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[White]

Also bei uns war höher spielen immer problemlos möglich in der Jugend. Problematisch bis unmöglich wurde es, wenn man unter 17 im aktiven Bereich mitkicken wollte.
Mal ein Beispiel: Als ich in den 2. Jahrgang A-Jugend ging (ich war in dem zerstückelten Jahrgang, den die Änderung des Stichtags voll erwischt hat) ist neben der kompletten B-Jugend auch der 2. Jahrgang C-Jugend in die A-Jugend aufgerückt. Ne B-Jugend wurde gar nicht gemeldet. Wir hatten damals halt 5 A-Jugendliche, die im Herrenbereich noch nicht hätten spielen dürfen, 8 Jungs die aus der C in die B aufgerückt wären und 5 die in den 2. Jahrgang C gekommen wären. Man hat also quasi die komplette vorherige C-Jugend die B-Jugend komplett überspringen lassen und eine B-Jugend gab es vorher nicht. 

[kn0xv1lle]

Wüsste auch nicht wieso ein 12 Jähriger nicht solch einen Körper haben soll ? Es gibt auch 12 Jährige die sind schon 1,90 groß. ^^

[Dr. Gonzo]

Moukoko überspringt rechtlich nur eine Altersklasse. Er wäre normalerweise als 2004er Jahrgang in der C-Jugend zuhause und überspringt quasi nur eine Klasse in die B-Jugend. Letzte Saison hätte er mWn weder für die U17 noch für die U16 spielen können. Das weiss ich allerdings nicht zu 100%, denn das ist von Verband zu Verband unterschiedlich.

Ansonsten muss man mit dem Alter vorsichtig sein. Bei anderen Fällen wurde mit rechtlichen Schritten gedroht, wenn man da etwas anderes behauptete, also besser aufpassen. Das mit der deutschen Geburtsurkunde in Kamerun würde mich nicht absolut überzeugen. Keine Ahnung, wie es dort genau abläuft. Die Umstände sind allgemein etwas "gewöhnungsbedürftig". Sein Vater war bei der Geburt schon über 50, lebte aber schon lange in Deutschland und flog dann in den Kamerun um die damals 15-jährige Mutter zu schwängern? Puuh, ok andere Kultur und so. Der Junge kam dann mit acht Jahren oder so nach Hamburg. Er spielte bei St. Pauli und halb Europa wollte ihn haben.

Falls Moukoko älter ist, wird das nicht so extrem krass sein. Der DFB hat ihn gerade für einen U16 Lehrgang (Jahrgang 2002) nominiert. Gibt auch die legendären Bildern von Romelu Lukaku, wo er mit ~12 Jahren locker doppelt so groß war wie seine Mit- und Gegenspieler. Wird man später sehen müssen.

[Cubano]

Seine Mutter ist jetzt 27. Viel älter kann er also gar nicht sein.

[Dr. Gonzo]

Seine Mutter ist jetzt 27. Viel älter kann er also gar nicht sein.

Und woher willst du wissen, dass diese Angabe stimmt? Und selbst wenn dieses Alter in ihrem Pass steht, muss es nicht zwangsläufig zutreffen. In Kamerun funktioniert die Bürokratie ein bisschen anders.

[Flyinguwe]

Also bei uns war höher spielen immer problemlos möglich in der Jugend. Problematisch bis unmöglich wurde es, wenn man unter 17 im aktiven Bereich mitkicken wollte.
Mal ein Beispiel: Als ich in den 2. Jahrgang A-Jugend ging (ich war in dem zerstückelten Jahrgang, den die Änderung des Stichtags voll erwischt hat) ist neben der kompletten B-Jugend auch der 2. Jahrgang C-Jugend in die A-Jugend aufgerückt. Ne B-Jugend wurde gar nicht gemeldet. Wir hatten damals halt 5 A-Jugendliche, die im Herrenbereich noch nicht hätten spielen dürfen, 8 Jungs die aus der C in die B aufgerückt wären und 5 die in den 2. Jahrgang C gekommen wären. Man hat also quasi die komplette vorherige C-Jugend die B-Jugend komplett überspringen lassen und eine B-Jugend gab es vorher nicht.

Sowas ist halt ein Sonderfall.
Gibt es eine Jugend gar nicht, so soll das möglich sein.

[Cubano]

Seine Mutter ist jetzt 27. Viel älter kann er also gar nicht sein.

Und woher willst du wissen, dass diese Angabe stimmt? Und selbst wenn dieses Alter in ihrem Pass steht, muss es nicht zwangsläufig zutreffen. In Kamerun funktioniert die Bürokratie ein bisschen anders.

Wissen kann ich es nicht. Aber mal davon ausgehend, dass die Angabe stimmt. Im Zweifel aber immer für den "Angeklagten".

[Dr. Gonzo]

Moukoko lieferte heute einen Viererpack, 8 Treffer nach 3 Spielen in der U17 Buli sind für einen 12-jährigen schon mal ein ordentlicher Auftakt.

[Towelie]

Moukoko lieferte heute einen Viererpack, 8 Treffer nach 3 Spielen in der U17 Buli sind für einen 12-jährigen schon mal ein ordentlicher Auftakt.

