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[TNDO]

Das mit dem FM 2014 ist schon eine extreme Kunderverarschung und es grenzt schon an Betrug, was dort gemacht wird. Aber lest euch mal die Test zum Simcity-AddOn durch. Da ist es dasselbe. Was EA mit den beiden Spielen da jetzt abzieht, das ist schon so extrem dreist, dass ich es kaum glauben kann.

[FM-Fuchs]

Das schlimme ist aber das es noch immer genug gibt die das Kaufen! Von EA habe ich schon ewig nix mehr gekauft,werde es auch nicht mehr tun.

[Zuzu]

Das mit dem FM 2014 ist schon eine extreme Kunderverarschung und es grenzt schon an Betrug, was dort gemacht wird.

Nein, das ist es nicht. Auf der Packung steht ganz klar, worum es sich handelt, und was enthalten ist. Dass das gefühlt zu teuer ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber wenn jemand das Produkt kauft, ohne sich a) vorher zu informieren oder b) zumindest auf die Packung zu schauen, dann ist er selbst schuld. Ich beschwere mich ja auch nicht bei meinem Autohändler (die Vergleiche mit Autos werden ja so gerne herangezogen), weil ich mit dem blöden Auto immer wieder nachtanken fahren muss. Hat er mir beim Kauf auch nicht gesagt.
Ein bißchen Selbstverantwortung muss der normale Gamer schon mitbringen. Dass der FM14 sich eher an Leute richtet, die die 13er Version eben nicht besitzen, könnte jedem klar sein.

Dass dieser Manager so - und für diesen Preis - auf den Markt kommt, ist sicher nicht schön, hat aber absolut nichts mit Betrug zu tun. Bei SimCity liegt das etwas anders, da wurden Dinge versprochen, die so nicht im Spiel enthalten sind oder völlig anders anls versprochen funktionieren. Ich kann den Ärger duchaus verstehen, aber mir geht das ständige EA=das ultimatie Böse ein bißchen auf den Keks.
Ich mag Origins nicht, das gilt aber auch für den UBI Launcher. Ich spiele (und spielte) gern Shift 2, FIFA 13, Mass Effect, Dragon Age, Mirrors Edge und andere EA-Spiele, genauso wie ich manche Spiele von EA ablehne. Aber das gilt auch für viele andere Publisher. EA ist gefühlt das Bayern München der Spielebranche. Der größte Fisch im Teich, von den Fans der anderen Fische abgrundtief gehasst.

[KI-Guardiola]

Dass dieser Manager so - und für diesen Preis - auf den Markt kommt, ist sicher nicht schön, hat aber absolut nichts mit Betrug zu tun.

Mit dem Begriff Betrug wäre ich vorsichtig. Dass EA allerdings zu recht den Shitstorm (in Deutschland) einfuhr, steht für mich absolut außer Frage. Nicht nur, dass langjährige Fans bis wenige Tage vor Release hingehalten wurden (Blogs kommen bald, versprochen), oder es bis dahin nicht mal eine offizielle Produktseite gab. Nein, mit Live Season oder der 3. Bundesliga und den Regionalligen wurden Features ersatzlos gestrichen. Tatsächlich ist das SPiel also keine "Legacy Edition" wie bei FIFA, eiN Datenupdate. Sondern im Prinzip sogar ein Downgrade zur Vorgängerversion.

Wird EA natürlich nicht interessieren. Das SPiel ist so winzig, und international gab es absolut keinerlei Echo zu dieser "Aktion".

[Octavianus]

Ich möchte hier nur kurz daran erinnern, den Vorwurf des Betrugs mit Vorsicht zu äußern:

Ja. In Zeiten von Abmahnanwälten sollte man vorsichtig sein, eine Firma oder eine Person des Betrugs zu bezichtigen. Ich bin kein Jurist, habe jedoch in einem anderen Forum bereits gelesen/gesehen, dass dies teilweise dramatische Konsequenzen haben kann. Bitte seid also generell vorsichtig, wenn ihr so etwas äußert. Besser wäre die Verwendung von Synonymen wie Abzocke oder Verarsche.

Wenn Konni hier wäre, könnte er es dir sicherlich in einem 5.000 Wörter umfassenden Essay ausführlich darlegen.

