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[Drei Ecken Elfer]

Nicht nur bei dem Thema, sondern allgemein wenn es um Kinder geht. Da wird sehr schnell projiziert, weil sich jeder in die Lage versetzen kann (im Gegensatz übrigens zu rassistischen Verbrechen, denen Weiße seltenst ausgesetzt sind).

Würde ich wollen, dass der Typ kastriert wird, der meine Tochter missbraucht? Wahrscheinlich.
Würde ich wollen, dass unser Rechtsstaat das zulässt? Auf keinen Fall.

Interessanterweise sind oft die größten Verfechter von Todesstrafe und Zwangskastration selbst nicht mal Eltern.

Mich stört übrigens auch der Umgang mit Pädophilen. Denn Pädophile sind ja keineswegs alles herummarodierende Vergewaltiger. Das sind in erster Linie kranke Menschen, die in großer Zahl auch in Behandlung sind und ihre Veranlagung soweit im Griff haben, dass sie keine Gefahr für die Allgemeinheit darstellen. Kein Pädophiler sucht sich ja wirklich bewusst aus, dass er ab morgen mal sexuell von Kindern angezogen ist.

Nur werden diese Menschen niemals eine Lobby - und damit auch niemals die angemessene Hilfe erhalten, weil es einfach gesellschaftlich schon verachtenswert ist, dass ich hier überhaupt sowas schreibe.

Ganz rational würden aber vermutlich viel mehr Kinder vor Missbrauch geschützt, wenn man differenzierter mit Pädophilie umgehen würde und den Betroffenen viel besser helfen würden, mit ihrer "Veranlagung" umzugehen und eben nicht straffällig zu werden, als wenn man die Straftäter alle hängen würde.

Darf man natürlich aber so nicht schreiben, ohne gleich in die Nähe von Verharmlosung von Kindesmissbrauch etc. gestellt zu werden. Shitsorm I see you coming.

Nein, von mir kein Shitstorm. Ich sehs ähnlich. Pädophile können meistens gar nichts für ihre Neigung, sie ist in meinen Augen angeboren, genau wie Homo- oder Heterosexualität. Nicht jeder Pädophile ist sofort ein Vergewaltiger, genau so wenig wie jeder Homo- oder Heterosexueller gleich ein Vergewaltiger ist. Die, die in jeder Sexualität ihre kranke Seite der Neigung extrem ausleben in Form sexualisierter Gewalt / Übergriff sind in jeder Sexualität in der Minderheit. Das bedeutet ja nicht, dass ich Pädophilie in jeder Hinsicht ablehne, es wäre niemals mein Ding, ich finds ziemlich widerlich sogar, trotzdem können die meisten einfach nichts für ihre Neigung und die meisten kontrollieren sie mehr oder weniger gut.

[Tony Cottee]

Nein, von mir kein Shitstorm. Ich sehs ähnlich. Pädophile können meistens gar nichts für ihre Neigung, sie ist in meinen Augen angeboren, genau wie Homo- oder Heterosexualität. Nicht jeder Pädophile ist sofort ein Vergewaltiger, genau so wenig wie jeder Homo- oder Heterosexueller gleich ein Vergewaltiger ist.

Da muss ich dann doch mal etwas einschränken. Ein Homo- oder Heterosexueller Mensch kann seine sexuellen Neigungen im Rahmen der Gesetze ausleben. Für den Pädophilen ist der gesetzliche Rahmen gleich Null. Und wir sind uns ganz sicher einig, dass das auch gut so ist.

Dieses absolute Verbot macht es für die Pädophilen aber ungleich schwerer - da es überhaupt kein Ventil und keine Chance gibt, seinen "Trieb" zu stillen. Umso wichtiger, dass diesen Menschen geholfen wird, damit umzugehen, damit sie eben keine Straftaten begehen.

[Drei Ecken Elfer]

Nein, von mir kein Shitstorm. Ich sehs ähnlich. Pädophile können meistens gar nichts für ihre Neigung, sie ist in meinen Augen angeboren, genau wie Homo- oder Heterosexualität. Nicht jeder Pädophile ist sofort ein Vergewaltiger, genau so wenig wie jeder Homo- oder Heterosexueller gleich ein Vergewaltiger ist.

Da muss ich dann doch mal etwas einschränken. Ein Homo- oder Heterosexueller Mensch kann seine sexuellen Neigungen im Rahmen der Gesetze ausleben. Für den Pädophilen ist der gesetzliche Rahmen gleich Null. Und wir sind uns ganz sicher einig, dass das auch gut so ist.

