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DragonFox:

--- Zitat von: Maddux am 17.März 2022, 09:53:22 ---Das der Artikel Müll ist sieht man schon daran das im Artikel dreimal Ghostbusters als Beispiel herangezogen wird. Jeden Artikel der Ghostbuster auch nur einmal als Beispiel heranzieht kann man getrost in die Tonne tretten weil Ghostbusters einfach ein abgrundtief schlechter Film ist und die Macher einen riesigen Stapel an Sexismuskarten gespielt haben um die Kritiker zu diskreditieren.

--- Ende Zitat ---
Macht den Artikel alleine noch nicht zum Müll, finde ich (finde ihn aus anderen Gründen nicht gut). Ist egal, ob Ghostbusters gut oder schlecht war. Der Film wurde massiv mit sexistischen Kommentaren belegt. Einzelne beteiligte am Film sahen sich veranlasst die sozialen Plattformen zu verlassen, weil sie bedroht wurden (Selbiges bei dem Star Wars Beispiel). Der Film war schlecht - aber nicht weil Frauen die Hauptrolle spielten. Das kann man aber getrennt betrachten.


--- Zitat von: Maddux am 17.März 2022, 09:53:22 ---Dieser Prozentsatz ist aber nicht die Mehrheit.

--- Ende Zitat ---
Der Artikel stellt genau das heraus. Eine Minderheit die sehr laut ist. Das auf der "anderen Seite" auch eine Minderheit steht, die sehr laut ist, lässt der Artikel natürlich aus. Dafür braucht man einen Artikel von der angesprochenen Minderheit.
Unabhängig davon: Ich finde Beleidigungen (darunter rassistisch, sexistisch), Mobbing bis hin zu Drohungen von Gewalt, nur weil einem ein künstlerisches Werk nicht gefällt, sollte man nicht einfach unter "es gibt halt Arschlöcher" abtun. Ändert zwar nichts, aber man darf das, wie so ein Artikel, ruhig ansprechen und kritisieren. Ob man es gleich so überspannt und sagt, dass gleich "die ganze Kultur den Bach runter geht", ist eine andere Sache.


--- Zitat von: Maddux am 17.März 2022, 09:53:22 ---Mir ist es herzlich egal ob der Schauspieler weiß, asiatisch oder ein PoC ist so lange er gut schauspielert und der Charakter gut geschrieben wurde. Tolkien hat den HdR geschrieben um für sein England eine mythische Sagenwelt ähnlich der nordischen und südeuropäischen Mythologie zu erschaffen. Die Vorfahren der Engländer waren zu einem großen Teil römische Legionäre und unter dennen gab es auch ein paar Afrikaner. Von daher ist es schon aus realhistorischer Sicht nicht falsch wenn PoC in der HdR Serie vorkommen und das nicht nur als Statisten. Mit Diversity hat das nichts zu tun.

--- Ende Zitat ---
Diversity ist ein politischer Ausdruck. Sobald die Öffentlichkeit über so etwas diskutiert, oder (zb.) Rollenbesetzungen extra mit dem Ziel auf eine größere Vielfalt der eingesetzten Schauspielern getroffen wird, ist es Diversity (von mir aus auch ein anderes Wort, dass das Thema beschreibt). Da die Serie ziemlich sicher auf Basis der Amazon Studios Diversity Rules produziert wurde und es massive Kritik an der Besetzung auf Grund von Hautfarbe und Herkunft gibt, sind wir da wohl voll im Thema.
Ich bin voll bei dir. Für mich macht es kein Unterschied wer gecastet ist. Mich juckt aber zum Beispiel auch der Bau von Windkrafträdern in Bayern sehr wenig. Trotzdem ein massiv aufgeladenes politisches Thema.