Bin gespannt, wie er sich macht, wenn er dann demnächst noch in die Pubertät kommt

[Dr. Gonzo]

Der DFB hat den Kader für die U17 WM veröffentlicht.

Torwart
   Luis Klatte    01.03.2000    Hertha BSC    3    0
   Luca Plogmann    10.03.2000    Werder Bremen    8    0
   Marian Prinz    07.02.2000    Bayer 04 Leverkusen    2    0

Abwehr
   Dominik Becker    09.01.2000    1. FC Köln    10    1
   Yann-Aurel Bisseck    29.11.2000    1. FC Köln    1    0
   Jan Boller    14.03.2000    Bayer 04 Leverkusen    12    0
   Pascal Hackethal    27.01.2000    Werder Bremen    13    0
   Kilian Ludewig    05.03.2000    RB Leipzig    13    2
   Lars Lukas Mai    31.03.2000    Bayern München    14    1
   Alexander Nitzl    11.07.2000    Bayern München    14    0

Mittelfeld
   Elias Abouchabaka    31.03.2000    RB Leipzig    11    8
   Sahverdi Cetin    28.09.2000    Eintracht Frankfurt    10    0
   Yannik Keitel    15.02.2000    SC Freiburg    12    3
   Erik Majetschak    01.03.2000    RB Leipzig    15    2
   John Yeboah    23.06.2000    VfL Wolfsburg    11    2

Sturm
   Jann-Fiete Arp    06.01.2000    Hamburger SV    14    13
   Noah Awuku    09.01.2000    Holstein Kiel    5    1
   Dennis Jastrzembski    20.02.2000    Hertha BSC    13    4
   Nicolas Kühn    01.01.2000    RB Leipzig    9    6
   Maurice Malone    17.08.2000    FC Augsburg    8    2
   Jessic Ngankam    20.07.2000    Hertha BSC    0    0

auf Abruf
   Charles-Jesaja Herrmann    08.02.2000    VfL Wolfsburg    9    2
   Eric Hottmann    08.02.2000    VfB Stuttgart    6    1
   Robin Kehr    22.02.2000    Borussia Dortmund    6    3
   Stephan Mensah    01.06.2000    Karlsruher SC    2    1
   Daniel Owusu    03.08.2000    Hamburger SV    3    0
   Julian Rieckmann    01.08.2000    Werder Bremen    3    0
   Jose-Enrique Rios Alonso    13.08.2000    VfB Stuttgart    7    0
   Josha Vagnomann    11.12.2000    Hamburger SV    0    0
   Okan Yilmaz    25.10.2000    FC Schalke 04    4    1

Der Kader gefällt mir mal wieder nicht. Es wurde einfach der Kader der U17 EM genommen + ein paar zusätzliche Spieler, die Leistungen aus der aktuellen Saison spielen gar keine Rolle. Da werden Spieler nominiert, die in der A-Jugendbundesliga nur auf der Bank sitzen und Akteure, die diese Liga richtig rocken schaffen es nicht mal auf Abruf.

[Henningway]

Der Kader gefällt mir mal wieder nicht. Es wurde einfach der Kader der U17 EM genommen + ein paar zusätzliche Spieler, die Leistungen aus der aktuellen Saison spielen gar keine Rolle. Da werden Spieler nominiert, die in der A-Jugendbundesliga nur auf der Bank sitzen und Akteure, die diese Liga richtig rocken schaffen es nicht mal auf Abruf.

Was glaubst Du, woran das liegen könnte?

[Dr. Gonzo]

Beim DFB ist man einfach sehr unflexibel.

1. Hatte man zeitlich kaum Möglichkeiten Lehrgänge oder sonstige Maßnahmen zu vollziehen.
2. Ist man teilweise übertrieben loyal und will die Spieler für die ordentliche U17 EM belohnen.
3. Scheint mir das Scouting nicht ausgeprägt genug zu sein oder man vertraut diesen Erkenntnissen nicht. Es ist mir beispielsweise unerklärlich, warum David Philip von Werder noch nie eine Chance bekam. Der war vor der EM super, hat danach noch die U17 Endrunde zur deutschen Meisterschaft gerockt und startet nun auch in der U19 durch.

Ich weiss nicht, was man davon hat, Spieler ohne Spielpraxis zu nominieren und Jungs, die seit Wochen einen super Lauf haben, kommen nicht mal in Frage. Ich finde es ärgerlich, gerade weil die U17 EM gute Ansätze, aber auch viele Defizite offenbarte. Es dürfte offensiv in der KO-Runde dann wieder so ziemlich alles von Abouchabaka abhängen, was eben komplett unnötig ist.

Edit: Mit Kehr und Herrmann sind dann zwei Spieler auf Abruf, die seit Wochen/Monaten verletzt waren und gerade letztes Wochenende das erste Mal wieder im Kader ihrer Mannschaften standen. Wer soll davon was haben?

