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Autor Thema: Computer-Experte gesucht  (Gelesen 1314379 mal)

karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6420 am: 24.Juni 2020, 16:44:57 »

Muss keine Ausnahme gewesen sein, sowas ändert sich ja.. Ich bin mit Umstieg auf Ryzen auch von Gigabyte zu Asus, weil Asus besseren Support als Gigabyte versprach. Hat sich in den ersten Monaten des x370 auch so rausgestellt, aber seitdem geht eigentlich gar nix mehr. Gleichzeitig hat Gigabyte ordentlich aufgeholt. Die sind bei den AGESA Optionen zumindest nicht mehr hoffnungslos hinterher, bringen regelmäßig Updates, auch wenn sie nie die ersten sind.

Grundsätzlich kann man übrigens auch Asrock nehmen. Deren Taichi ist in meinen Augen das Beste "Top Board" wenn man Ausstattung <-> Preis in Betracht zieht. Und die x50er waren allesamt brauchbar und wurden auch soweit weiter supportet. Mein "Ranking" im Moment wäre (Vor allem mit Blick auf den möglichen Aufwand und Wahrscheinlichkeit für die Bios Bereitstellung für den 4000er Ryzen) MSI>Asrock>Gigabyte>(Biostar)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Asus
« Letzte Änderung: 24.Juni 2020, 16:50:57 von karenin »
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Signor Rossi

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6421 am: 24.Juni 2020, 18:09:30 »

Von Asus rate ich ganz stark ab, mein eigenes (x470 Strix, "Klasse" unter dem Top Board) hat - von einem Bugfix Treiber für den Chipsatz im Januar 2020, der allerdings von AMD selbst schon im Oktober 2019 kam, abgesehen - auf der Support Seite nicht mal mehr Treiber Updates bekommen seit Nov 2019 (nicht das ich die benutzen würde, aber zeigt halt was die von Support halten).
Dieses MB habe ich auch. Prinzipiell bin ich damit auch zufrieden, aber dass es immer wieder ewig dauert, bis ein neues BIOS trotz neuer AGESA Version kommt, ist mir als Asus-"Fan" auch ein Dorn im Auge. Sollten die bei dem Board den Zen3 Support nicht hinbekommen, dann wird mein nächstes MB nicht von Asus kommen und das nach sehr vielen Jahren, in denen ich Asus MBs gekauft habe.

Mein Ranking bei AM4 sieht im Moment so aus: MSI, Asus, Gigabyte, Asrock. Biostar wollte ich auch immer mal ausprobieren, die Boards sind gut ausgestattet und auch von den VRM her fand ich die in Ordnung, da habe ich aber nur auf die X470/X570 MBs geguckt, so wirklich durchringen, Biostar zu kaufen konnte ich mich bisher aber auch nicht, der Biossupport ist ähnlich schlecht wie bei Asus.
« Letzte Änderung: 24.Juni 2020, 18:12:15 von Signor Rossi »
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karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6422 am: 24.Juni 2020, 19:27:44 »

Möglich das bei mir Frust mitspielt bei der Bewertung von Asus (und ich noch dazu noch kein einziges Ryzen Board von Gigabyte und Asrock in Betrieb/Kollegen hatte, daher stammt meine Bewertung von Berichten in Foren/Reddit/etc). Aber ich find das tatsächlich unterste Schublade wie Asus Boards die teilweise nochmal 50€ mehr kosten als die Vergleichbare Klasse bei zB MSI derart vernachlässigt (betrifft ja an sich sogar das CH6/7, die jetzt gerade erst ne Beta bekommen haben, während MSI bereits für das komplette Portfolio Release Bios ausgerollt hat..).

Mit ein Grund wieso ich überhaupt 470 anstatt 450 genommen habe war, dass ich mir guten Support versprach bei BIOS etc. Ich schraub halt gern dran rum, daher war das für mich wichtig, aber im Prinzip wär ich dahingehend sogar besser gefahren wenn ich ein MSI 320er genommen hätte, die allesamt noch offiziell (ungleich Prime B350/x370 usw, wo es nur Betas gibt) das Update auf Zen2 bekommen haben + in der zwischenzeit sogar noch ComboPI 1005 und 1006.. Ich mein das musste dir mal geben, die komplette Ramschlinie (inklusive! der Boards mit nur 16MB Bios Chips) von MSI ist auf 1006..