PS: Hier das Gesetz: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__263.html

Und hier das wichtige Gesetz: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__164.html

Heißt: Wenn der Betrug nicht klipp und klar nachgewiesen worden ist, darf ich jemand anderen nicht des Betrugs bezichtigen. Ansonsten mache ich mich strafbar, weil "Betrug" ein Straftatbestand ist.

Als Jurist muss ich hier noch kurz Klugscheißen

Also von der Meinungsfreiheit sind Werturteile gedeckt hingegen nicht Tatsachenurteile.

Tatsachenurteile sind solche, die dem Beweis zugänglich sind. Ob jm ein Betrüger ist oder nicht, ist dem Beweis zugänglich.

Allerdings wird man in aller Regel nicht bestraft nach dem StGB, wenn man jm im Forum falsch verdächtigt. Diese Straftat kommt nur zur Geltung wenn ich vor einer "zuständigen Behörde" diese falschen Äußerungen betreibe, als Paradebeispiel: vor den Bullen.

Allerdings kann Verleumdung als Straftat in Betracht kommen.

"Ungewollte" Äußerungen" in Internetforen werden aber in aller Regel über den zivilrechtlichen Weg gelöst: über Unterlassensklagen (§ 1004 BGB).

Danach wird man aufgefordert die Äußerungen zu unterlassen oder zu revidieren.

Octa hat insoweit recht, dass es nicht immer ganz "ungefährlich" ist, aber strafrechtliche Konsequenzen sind eher unwahrscheinlich (solange man es nicht maßlos übertreibt...).
[...]

Ich möchte nicht, dass jemand von euch Probleme bekommt, wenn das einer dieser berühmtberüchtigten Abmahnanwälte liest.

[Dr. Gonzo]

Nein, mit Live Season oder der 3. Bundesliga und den Regionalligen wurden Features ersatzlos gestrichen.

Es gibt keine 3. Bundesliga im deutschen Fussball.

[apfelschorle]

By the way: EA kann gar kein "Betrüger" i.S.d. § 263 StGB sein. Ein Unternehmensstrafrecht ist dem deutschen Rechtssystem nicht bekannt, folglich kann EA keinen Straftatbestand erfüllen. Und so ne Unterlassenserklärung mit Kostennote kann echt weh tun 

[Konni]

Nun wollen wir mal nicht übertreiben, wie sind hier ja nicht in einem Rechtswissenschaftsforum.

Im Übrigen teile ich die Meinung von Holyhong nicht in Gänze.
Richtig ist zwar, dass zwischen Werturteilen und Tatsachenurteilen unterschieden wird, aber so einfach, wie im Zitat beschrieben, ist die Unterscheidung dann doch nicht.

Für die Klassifizerung eines Tatsachenurteils müssen nach Pärn verschiedene Kriterien erfüllt werden und meiner Meinung nach hält sich die Rechtssprechung und die herrschende Meinung daran. Ein Kriterium für ein Tatsachenurteil ist, dass der Äußerung eine "würdigende Beurteilung" vorausgegangen sein muss. Etwas, das "ins Blaue gesagt wird" ist keine Tatsachenbehauptung. Und solange wir hier nicht in einem rechtswissenschaftlichen Forum sind, kann niemand davon ausgehen, dass die User hier Abläufe von Geschäftspraktiken unter juristische Begriffe wie Betrug subsumieren können. Es handelt sich hier eben größtenteils nicht um juristisch fundierte Aussagen, sondern um umgangssprachliche Parolen unter denen Wörter wie "Betrug" hier verwendet werden.

Auch den Tatbestand der Verleumdung sehe ich hier nicht erfüllt. Das scheitert schon am berüchtigten "wider besseren Wissens". Wie kann jemand dem User TNDO unterstellen, dass er genau weiß, dass es sich nicht um einen Betrug handelt? Das würde wieder eine fundierte rechtswissenschaftliche Würdigung voraussetzen und ich unterstelle TNDO jetzt einfach mal, dass er dazu gar nicht im Stande ist (ist nicht böse gemeint). Zumal er ja auch noch geschrieben hat, es "ist Kundenverarschung und grenzt schon an Betrug". Daraus den Vorwurf einer Straftat wider besseren Wissens abzuleiten (lassen wir jetzt mal völlig außer Acht was apfelschorle geschrieben hat), halte ich doch für ganz schön gewagt.
Etwas anderes wäre es, wenn TNDO hier behaupten würde, EA hätte ihm die Lizenz zur Nutzung des Spiels entzogen (ihm quasi das Spiel "weggenommen"), obwohl er gerade nebenbei noch eben dieses Spiel spielt. In dem Fall wäre eine Behauptung "wider besseren Wissens" aufgestellt worden und TNDO wäre es zuzumuten dies auch zu erkennen.