Zu dem ersten Vorwurf gegenüber dem Artikel hier im Thread: Ich bin der Meinung, dass es kein rassistisches Argumentation ist zu sagen, dass man gerne nur weise Elben (oder Hobbits) haben wolle, weil man sich in Mittelerde eben nur weise Elben (oder Hobbits) vorstellt. Danach kann man die Besetzung schlecht finden, dass auf die Produktion übertragen und alles schlecht finden. Aber da hört das Argument für mich auch schon auf. Bei Ghostbuster (2016) hätte mir der Cast alleine noch nicht gereicht, um den Film schlecht zu finden. Das Drehbuch hat eine wesentlich größere Rolle gespielt, als die drei Ghostbusterinnen.

Viking:

--- Zitat von: Maddux am 17.März 2022, 09:53:22 ---Mir ist es herzlich egal ob der Schauspieler weiß, asiatisch oder ein PoC ist so lange er gut schauspielert und der Charakter gut geschrieben wurde. Tolkien hat den HdR geschrieben um für sein England eine mythische Sagenwelt ähnlich der nordischen und südeuropäischen Mythologie zu erschaffen. Die Vorfahren der Engländer waren zu einem großen Teil römische Legionäre und unter dennen gab es auch ein paar Afrikaner. Von daher ist es schon aus realhistorischer Sicht nicht falsch wenn PoC in der HdR Serie vorkommen und das nicht nur als Statisten. Mit Diversity hat das nichts zu tun.

--- Ende Zitat ---
Ich glaube es kommt wirklich darauf an wie man etwas erzählt,es wäre ja z.B auch problemlos möglich eine Geschichte über einen Haradrim o.ä einzubauen der als Kind oder auch Reisender irgendwie in einer anderen Gegend gelandet ist,so hätte man als Fan der Filme einen logischen Übergang aus bekanntem zu neuem Stoff und keine Diskussion über eine mögliche falsche Besetzung.


--- Zitat von: Maddux am 17.März 2022, 09:53:22 ---Deutlich besser als Spartakus, was mMn nur ein sehr schlechtes 300 in Serienform mit noch mehr Titten und Blut war. Nichts gegen Brüste aber wenn ich welche sehen will gehe ich auf Pornhub und quäle mich nicht durch 20 Minuten miese Story und Dialoge.

--- Ende Zitat ---
Komisch,ich habe neulich eine ähnliche Kritik an Vikings über zu viele Sexszenen gelesen,habe bisher selbst nur eine Staffel gesehen und Spartacus war in dem Bereich ja auch extrem.

Ich habe vor einiger Zeit die Serie Power angefangen,über einen Drogenhändler/Nachtclubbesitzer und die hatte das gleiche Problem,irgendwann spult man einfach vor weil die Sexszenen nichts zur Handlung beitragen oder die dünne Story verdecken sollen. Ich weiß auch nicht ob ich die empfehlen würde,könnte man wahrscheinlich eher mit einer Soap als mit einer Crime Serie vergleichen.


--- Zitat von: DeDaim am 17.März 2022, 09:08:30 ---Ich habe gestern die finale Staffel von The Last Kingdom beendet. Die Serie hat mir bis zuletzt großen Spaß gemacht, weil sie durchweg eine hohe Qualität hält. Klar, es gibt Schwankungen in der Qualität, mir ist allerdings keine schlechte Folge in Erinnerung geblieben. Eine meiner Lieblingsserien der letzten Jahre, die aber mit jeder Staffel 2-3 Folgen gebraucht hat, um mich wieder reinzuziehen.

--- Ende Zitat ---
Danke für den Tipp, gar nicht mirbekommen,dass es da schon 5 Staffeln gibt.

DeDaim:

--- Zitat von: Viking am 17.März 2022, 19:40:11 ---
--- Zitat von: DeDaim am 17.März 2022, 09:08:30 ---Ich habe gestern die finale Staffel von The Last Kingdom beendet. Die Serie hat mir bis zuletzt großen Spaß gemacht, weil sie durchweg eine hohe Qualität hält. Klar, es gibt Schwankungen in der Qualität, mir ist allerdings keine schlechte Folge in Erinnerung geblieben. Eine meiner Lieblingsserien der letzten Jahre, die aber mit jeder Staffel 2-3 Folgen gebraucht hat, um mich wieder reinzuziehen.