Und ist ja nicht so das es einfach nur ein paar kleinere Fixes sind und es mir nur darum ginge die höchste Version zu haben, es gibt immer noch mehr als genug Kinderkrankheiten die gemacht gehören würden. Da gibts das Problem, dass die Lüfter nicht aufdrehen wenn man aus dem S5 kommt, Kaltstart Probleme gibts ja quasi seit Anbeginn, versprochene Bioseinstellungen die "wegen Problemen" zwischenzeitlich gesperrt wurden sind immer noch nicht wieder freigeschalten (VDDP, BGS, Mem Interleaving, etc), Grundlagen wie die komplette Spannungsversorung für den RAM die komplett weg fiel vgl zum CH, und so gehts weiter..

Das vermiest mir auf jedenfall das Board, auch wenn es immer noch Anhand der Specs in jeder Hinsicht das Beste für mich ist.
« Letzte Änderung: 24.Juni 2020, 19:36:52 von karenin »
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6423 am: 24.Juni 2020, 19:52:13 »

Habe eben das gemacht, was nicht empfohlen wird von Herstellerseite, falls es keine Probleme mit einem System gibt:

Mein Bios mal upgedatet. Auf die letzte Release-Version, die auch Ivy Bridge unterstützt. Hat soweit gefunzt, ich bekomme aber im Gerätemanager ein "unbekanntes Gerät" angezeigt. Möglich, dass ich das vorher im Bios deaktiviert hatte.

Die automatische Treibersuche bleibt ergebnislos, im Ereignisprotokoll steht nur von heute, 19 Uhr, dass versucht wurde, das Gerät zu installieren. (Geräteinstallation angefordert). Ansonsten ist das Protokoll leer, heißt, es müsste erst heute von Windows gefunden worden sein, und zwar nach dem Biosupdate.

Weiß nicht, was das sein soll. Habe sonst nichts installiert, müsste etwas vom Mobo sein (Treiber sind alle drauf bis auf diese Intel-Management-Geschichte): https://www.asrock.com/mb/Intel/H67M/index.asp#Download

-> Screenshot vom Manager.
« Letzte Änderung: 24.Juni 2020, 19:54:32 von KI-Guardiola »
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karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6424 am: 24.Juni 2020, 19:56:00 »

Gerät doppelklicken, Reiter Details und dann im Dropdown Menü die "Hardware Instanz" kopieren und googlen (oder hier posten).
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6425 am: 24.Juni 2020, 20:01:56 »

"Hardware Instanz" finde ich nicht -- aber das scheint was mit ACPI zu tun zu haben -- es wird hinten auch der Prozessor gelistet.



Unter "Gerätestapel" zeigt er auch "Driver ACPI" an.
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karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6426 am: 24.Juni 2020, 20:19:56 »

Scheint auf jedenfall was mit Intel zu tun zu haben. Im Forum von denen wurde zur oberen Instanz was gepostet, und als Lösung der Chipsatz Treiber erwähnt, vllt nimmste den von Intel direkt und nicht von Asrock. Alten vorher deinstallieren.
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6427 am: 25.Juni 2020, 10:38:38 »

Scheint auf jedenfall was mit Intel zu tun zu haben. Im Forum von denen wurde zur oberen Instanz was gepostet, und als Lösung der Chipsatz Treiber erwähnt, vllt nimmste den von Intel direkt und nicht von Asrock. Alten vorher deinstallieren.

Danke, muss ich heute mal reinschauen.

Wie sieht das beim Ryzen im Budgetbereich eigentlich mit Undervolten, evtl. gar Untertakten aus (wenn ich gerade nichts anspruchsvolles spiele, z.B:)? Haben da 60-70Euro-Boards schon solche Features? Ein Grund, warum ich damals den i3 holte (und z.B. keinen Phenom II), war der niedrige Verbrauch. Ein bisschen schiele ich ja schon auf einen "echten" Nachfolger für so ein System. Meinen i3 habe ich trotz niedrigem Verbrauch z.B. etwas undervoltet via Bios, auch wenn das nichts mehr viel bringt bei seiner geringen Verlustleistung.