Ich bin nicht auf dem laufenden Stand der Rechtssprechung, aber bis 2009 wurde meiner Meinung nach eher in Richtung Art 5 (also Recht auf Freie Meinungsäußerung) geurteilt. Mir schwebt da noch irgendwie ein Fall vor dem OLG Koblenz im Kopf rum, ich weiß nicht mehr konkret, worum es ging, aber die Richter entschieden damals, dass in der öffentlichen Auseinandersetzung auch Kritik hingenommen werden muss, die in überspitzter und polemischer Form geäußert wird. Sonst käme es zu einer Lähmung des Meinungsbildungsprozesses. Also solange niemand diffamiert wird oder in seiner Persönlichkeit herabgesetzt wird (oder oder oder), dürften Werturteile in einem Fußballforum von der Meinungsfreiheit gedeckt sein.

Meine Hand möchte ich natürlich nicht ins Feuer legen und ich finde es auch gut, dass User hier darauf hingewiesen werden! Vielleicht sollten die Forenregeln auch mal grundsätzlich ähhhh überhaupt ausgearbeitet werden Jetzt, wo schon soviele Juristen hier herumspuken, kann ja jeder seinen Senf dazu geben und am Ende darf hier niemand mehr ungestraft irgendwas reinschreiben.

[TNDO]

Ich habe nie geschrieben, dass es Betrug ist, sondern dass es daran grenzt. Das sollte auch juristisch nicht wirklich problematisch sein. Deswegen lieber Zuzu bitte genau lesen, was ich schreibe. Zumal zu bedenken ist, dass Spiele ja auch oft als Geschenke gekauft werden, wo die betreffende Person nicht im Thema ist.
Zugegebenermaßen muß ich zugeben, seit einiger Zeit keine EA-Spiele mehr zu kaufen (wie auch Ubisoft) seit Origin (bzw. Ubisoft-Launcher). War auch ein Hauptgrund, mich nach einem anderen Fußballmanager umzusehen und so bin ich auch den SI-FM gekommen, als der EA-FM nur noch 3 mal installierbar war. Hierzu muss ich anmerken, dass ich noch einen Zweit-PC habe und dort gerne mal das Betriebssystem wechsle und man ja nie wissen kann, ob man sein BS nicht mehr als 2 mal neuinstallieren muss in den nächsten 3 Jahren.
Bei Amazon ist übrigens die Rückseite nicht zu lesen. Dort sieht man nur das Cover wo Legacy Edition* steht. Das *kann ich aber nicht nachlesen. EA hat hier lange Zeit gar nichts verlauten lassen. Ich glaube hätte man vorher deutlich gesagt : Wir bringen den FM 2014 als Datenbank-Update heraus und das wird der letzte sein, dann wäre weit weniger Aufregung gewesen als man sie jetzt hat.
Ich gehe nochmal auf die EA = Das ultimative Böse ein. Früher habe ich gerne spiele von EA gekauft. Allerdings ist die Kundenpolitik von EA unter den Publishern mit Abstand die kundenunfreundlichste. Ich bezweifle auch, dass EA das FC Bayern München der Spielebranche ist. Da ist Activision Blizzard mit Sicherheit um einiges voraus.
Um mal Zahlen für 2013 zu bringen (Umsatz)
Activision Blizzard 3,768 Mrd. $
Electronic Arts 2,955 Mrd. $
Ich habe auch lange Zeit auf Simcity gewartet. Allerdings aufgrund von Origin und aus Vorsicht vor EA-Produkten verzichtet (mein Steamaccount zeigt, dass ich Simcity 4 immernoch spiele). Und der Simcity-Launch war erwartungsgemäß ein totaler Reinfall für die Spieler. Zumal die angeblich so wichtigen Berechnungen über die EA-Server gar nicht so grundlegend waren, dass man eine Internetverbindung unbedingt gebraucht hätte. Es gab da sogar Cracks, die eine Art Offlinespiel daraus machen konnten.
Den Autovergleich finde ich übrigens echt unpassend. Jeder weiß, daß man Autos nachtanken muß. Das ist Allgemeinwissen und das Benzin ein notwendiges Betriebsmittel. Um es mal so zu sagen. Ein Vergleich in der Branche wäre ungefähr so. Volkswagen bringt den Golf 7 heraus. Das ist aber nur der Golf 6 mit getönten Scheiben, ansonsten bleibt alles haargenau gleich. Der Golf 7 kostet aber 35.000 €, der Golf 6 15.000 €. Ich will nicht wissen, was dann los wäre, da ist der Shitstorm gegen EA nur ein Sturm im Wasserglas...
Um nochmal auf den FM 2014 zurückzukommen, um den es hier ja eigentlich geht. Erste Berichte lassen schon erkennen, dass Abstürze immernoch an der Tagesordnung sind und die alten Bugs größtenteils noch drin sind. Das finde ich echt hart, wenn man bedenkt, dass man jetzt ein Jahr Zeit hatte, Fehlerbehebung zu betreiben. Zudem sollen wohl auch keine Bugs/Fehler mehr behoben werden und keine Patches rauskommen.
 

