. Wen ich es richtig im Kopf habe gab es bei der 20xx nicht mal eine 50er (außer Laptop). Aber das ist natürlich auch eine ganz andere Aussage als "die Preise werden allgemein nie wieder sinken".

Diese RX6400 ist für mich nicht mal eine richtige Karte. Das ist für mich ein Produkt, dass entwickelt wurde und alleine nur deswegen funktioniert, weil der Markt in dieser hochpreisigen Situation war. Die ist meiner Meinung nach preisleistungstechnisch frech und nutzt einfach die Situation aus. Da ist das Angebot von NVIDIA in From der 3050 fairer, aber auch weit weg von den <100 Euro. Vor 3+ Jahren hätte die RX6400 zu dem Preisniveau keine Chance gehabt. Ich hoffe, dass das in 2+ Jahren auch wieder so ist.
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7352 am: 23.April 2022, 18:46:09 »

Hab hier von 2011 auch noch eine Print-Gamestar hier liegen. Dort hieße es sogar, dass für ich glaube 2011/2012 eigentlich nur Hardware-Enthusaisten eine Grafikkarte benötigten, die deutlich über 200 Euro kosten würde -- alle anderen könnten mit so einer Platine problemlos alles in hohen Details spielen. :D

Karten mit einer "8" statt einer Einstiegs-"5" oder "6" als Kennzahl gabs da bereits ab 150-160 Euro zu deren Markteinführung, etwa die HD 6850, dazwischen war später sogar noch eine https://www.computerbase.de/2011-09/test-amd-radeon-hd-6750-und-hd-6770/4/#abschnitt_leistung_ohne_aaaf ziemlich brauchbare 6770 gesandwicht.

Und vor allem: Karten über 300, gar 400 Euro, gabs fast gar keine. https://www.computerbase.de/2011-09/test-amd-radeon-hd-6750-und-hd-6770/12/ Das hatte sich definitiv schon vor der aktuellen Krise geändert. Wann genau, weiß ich nicht. 

 Damals war aber auch Arbeitsspeicher brutal günstig. War vielleicht insgesamt eine recht preisfreundliche Zeit.

« Letzte Änderung: 23.April 2022, 19:00:44 von KI-Guardiola »
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DeDaim

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7353 am: 23.April 2022, 19:03:09 »

Bezüglich Einsteigersegment: Im jüngsten Gamestar Hardware-Podcast ging es um Grafikkarten. Dabei wurde auch angesprochen, dass chinesische Firmen für den dortigen Markt beginnen, Grafikkarten zu produzieren, die sich am unteren Ende der Leistungsskala einreihen sollen. Potenziell besteht da ja durchaus die Möglichkeit, dass solche Karten in ein paar Jahren auch als preiswerte Einsteigermodelle auf dem europäischen Markt zu finden sein werden (ist aber ganz klar nur Zukunftsmusik). Fand ich zumindest mal interessant.
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7354 am: 23.April 2022, 19:07:21 »

Bezüglich Einsteigersegment: Im jüngsten Gamestar Hardware-Podcast ging es um Grafikkarten. Dabei wurde auch angesprochen, dass chinesische Firmen für den dortigen Markt beginnen, Grafikkarten zu produzieren, die sich am unteren Ende der Leistungsskala einreihen sollen. Potenziell besteht da ja durchaus die Möglichkeit, dass solche Karten in ein paar Jahren auch als preiswerte Einsteigermodelle auf dem europäischen Markt zu finden sein werden (ist aber ganz klar nur Zukunftsmusik). Fand ich zumindest mal interessant.

Ich hoffe auch, dass da irgendjemand kommt. Wenn es gelingt, sollte es wie gesagt problemlos sein, erste Marktanteile zu gewinnen.