Gerade der Idle-Verbrauch scheint bei Systemen mit z.B. i5 9400f oder i3 10100 schon niedriger als beim Ryzen.

edit: Ok, haben sie. https://www.youtube.com/watch?v=V5CVY88sFvg

Eins ist klar, mit Ryzen bekäme man auf jeden Fall das rundere Gesamtpaket, auch in Sachen Boardfeatures. Da muss man bei Intel noch mal drauflegen, auch und gerade fürs freie Takten und ähnliche Spielchen.
« Letzte Änderung: 25.Juni 2020, 10:56:45 von KI-Guardiola »
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karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6428 am: 25.Juni 2020, 11:12:49 »

Ja der Idle Verbrauch ist in Tests noch die "große Schwachstelle". Allerdings auch nur im Vergleich, Absolut reden wir von wenigen cent (die man ja noch dazu aufrechnen könnte, wenn der Ryzen dies und jenes schneller erledigt und mit Last noch dazu weniger verbraucht, schaltest du das Ding ja früher ab :D)..
Mal davon ab, das der PC nie wirklich idle ist (außer du lässt den wirklich 8h am Tag stehen während du ausser Haus bist oder so) dh du Browst, hast evtl tabs mit Videos offen usw, also so richtig "idle" ist der nie solange man irgendwas macht. Und dann ist der Abstand nochmal kleiner bis gar nicht mehr vorhanden.
Daher würd ich reinen idle Verbrauch nicht mehr als Kriterium für die Auswahl sehen um ehrlich zu sein. Das ist ähnliche Augenwischerei wie diese Angabe bei Autos für den minimal Verbrauch.

Undervolten geht ganz gut, hängt aber wieder an der Chip Lotterie. Wo die Ryzen halt wirklich extrem gut sind, ist das sie direkt von der Fabrik aus quasi perfekt eingestellt sind, da kann man mit OC nicht mehr viel rausholen (ich wüsste immer noch keinen der zb den Boost Takt händisch allcore hinbekommen hat mit einem Ryzen x Modell).
Was UV betrifft (hier so gemeint, das man Spannung wegnimmt bei gleichem Takt, so mach ichs jedenfalls) ging bei mir - sowohl beim 2700x als auch beim 3700x - noch ordentlich was. Auch wenn man etwas vorsichtig sein muss, da man mit "eigentlich instabilen" Werten zwar noch durch Tests kommen kann, aber der CPU dann "intern" was abwürgt, was sich bei mir mit extremen Schwankungen in der Ansprechzeit des Caches (L1-L3) der CPU zeigt. Das muss man halt auch noch testen bzw auf dem Schirm haben (aber auch keine Sache, dafür gibts AIDA64 kostenlos, das hat nen Cache Test. Diesen 5-6 mal laufen lassen und schauen das die Werte nicht extrem Schwanken, fertig). Aber grundsätzlich geht da einiges. Wobei ich nicht aus den gleichen Gründen wie du Undervolte, ich möchte mit weniger Spannung mehr Freiraum für den Boost. Was du möchtest geht sehr sehr einfach über die Definierung der PPT Grenzen. Vereinfacht gesagt, sagste dem Ding er hat seine Grenze anstatt bei 65 bei 50 Watt. Dann wird er trotzdem vollautomatisch die Taktraten etc handhaben, und meistens verliert man nichtmal Leistung (immer dann wenn nicht dauerhaft alle Kerne voll Last gehen).

Boards kannste nehmen was du willst. Solang es ein Bx50 oder Xx70 Chipsatz ist. Nur die 320er haben keine BIOS Optionen für OC/UV soweit ich weiß.
« Letzte Änderung: 25.Juni 2020, 11:21:09 von karenin »
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Signor Rossi

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6429 am: 25.Juni 2020, 11:32:38 »

Jegliches Tuning an Zen2 CPUs ist in meinen Augen vergebliche Liebesmüh und schadet nur der Performance, signifikant Strom sparen lässt sich damit mW. auch nicht, wenn man gerade nicht viel Leistung braucht, kann man ja den minimalen Energiesparplan auswählen.
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karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6430 am: 25.Juni 2020, 12:07:16 »

Das stimmt so auch nicht, man "tuned" halt nur anders als man das seit x Jahrzehnten gewohnt war, ähnlich wie die Vega. Gerade bei den Größeren (3700x aufwärts) kann man schon noch einiges rausholen wenn man per PPT beschränkt (Geringere TDP = Weniger Abwärme = Raum für höheren Takt/längerer Boostzyklus).