[Zuzu]

Deswegen lieber Zuzu bitte genau lesen, was ich schreibe.

Das habe ich, lieber TNDO, das habe ich. Ich habe auch niemals behauptet, dass Du Betrug unterstellt hast, und wollte mit meinem "Das hat nichts mit Betrug zu tun" meine Meinung kund tun, dass es überhaupt nichts mit Betrug zu tun hat, nicht einmal daran grenzt.
Und was das Thema Geschenk betrifft... ich bitte Dich. Das ist doch wirklich alltäglich, dass Leute, die Dinge schenken, von denen sie keine Ahnung haben, auch mal danebengreifen, das hat auch nix mit EA zu tun. Das kann mit Büchern, CDs, Filmen oder sonstigem passieren, das ist ein bißchen  an den Haaren herbeigezogen.

Aber ich glaube, wir können jetzt hin und herdiskutieren. Fakt bleibt, dass der FM14 kein Glanzstück ist, was den Meisten hier aber wurscht sein dürfte, da den von uns eh kaum jemand spielt. Ob sämtliche EA-Mitarbeiter am Ende ihrer Tage barfuß durch die Hölle laufen werden, können wir nicht beurteilen, und ob man Spiele von EA kauft oder nicht, ist auch jedem überlassen.

[TNDO]

Deswegen lieber Zuzu bitte genau lesen, was ich schreibe.

Das habe ich, lieber TNDO, das habe ich. Ich habe auch niemals behauptet, dass Du Betrug unterstellt hast, und wollte mit meinem "Das hat nichts mit Betrug zu tun" meine Meinung kund tun, dass es überhaupt nichts mit Betrug zu tun hat, nicht einmal daran grenzt.
Und was das Thema Geschenk betrifft... ich bitte Dich. Das ist doch wirklich alltäglich, dass Leute, die Dinge schenken, von denen sie keine Ahnung haben, auch mal danebengreifen, das hat auch nix mit EA zu tun. Das kann mit Büchern, CDs, Filmen oder sonstigem passieren, das ist ein bißchen  an den Haaren herbeigezogen.

Aber ich glaube, wir können jetzt hin und herdiskutieren. Fakt bleibt, dass der FM14 kein Glanzstück ist, was den Meisten hier aber wurscht sein dürfte, da den von uns eh kaum jemand spielt. Ob sämtliche EA-Mitarbeiter am Ende ihrer Tage barfuß durch die Hölle laufen werden, können wir nicht beurteilen, und ob man Spiele von EA kauft oder nicht, ist auch jedem überlassen.

Viele Käufer werden hier wohl bald aufschlagen, spätestens nächstes Jahr... Nur kenne ich halt keinen Publisher der so mit seinen Kunden umgeht. Und deswegen gewinnen sie auch so oft Negativpreise... Wenn ich zum Beispiel daran denke, wie Paradox Entertainment aus seiner Nische zu einem recht großen Unternehmen geworden ist und wie kundennah sie sind und wie gut ihr Patchsupport (Europa Universalis 2 zum Beispiel oder Diablo 2 von Blizzard) ist, dann sehe ich dort auch einen Zusammenhang zu einer treuen Fanbasis. Und bei den Spielereihen die bei EA liegen (Fifa, NBA, Madden, Fussballmanager, Need for Speed, Command & Conquer, Battlefield usw.) müsste die Firma bei vernünftiger Firmenpolitik mit Abstand die größte weltweit sein.