Vielleicht erinnert sich noch jemand an die damalige Überraschung Kyro/Kyro2 -- als ein Neuling mit Budgetpreisen den Markt durcheinanderwirbelte...
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7355 am: 29.April 2022, 00:53:31 »

Was haltet ihr eigentlich von Nvidias Image Scaling? Wusste trotz mittelmäßig aktuellem Treiber bis vor ein paar Tagen noch nicht mal, dass das existiert. :D

https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5280/~/how-to-enable-nvidia-image-scaling

Habs mal ausprobiert in Kindom Come. Also gleich von 720p auf die nativen 1080p skaliert. Trotz Nachschärfung seitens des Treibers ist das schon ein ziemlich großer Unterschied zu tatsächlichem 1080p, wenn ich es nicht falsch gemacht habe. Andererseits gab es ein gewaltiges fps-Plus.

Vielleicht könnte ich so die 1050ti noch eine Weile behalten, und trotzdem noch Deathloop/Redfall spielen.

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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7356 am: 07.Mai 2022, 20:29:29 »

Lohnt sich eine mechanische Festplatte noch? Ich habe neben der SSD hier noch eine sehr alte 250-GB-Festplatte von ~2007 für ein bisschen Daten und ältere Spiele drin.

Mittlerweile gibts da ja TB für ~30 Euro, zumindest 500GB gibts sogar für deutlich weniger. Und bei Health-Checks der alten Platte gehen natürlich bereits einige Warnlampen an.

Vielleicht doch erst mal so lassen und ggf. noch eine zweite SSD nachrüsten, irgendwann. Ein weiterer Vorteil von SSDs ist ja auch ein geringerer Stromverbrauch.

« Letzte Änderung: 07.Mai 2022, 20:37:01 von KI-Guardiola »
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DragonFox

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7357 am: 08.Mai 2022, 16:35:26 »

Was wir nicht alles sofort sagen werden...  ::)
Wenn du die Funktionen von einer Fritzbox nicht brauchst, brauchst du auch keine Fritzbox.


Es muss auf jeden Fall ein WLAN und kein einfacher Mesh-Repeater sein. Dieses ganze Mesh Verbindung der Fritzbox-Geräte ist propriäter und nur mit den Geräten zu nutzen, soweit ich weiß. Wobei ich nicht weiß, ob die darüber hinaus kompatibel sind.

Ich hab das mit nem Netgear Repeater hinbekommen. Das Modell gibt es nicht mehr. Aber von der Funktinsweise scheint das hier ran zu kommen und ist recht kostengünstig:

https://www.amazon.de/TP-Link-TL-WA850RE-Verst%C3%A4rker-Ethernet-Port-abschaltbar/dp/B00A0VCJPI/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2IVT0ONXVIYZW&keywords=wlan%2Brepeater%2Btp%2Blink&qid=1652020418&sprefix=wlan%2Brepeater%2Btp%2Blink%2Caps%2C83&sr=8-3&th=1

« Letzte Änderung: 08.Mai 2022, 16:38:06 von DragonFox »
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DragonFox

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7358 am: 08.Mai 2022, 16:52:27 »

Musst halt noch deine Anforderungen bezüglich Leistung prüfen. Wenn du im Garten mit paar Handys 4k streamen willst oder so wird es mit dem vielleicht knapp. Im Garten etwas Handyempfang für bisschen Spotify und so reicht es.
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White

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #7359 am: 09.Mai 2022, 19:17:19 »

Ich denke übrigens, dass der mangelnde Empfang wenig mit dem O2-Router zu tun hat. Ich hab auch so einen elektronischen Kackhaufen und habe auf der Straße 50 Meter weiter weg noch WLan. Dazwischen stehen noch Häuser, Luftlinie ist komplett blockiert.
Hat eher was mit der Bausubstanz oder der Positionierung im Haus zu tun. Dir wurde allerdings die passende Lösung schon aufgezeigt, wollte es nur erwähnen. Die O2-Chinarouter sind kacke, aber die neuen Fritzboxen sind vom Material her auch nicht mehr hochwertiger, sondern bieten nur nützliche Funktionen, die die meisten Menschen nicht benötigen.
Ich mache Netzwerkdinge beruflich und gebe mich mit dem O2-Ramschteil zufrieden.
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