--- Ende Zitat ---
Danke für den Tipp, gar nicht mirbekommen,dass es da schon 5 Staffeln gibt.

--- Ende Zitat ---

Jo, gerne. Und ist wie gesagt abgeschlossen - und das rund und zum richtigen Zeitpunkt. Es soll wohl noch einen Spielfilm geben, aber keine Ahnung, ob der mit den gleichen Hauptcharakteren sein wird und wann er zeitlichangesiedelt sein wird. Einen Verdacht, der sich aufdrängt, habe ich aber.

aragorn99werder:

--- Zitat von: Maddux am 17.März 2022, 09:53:22 ---Mir ist es herzlich egal ob der Schauspieler weiß, asiatisch oder ein PoC ist so lange er gut schauspielert und der Charakter gut geschrieben wurde. Tolkien hat den HdR geschrieben um für sein England eine mythische Sagenwelt ähnlich der nordischen und südeuropäischen Mythologie zu erschaffen. Die Vorfahren der Engländer waren zu einem großen Teil römische Legionäre und unter dennen gab es auch ein paar Afrikaner. Von daher ist es schon aus realhistorischer Sicht nicht falsch wenn PoC in der HdR Serie vorkommen und das nicht nur als Statisten. Mit Diversity hat das nichts zu tun.

--- Ende Zitat ---

Das sehe ich ein bisschen anders. Mag ja sein, dass es ein paar afrikanische Legionäre gab, aber das ändert nichts daran, dass die damalige Bevölkerung Englands zu 99 % weiß war. Außerdem spielt das auch keine Rolle, weil die realhistorische Sicht nicht relevant ist. Ja, das war Tolkiens Intention. Aber Mittelerde ist Mittelerde, kein historisches England. Und die Völker im Westen Mittelerdes, also die Elben, Hobbits, Zwerge und Menschen des Westens sind eindeutig als weiß konzipiert. Das entspricht auch den klimatischen Bedingungen Mittelerdes, die doch stark an Westeurpoa erinnern.
Nur um Missverständnissen vorzubeugen: Ich habe absolut nichts gegen PoC-Charaktere in Filmen oder Serien, auch nicht im Fantasy-Serien. Im Gegenteil. Aber es muss eben ins Setting passen - ganz grausam ist das bspw beim Rad der Zeit, wo die Handlung in einem abgelegen Bergdorf beginnt, das angeblich seit x Jahren keinen kontakt zur Außenwelt hatte, aber gefühlte drießig Ethnien auf fünfzig Einwohner kommen.  :blank:
Carnival Row als Gegenbeispeil zeigt, dass es auch wunderbar funktionieren kann. In Mittelerde tut es das aber nicht. Die dort lebenden Völker sind ethnisch homogen und durchmischen sich nur selten. Selbst die eng befreundeten Vöker aus Gondor und Rohan besuchen sich in Person ihrer Fürsten höchstens sporadisch oder in Kriegszeiten. Verbindungen gibt es auch kaum, selbst bei der Ehe von Faramir und Eowyn fürchtet Eowyn, die Bevölkerung Gondors würde dies nicht gutheißen, weil sie nicht von numenorischem Geblüt ist. Zu den Völkern im Osten und Süden besteht quasi kein Kontakt. Selbst wenn man argumentieren wollte, dass man nicht aussschließen kann, dass vielleicht ein kleiner Elbenstamm unbemerkt nach Süden gezogen ist und im Laufe der Jahrtausende eine dunkle Hautfarbe entwickelt hat (was auch nicht pausibel ist, warum sollten Elben im Süden bleiben, wenn Gil-Galad, Elrond und Galadriel mächtige Reiche in Mittelerde errichtet haben?), müsste man das erklären, da ein schwarzer Elb in Mittelerde erhebliche Irritationen auslösen würde. Wird aber nicht passieren, man wird einfach so tun als würde Hautfarbe nicht existieren - und das ist einfach Unsinn. Bei der Zwergin ist das ganze noch behämmerter, denn Zwerge verbringen einen erheblichen Teil ihres Lebens unter der Erde. Wenn man PoC-Charaktere unterbringen wollte, hätte man das prima Lore-getreu tun können, indem einen Handlungsstrang in Harad oder Khand ansiedelt und die Kultur der dort lebenden Menschen thematisiert. Stattdessen überfährt man schlicht die Lore, weil der coole Elb, der fliegende Pfeile aus der Luft fängt (was ein BS btw), halt schwarz sein soll. Das ist Diversity in reinkultur. Nochmal: es geht mir in keinster Weise darum, dass ich keine PoC-Charaktere sehen möchte. Es geht darum, dass es respektlos ist, vorgegebene Beschreibungen zu ignorieren. Man würde ja auch die hellhaarigen Rohirrim nicht mit Schwarhaarigen besetzen und die dunkelhaarigen Menschen Gondors mit Blonden.