Wobei man auch ganz klar sagen muss, das man da bei weitem nicht soviel rausholen kann wie bei der Vega. Bei mir zb, durch meine Einstellungen hab ich bei Extremlast Szenario die letzten 25mhz vom xfr+pbo Boost bekommen, und die hält er jetzt durchgehend bei Prime95. Allerdings, in Spielen und Anwendungen war das noch nie ein Problem. So gesehen, für den "es muss nur laufen" user, hast du sicherlich recht.
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KI-Guardiola

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6431 am: 25.Juni 2020, 13:19:09 »

Hier ist auch ein Artikel dazu: https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/52058-unorthodox-ryzen-cpu-mit-precision-boost-overdrive-sparsamer-machen.html

Geht natürlich auf Kosten der Leistung, aber wenn sich das im Bios einfach einstellen ließe, könnte man ja Profile für verschiedene Anwendungsgebiete anlegen...
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BlueSnakeRD

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6432 am: 25.Juni 2020, 13:20:14 »

Blöde Frage. Lohnt sich das underclocken? Spart man da in Summe aufs Jahr gerechnet wirklich so viel?
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White

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6433 am: 25.Juni 2020, 14:01:24 »

Wo die Ryzen halt wirklich extrem gut sind, ist das sie direkt von der Fabrik aus quasi perfekt eingestellt sind, da kann man mit OC nicht mehr viel rausholen (ich wüsste immer noch keinen der zb den Boost Takt händisch allcore hinbekommen hat mit einem Ryzen x Modell).
Hier ich. Aber der hat einfach in Benchmarks mit dem Allcore quasi nicht mal 2% Leistung mehr gebracht. also Kommando zurück.
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karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6434 am: 25.Juni 2020, 14:10:47 »

@BlueSnakeRD Um underclocken gehts ja nicht. Du lässt die Taktraten etc alles in Ruhe, und stellst lediglich ein das er anstatt zb 65w nur 55w in der Spitze(!) benutzen darf.

Und sparen wirste quasi nix. Aber weniger ist halt weniger, wer gern optimiert schaut wo die Effizienz bleibt etc. Aber da gehts mehr um den Weg dorthin als das was dann bei rum kommt. Wenn das nicht gerade dein Hobby ist, kannste das bei Ryzen zumindest komplett links liegen lassen.

@White, war deiner nicht ohne x?
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White

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6435 am: 25.Juni 2020, 14:34:52 »

Nein, der ist mit X.
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karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6436 am: 25.Juni 2020, 14:46:04 »

Achso den neuen meinste. Ok das ist dann aber echt krass, da haste ne gute Maschine erwischt.
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White

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6437 am: 25.Juni 2020, 14:59:42 »

Ja, das Ding macht auch echt Spaß :)
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Signor Rossi

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6438 am: 25.Juni 2020, 15:55:46 »

Naja, dann kann man aber auch direkt einen sparsameren Prozessor kaufen, wenn man den im Bios so einschränkt. War jetzt auf die Beiträge auf der vorherigen Seite bezogen.
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karenin

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Re: Computer-Experte gesucht
« Antwort #6439 am: 25.Juni 2020, 16:37:51 »

Eben das macht man ja nicht. Zumindest wenn du mich meinst.

Man setzt das PPT runter. Um das zu halten wird die CPU selbstständig die Spannung usw (nach unten) anpassen damit sie zu jedem Zeitpunkt darunter bleibt, was aber beim Sweetspot dazu führt, das die CPU nicht mehr ins Target rennt und daher voll durch boostet.

Wie gesagt, selbes Prinzip wie bei der Vega, auch wenn die Ryzen bei weitem nicht soweit entfernt vom Sweetspot sind wie diese es waren von Haus aus.
Bei denen konnte man extrem viel rausholen (gut und gern 1500 Punkte im Firestrike Extreme bei mir. Eher noch mehr), wenn man die Spannung verringert hat, sodass sie nicht mehr ins Powertarget läuft. Mehr Takt, weniger abwärme, weniger Geräusche. Bei den 3000ern ist diese variable halt das PPT, Effekt ist aber der gleiche.
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