[Konni]

Naja, Paradox bringt aber auch gerne mal verbuggte Spiele auf den Markt. Hearts of Iron 3 hat fast ein Jahr gebraucht, bis es gut spielbar war. Trotzdem bin ich auch ein großer Fan von Paradox, die ihre Spiele wenigstens noch herausfordernd gestalten. Es gibt nicht besseres, als sich wochenlang in ein Spiel hineinzufuchsen, um die Mechanik dahinter zu durchschauen.

EA hat da einen ganz anderen Anspruch: möglichst casual, möglichst wenig Aufwand, wenig zu lernen und Arcade statt Simulation. Das ist einfach nicht mein Ding, aber damit bin ich vermutlich in der Minderheit. Der durchnschnittliche Videospieler von heute mag es offenbar möglichst anspruchslos. Anders ist die Welle von immer neuen und immer bekloppteren Shootern nicht zu erklären. Call of Duty hält sich seit Jahren in den vordersten Reihen der Spiele auf, aber sowohl die Engine, als auch das Spiel ansich ist seit Call of Duty 2 vermutlich unverändert. Bei Battlefield sieht es vermutlich ähnlich aus. Ich kenne mich mit Shootern zwar nicht aus, aber wenn ich schon die Videos dazu sehe, mit dieser HP-Regeneration und dem irren Tempo, mit dem diese Spiele gespielt werden müssen (was vermutlich nicht mehr viel mit Können zu tun hat), dann weiß ich auch, weshalb diese Spiele nichts für mich sind.   

[aragorn99werder]

Naja, zumindest muss man EA lassen, dass zum Beispiel FIFA bei aller Kritik unterm strich Spaß macht. Natürlich regt man sich ab und an auf, aber letztlich hatte ich mit FIFA 13 doch viel Freude.
Allerdings ist es ein Witz, was aus NFS gemacht wurde, einfach grauenhaft.

@Konni
Grundsätzlich hast du ja recht.
Aber ich denke mal, vielen Leuten geht es wir mir: wenn ich nach acht oder mehr Stunden Schule nach Hause komme, vielleicht sogar ne klausur geschrieben hab und dann noch Hausaufgaben erledigt habe, gibt es nichts schöneres als einfach zu spielen, ohne groß denken müssen, weil ich einfach keinen Nerv mehr habe, mich beim Abspannen auch noch anstrengen zu müssen. Dazu eignen sich zB FIFA und skyrim einfach großartig.

[Ryukage]

@Konni
Grundsätzlich hast du ja recht.
Aber ich denke mal, vielen Leuten geht es wir mir: wenn ich nach acht oder mehr Stunden Schule nach Hause komme, vielleicht sogar ne klausur geschrieben hab und dann noch Hausaufgaben erledigt habe, gibt es nichts schöneres als einfach zu spielen, ohne groß denken müssen, weil ich einfach keinen Nerv mehr habe, mich beim Abspannen auch noch anstrengen zu müssen. Dazu eignen sich zB FIFA und skyrim einfach großartig.

Ich wäre auch gerne nochmal Schüler...wenn ich so zurückdenke, ist man da doch echt sorgenfrei.

[aragorn99werder]

@Konni
Grundsätzlich hast du ja recht.
Aber ich denke mal, vielen Leuten geht es wir mir: wenn ich nach acht oder mehr Stunden Schule nach Hause komme, vielleicht sogar ne klausur geschrieben hab und dann noch Hausaufgaben erledigt habe, gibt es nichts schöneres als einfach zu spielen, ohne groß denken müssen, weil ich einfach keinen Nerv mehr habe, mich beim Abspannen auch noch anstrengen zu müssen. Dazu eignen sich zB FIFA und skyrim einfach großartig.

Ich wäre auch gerne nochmal Schüler...wenn ich so zurückdenke, ist man da doch echt sorgenfrei.

Nicht zwei Monate vorm Abi mit fünf Klausuren (drei davon vierstündig weil LK und Mathe + meinem hassfach Chemie) in zehn Tagen.