Dieses absolute Verbot macht es für die Pädophilen aber ungleich schwerer - da es überhaupt kein Ventil und keine Chance gibt, seinen "Trieb" zu stillen. Umso wichtiger, dass diesen Menschen geholfen wird, damit umzugehen, damit sie eben keine Straftaten begehen.

Natürlich. Ich kann kaum mehr dazu sagen als Dir hier recht zu geben. Der gesetzliche Rahmen für Pädophile ist quasi gleich null und das ist zu 100% richtig. Pädophilie darf gesellschaftlich in meinen Augen nicht anerkannt sein. Es stört mich nur, dass es hier Leute gibt, die vehement die Todesstrafe für solche Leute fordern, ich kann einen Farbigen nicht dafür umbringen, dass er farbig ist, denn er kann nichts dafür. Wer nimmt sich das Recht heraus, zu meinen, er könne bestimmen wer zu leben hat und wer nicht...
Aber back to topic: es ist wichtig diesen Menschen zu helfen, sie sollten lernen, ihre Fantasien zu kontrollieren, sie ihnen "auszutreiben" dürfte schwierig sein. Es gibt ja übrigens genau so sehr heterosexuelle Männer, die sich extrem unangenehme bis widerliche Pornos anschauen, das ist genau so fragwürdig, abgesehen davon, dass das dort kolportierte Frauenbild sehr fragwürdig ist.
Es ist gut, dass es Menschen gibt, die versuchen, Pädophilen zu helfen. Auch Metzelder hat ja angekündigt sich helfen lassen zu wollen...

[Tim Twain]

Was wäre für dich die gerechte Strafe für Ladendiebstahl, wenn jemand einschlägig vorbestraft ist und für Ladendiebstahl oder ähnliches unter mehrfach (!) laufender Bewährung stand?

Die Frage muss andersherum lauten: Was wäre die gerechte Strafe für Metzelder im Kontext zu der Diebin gewesen? Darum geht es doch hier.

Die Diebin hat eine eine gerechte Strafe bekommen, Metzelder nicht (nach meiner Meinung).

Der Kontext der Diebin spielt aber nicht wirklich eine Rolle. Erst Recht, da Wiederholungstäter prinzipiell auf einer anderen Stufe stehen als Erstäter. Du wirfst vor, warum ein Ersttäter Bewährung bekommt und keine Haft, bringst als Gegenbeispiel aber eine Täterin, die trotz mehrfacher laufender Bewährung wiederholt Straftaten begeht. Man kann über das Strafmaß diskutieren, aber der Vergleich ist mE polemisch ohne ein sinnvoller Maßstab zu sein

[DragonFox]

Hier geht es um 300 Bilder, die scheinbar so im Internet zu finden waren. Ich finde das darf man im Sinne der Verhältnismäßigkeit nicht außer acht lassen.

Bevor man so einen (sorry) Bullshit Unsinn absondert, bitte vorher informieren. Im verlinkten Text werden ein paar der Bilder beschrieben, die findet man bestimmt nicht "einfach so". Außerdem hat er die Bilder an andere weitergeleitet.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2021-04/christoph-metzelder-prozess-kinderpornografie-besitz-urteil-ex-fussball-nationalspieler

Wenn das für dich (sorry) Bullshit Unsinn war, würde ich sagen, dass du nicht weißt was für Abgründe sich im Internet auftun... Knoxxville und White haben die Realität beschrieben. Es ist nicht so, dass man im Internet die Schwelle überschreitet zwischen alles legal und | ab hier ist es illegal und es gibt Kinderpornographie, Drogen, Waffen und Auftragsmörder | und so lange man die Schwelle nicht überschreitet ist man im Happy Wonder Land.
Abgesehen davon war ich informiert und mir war bekannt, was auf den Bildern zu sehen ist.
Mit "einfach so" meinte ich, dass er sie wohl nicht gekauft oder in Auftrag gegeben hat, sondern sie irgendwo zum Download zur Verfügung standen. Das ihm nicht die Maushand ausgerutscht ist und plötzlich hatte er die Dinger auf dem Handy und im Chat geteilt, ehe er wusste wie ihm geschieht, sollte klar sein... Das war definitiv kein Versehen von ihm und das sagt auch niemand.