[Henningway]

Spielt die Spielidee auf diesem Level bereits eine übergeordnete Rolle? Solche Diskussionen gibt es ja bei der A-Elf auch ständig, man denke mal an Stefan Kießling. Der aber wurde ja auch spieltaktischen Gründen ignoriert, was Spielverlagerung mal sehr schön analysiert hat.

[Dr. Gonzo]

Die spielt eine Rolle, aber keine übergeordnete. Man hat quasi keinen AV dabei, zu wenig Kreativität im zentralen Bereich und in der Offensive hat man viele Spieler dabei, die ausschließlich durch ihre Physis überzeugen können. Man will aber natürlich keine Konzept spielen, welches zu den genannten Defiziten passt. Ansonsten müsste man wohl langen Hafer auf die robuste und schnelle Offensive spielen.

Allerdings ist die Gruppe für die U17 wohl nicht so schwer und in der KO-Phase setzt man dann halt auf die 13, 14 wirklich guten Spieler.

[Henningway]

Wird sich denn auf die von Dir genannten Kritikpunkte irgendwie geäußert? Du wirst ja kaum der einzige Interessierte sein, dem das dann auffällt.

[Dr. Gonzo]

Das ist die U17, das interessiert keinen. Hat schon Tradition beim DFB, zur U17 WM einfach blind den EM Kader zu nominieren. In der Vergangenheit wurden daher sogar manchmal langzeitverletzte Spieler nominiert, die natürlich umgehend absagen mussten. Außerdem ist der Kader in der Spitze gut genug um eine Rolle bei der WM zu spielen. Wenn sich die top 11 einspielt und die Rekonvaleszenten ihre Form finden, ist evtl. sogar der Titel drin. Abouchabaka muss nur Arp die nötigen Vorlagen geben und defensiv muss man es eben mit Mai und dem mannschaftlichen Kollektiv richten. Sollte möglich sein.

Wenn's schief geht, hat man passende Ausreden parat. Den Kader hat man dann wegen Eingespieltheit nominiert, Bedingungen in Indien waren schwierig, Verletzungen, Formprobleme, Pech... Da wird es keine Probleme für Wück geben.

[Henningway]

Das erscheint mir aber angesichts der immer mehr zu jüngeren Jahren tendierenden Profistrukturen seltsam kurzsichtig vom DFB, wenn es so ist, wie Du schreibst. Das steht dem Sammerschen Jugendkonzept doch eigentlich entgegen. Wie kann es denn dazu kommen?

[veni_vidi_vici]

Sehr spannende Diskussion. Lese gerne mit. Und habe auch eine Frage. Ist denn schon ein neuer Super-Torwart in Sicht? Neuer kann sicherlich noch ein paar Jahre, aber so langsam müsste doch - in guter deutscher Tradition - der neue Wundertorwart seine ersten unsicheren Schritte gehen. 

LG Veni_vidi_vici

[nicom1995]

Früchtl vom FC Bayern 

[Dr. Gonzo]

Das erscheint mir aber angesichts der immer mehr zu jüngeren Jahren tendierenden Profistrukturen seltsam kurzsichtig vom DFB, wenn es so ist, wie Du schreibst. Das steht dem Sammerschen Jugendkonzept doch eigentlich entgegen. Wie kann es denn dazu kommen?

Ich kenne das Sammersche Konzept nicht. Der hat beim DFB angeblich nur leere Aktenordner hinterlassen.

Sehr spannende Diskussion. Lese gerne mit. Und habe auch eine Frage. Ist denn schon ein neuer Super-Torwart in Sicht? Neuer kann sicherlich noch ein paar Jahre, aber so langsam müsste doch - in guter deutscher Tradition - der neue Wundertorwart seine ersten unsicheren Schritte gehen. 

LG Veni_vidi_vici

Na ja, man sollte nicht vergessen, dass wir in Deutschland noch ein paar andere jüngere starke Torhüter haben. Die Frage passt aber ganz gut zum 2000er Jahrgang. Zwischen Timo Horn (Jg 1993) und dem 2000er Jahrgang war torhütertechnisch nicht viel Spitzenniveau dabei. Das hat verschiedene Gründe und natürlich kann in den Jahrgängen 96 bis 99 auch noch viel passieren.

Im 2000er Jahrgang hat man direkt vier gute Torhütertalente. Früchtl bringt sehr viel mit, hat eine sehr gute Größe und wird bei den Bayern sehr gefördert. Plogmann von Werder war bei der EM Stammtorwart und wird es wohl auch bei der WM sein. Früchtl wird bei den Bayern durch Neuers Ausfall auf der Profibank sitzen. Plogmann ist fussballerisch noch eine Nummer besser, der war in der Werder Jugend nämlich auch sehr stark als Feldspieler unterwegs! Mit Klatte hat man einen weiteren guten Mann, Prinz ist ebenfalls enorm talentiert, schwächelt aber seit Monaten etwas.
Im Jahrgang 2001 hat man mit Luca Unbehaun ein top Talent. Der müsste allerdings idealerweise noch ein paar Centimeter wachsen.
Wenn man aber unbedingt einen Namen nennen will, der sowieso schon gehyped wird, dann ist Früchtl dein Kandidat.