[Don-Muchacho]

Klingt wien ganz normaler Unitag in einer Woche wo man eh frei hat. Wir sprechen uns ab 6 Klausuren in 4 Tagen.  ich glaub, ich gewinne

[Ryukage]

@Konni
Grundsätzlich hast du ja recht.
Aber ich denke mal, vielen Leuten geht es wir mir: wenn ich nach acht oder mehr Stunden Schule nach Hause komme, vielleicht sogar ne klausur geschrieben hab und dann noch Hausaufgaben erledigt habe, gibt es nichts schöneres als einfach zu spielen, ohne groß denken müssen, weil ich einfach keinen Nerv mehr habe, mich beim Abspannen auch noch anstrengen zu müssen. Dazu eignen sich zB FIFA und skyrim einfach großartig.

Ich wäre auch gerne nochmal Schüler...wenn ich so zurückdenke, ist man da doch echt sorgenfrei.

Nicht zwei Monate vorm Abi mit fünf Klausuren (drei davon vierstündig weil LK und Mathe + meinem hassfach Chemie) in zehn Tagen.

Wenn du mal Vater wirst, wirst du merken, dass das anstrengender ist als alles, was du gerade in der Schule hast

[Ensimismado]

Naja, zumindest muss man EA lassen, dass zum Beispiel FIFA bei aller Kritik unterm strich Spaß macht. Natürlich regt man sich ab und an auf, aber letztlich hatte ich mit FIFA 13 doch viel Freude.
Allerdings ist es ein Witz, was aus NFS gemacht wurde, einfach grauenhaft.

@Konni
Grundsätzlich hast du ja recht.
Aber ich denke mal, vielen Leuten geht es wir mir: wenn ich nach acht oder mehr Stunden Schule nach Hause komme, vielleicht sogar ne klausur geschrieben hab und dann noch Hausaufgaben erledigt habe, gibt es nichts schöneres als einfach zu spielen, ohne groß denken müssen, weil ich einfach keinen Nerv mehr habe, mich beim Abspannen auch noch anstrengen zu müssen. Dazu eignen sich zB FIFA und skyrim einfach großartig.

Ich glaube genau das meinte Konni aber mit in der Minderheit sein: Ich habe derzeit auch vollgepackte Tage, schreibe seit Monaten an meinen Abschlussarbeiten der Uni, nebenbei noch einen Job etc. und es gibt für mich dennoch nichts frustrierenderes, dann bei Computerspielen unterfordert zu sein bzw. eine langweilige Engine vorgesetzt zu bekommen. Skyrim war nett, kommt aber um Längen nicht an Gothic II ran, Fifa 14 spiele ich selten mal, merke aber immer wieder, dass es mich absolut nicht fesselt (geht mir bei PES derzeit genauso) - fast alle Spiele, die ich von der Idee her spannend finde, langweilen mich dann mit der Umsetzung. Gerade um mal auf andere Gedanken zu kommen, möchte ich doch, dass mich ein Spiel dann auch fesselt und zum Denken anregt.

[aragorn99werder]

@Don
Einverstanden, in dem Fall verliere ich gerne. 

@revolvermann
Glaub ich Dir, mit etwas Glück finde ich das eines Tages selbst heraus 

@ensimismado
Jo, jedem das Seine, Hauptsache, es erfüllt seinen zweck. Der fm von ea tut es jedenfalls nicht (aufgrund dieses Satzes isses nicht mehr off-topic  ).

[Konni]

@Konni
Grundsätzlich hast du ja recht.
Aber ich denke mal, vielen Leuten geht es wir mir: wenn ich nach acht oder mehr Stunden Schule nach Hause komme, vielleicht sogar ne klausur geschrieben hab und dann noch Hausaufgaben erledigt habe, gibt es nichts schöneres als einfach zu spielen, ohne groß denken müssen, weil ich einfach keinen Nerv mehr habe, mich beim Abspannen auch noch anstrengen zu müssen. Dazu eignen sich zB FIFA und skyrim einfach großartig.

Ohne Frage, ich will das auch nicht als Kritik verstanden wissen. Ich schließe mich ganz und gar Ensimismado an. Ich kann mir nicht vorstellen, casual-programm im Fernsehen zu schauen, um mich zu entspannen, auch da bin ich vermutlich in der Minderheit. Was mich jetzt weder höherstellen, noch andere herabwürdigen soll - ich hoffe, das wurde nicht missverstanden. Es geht einfach darum, dass verschiedene Menschen verschiedene Arten von Erholung brauchen.
By the way, Erholung und Entspannung klingen irgendwie blöd, im Englischen gibt es das sehr gute "recreation", das Sinn und Zweck der Sache beschreibt.