Aber das ist ja auch bei weitem nicht alles, was an der Serie stört. Der Charakter von Galadriel wird völlig ruiniert, das macht der Trailer und die Aussagen der Veranwtwortlichen schon mehr als deutlich. Ich frage mich auch, wo die diese feschen Kurzhaarfrisuren herhaben. Muss im zweiten Zeitalter wohl ne super Barbershopkette gegeben haben, die dann pleite gegangen ist. Das Zusammendrängen der Handlung auf einige Jahre, wie es von den Produzenten angekündigt wurde, ist ein Desaster mit Ansage und in keinster Weise lore-kompatibel. Außerdem eine Menschenfrau/Elbenmann-Romanze zwischen frei erfundenen Charakteren. Dazu dann noch dieses unfassbar hässliche CGI...ich habe nach dem Trailer keine Hoffnung, dass bei dieser Serie etwas für mich akzeptables rauskommt.

Ich möchte niemandem etwas madig machen. Man kann das alles gerne anders sehen und sich nicht daran stören. Wer sich auf die Serie freut und sie gut findet, soll das sehr gerne tun und Spaß daran haben! Wollte lediglich mein Sicht der Dinge darlegen und begründen.  :)

Mir ist halt einfach unbegreiflich, warum man (viel) Geld für die Rechte an Vorlagen ausgibt, wenn man dann irgendeine Soße fabriziert, die mit der Vorlage nichts zu tun hat. Herausgekommen ist dabei ausnahmslos Schrott. Mit GoT ging es von dem Moment, wo D&D sich von Büchern lösen wollten, stetig bergab. Das Rad der Zeit war in jeder Hinsicht derart miserabel, dass ich nach vier oder fünf Folgen abgebrochen habe (und da kenne ich noch nicht mal die Vorlage). Witcher S2 war ebenfalls absolut grauenhaft.
Ich bin bloß froh, dass die Jackson-Trilogie so "alt" ist. Heute hätten wir statt dem traumhaften Landschaften Neuseelands und den fantastischen Kulissen wahrscheinlich durchweg CGI, Frodo wäre schwarz, Aragorn schwul und Gandalf ne Frau oder sowas in der Art.

Herr_Rossi:
Man sollte nicht vergessen, dass Amazon nicht das ganze "HdR-Universum" nutzen darf, sondern nur einen Teil. Und lt. der Showrunner ist das mit dem Tolkien Estate abgesprochen.

Man darf also nicht alles als Quelle nutzen aber hat dadurch mehr Freiheiten. So ist mein Verständnis.

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