Abgesehen davon, war der etwas verkürzte Satz in dem Zitat von mir teil einer Argumentation über die Relativierung von Verhältnismäßigkeit von Straftsätzen. Ich habe damit ganz sicher nicht den Besitz von 300 Bilder gerechtfertigt, verunglimpft oder für gut geheißen sondern die Spannweite aufgezeigt in der ein Richter von Geldstrafe zu 3 Jahren Haft entscheiden muss. Wenn man das so verkürzt zitiert klingt es wirklich wie (sorry) Bullshit Unsinn. Ist dann aber auch ein bisschen (sorry) Bullshit Unsinn.

[kn0xv1lle]

Lehmann leistet sich dann auch einen super Bock. https://www.spox.com/de/sport/fussball/2105/Artikel/rassismus-eklat-jens-lehmann-bezeichnet-dennis-aogo-als-quotenschwarzer.html

Mich würde mal interessieren an wen die Nachricht eigentlich gehen sollte. Die Erklärung von Lehmann es sei überhaupt nicht so gemeint gewesen, sondern positiv ist auch irgendwie das dümmste was ich seit langem gehört habe gerade in Verbindung mit dem Lach Smiley war das ganz sicher nicht so gemeint.  Ich denke jeder weiß ganz genau, dass das auch nicht ernst gemeint war, sondern einfach nur ein Geschmackloser Scherz im Privaten.
Wäre er wenigstens ehrlich gewesen und hätte das auch so gesagt, könnte ich es wenigstens noch unter ja gut sagt man vielleicht einfach mal so zu einem guten Freund der den gleichen Humor teilt. Aber in Zusammenhang mit dem Versuch sich noch rauszureden bleibt da auch nicht viel Mitleid.

[Topher]

Manchmal frag ich mich aber auch wie blöd manche Menschen sind. Nach den letzten Geschehnissen – egal, ob Lehmann, Fritz Keller oder Tönnies – kann man eigentlich nur zum Entschluss kommen, dass der Fußball auch auf der "professionellen Seite" immer wieder Rassismus oder Abwandlungen davon durchdrungen ist. Finde den Schritt von Hertha BSC super. Nicht lang rumgefackelt und raus.

[DeDaim]

Naja, was willst du auch erwarten? Rassismus ist in unserer Gesellschaft leider doch recht weit verbreitet, auch wenn wir das nicht wahrhaben wollen. Warum sollte es im Fußball anders sein?

[Emanuel]

Frage mich nur was der intus gehabt haben muss, dass er die Nachricht nicht an Person X, sondern an Aogo persönlich geschickt hat 

[DragonFox]

Lehmann leistet sich dann auch einen super Bock. https://www.spox.com/de/sport/fussball/2105/Artikel/rassismus-eklat-jens-lehmann-bezeichnet-dennis-aogo-als-quotenschwarzer.html

Mich würde mal interessieren an wen die Nachricht eigentlich gehen sollte. Die Erklärung von Lehmann es sei überhaupt nicht so gemeint gewesen, sondern positiv ist auch irgendwie das dümmste was ich seit langem gehört habe gerade in Verbindung mit dem Lach Smiley war das ganz sicher nicht so gemeint.  Ich denke jeder weiß ganz genau, dass das auch nicht ernst gemeint war, sondern einfach nur ein Geschmackloser Scherz im Privaten.
Wäre er wenigstens ehrlich gewesen und hätte das auch so gesagt, könnte ich es wenigstens noch unter ja gut sagt man vielleicht einfach mal so zu einem guten Freund der den gleichen Humor teilt. Aber in Zusammenhang mit dem Versuch sich noch rauszureden bleibt da auch nicht viel Mitleid.

So kann man dieses zerstückelte Zitat von der Bild am Ende des Artikels aber auch deuten. "Überhaupt nicht so gemein", "unglücklich ausgedrückt" und mit einer Erklärung und dem fehlenden Kontext dann halt "positiv" im Kreise der Person oder Personen, für die das bestimmt war. Müsste man jetzt bei Bild nachssehen, was er im Gesamten gesagt hat.
Du relativierst es ja selbst. "Jeder weiß, dass es nicht ernst gemeint war." aber trotzdem ist es dumm, dass er sich in diese Richtung erklärt? Was will er auch sonst sagen? Das er "diesen Humor" hat, so einen Witz gemacht hat, aber trotzdem kein Rassist ist? Er ist ziemlich wahrscheinlich keiner. Aber völlig egal. Es gibts nichts, womit er sich da herausreden kann.

Und das ist ja auch gut so. Alltagsrassismus ist ein Ding. Und wenn Personen aus der Öffentlichkeit sich das herausnehmen dürfen, können wir direkt wieder ~30 Jahre in die Vergangenheit.

[Topher]

https://twitter.com/jenslehmann/status/1389835130139729923

Hier ist der Tweet von ihm. Und da versucht er schon ernsthaft zu erklären, dass er Quotenschwarzer sagte, weil Aogo Sky Quote bringt.
Sorry, aber das ist doch für einen Erwachsenen einfach an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Das erwarte ich von einem pseudo-schlauen 14-Jährigen, der halt einen Ausweg sucht und nicht stark genug ist, sich zu entschuldigen und einen Fehler einzugestehen. Dass es Leute nicht schaffen, einen Fehler zuzugeben. So schwach.

[Rejs]

Lehmann ist doch schon öfter durch richtig dumme Kommentare aufgefallen. Jetzt sollte such der Letzte kapiert haben, dass eer besser keinen öffentlichkeitswirksamen Job mehr bekommen sollte. Es fing an mit seinen homophoben Äußerungen nach dem Outing von Hitzelsperger, anschließend bezog er ja den Suizid von Robert Enke auf sich - war an Lehmanns 40. Geburtstag und da muss es ja einen Zusammenhang geben -,dann seine Schwurbelei im Bezug zu Corona und jetzt eben auch noch diese rassistischen Äußerungen. Seine Aussagen zeigen ja deutlich, dass er sich nur versöhnlich äußert, weil er noch mehr Schaden abwenden will. "Quotenschwarzer" als positiv hinzustellen, weil Aogo als Experte für Sky gute Quoten bringen würde, ist halt schon frech und das vielleicht schlimmste an der ganzen Sache.
Es bestätigt einfach auch mein Bild von Lehmann. Egozentrisch, abgehoben und empathielos.

[DragonFox]

https://twitter.com/jenslehmann/status/1389835130139729923

Hier ist der Tweet von ihm. Und da versucht er schon ernsthaft zu erklären, dass er Quotenschwarzer sagte, weil Aogo Sky Quote bringt.
Sorry, aber das ist doch für einen Erwachsenen einfach an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Das erwarte ich von einem pseudo-schlauen 14-Jährigen, der halt einen Ausweg sucht und nicht stark genug ist, sich zu entschuldigen und einen Fehler einzugestehen. Dass es Leute nicht schaffen, einen Fehler zuzugeben. So schwach.

Jup. Hab es mittlerweile auch im Kompletten nachgelesen. Das ist echt kein guter Umgang mit der Sache. 

[eeck]

Lehmann leistet sich dann auch einen super Bock. https://www.spox.com/de/sport/fussball/2105/Artikel/rassismus-eklat-jens-lehmann-bezeichnet-dennis-aogo-als-quotenschwarzer.html

Mich würde mal interessieren an wen die Nachricht eigentlich gehen sollte. Die Erklärung von Lehmann es sei überhaupt nicht so gemeint gewesen, sondern positiv ist auch irgendwie das dümmste was ich seit langem gehört habe gerade in Verbindung mit dem Lach Smiley war das ganz sicher nicht so gemeint.  Ich denke jeder weiß ganz genau, dass das auch nicht ernst gemeint war, sondern einfach nur ein Geschmackloser Scherz im Privaten.
Wäre er wenigstens ehrlich gewesen und hätte das auch so gesagt, könnte ich es wenigstens noch unter ja gut sagt man vielleicht einfach mal so zu einem guten Freund der den gleichen Humor teilt. Aber in Zusammenhang mit dem Versuch sich noch rauszureden bleibt da auch nicht viel Mitleid.

So kann man dieses zerstückelte Zitat von der Bild am Ende des Artikels aber auch deuten. "Überhaupt nicht so gemein", "unglücklich ausgedrückt" und mit einer Erklärung und dem fehlenden Kontext dann halt "positiv" im Kreise der Person oder Personen, für die das bestimmt war. Müsste man jetzt bei Bild nachssehen, was er im Gesamten gesagt hat.
Du relativierst es ja selbst. "Jeder weiß, dass es nicht ernst gemeint war." aber trotzdem ist es dumm, dass er sich in diese Richtung erklärt? Was will er auch sonst sagen? Das er "diesen Humor" hat, so einen Witz gemacht hat, aber trotzdem kein Rassist ist? Er ist ziemlich wahrscheinlich keiner. Aber völlig egal. Es gibts nichts, womit er sich da herausreden kann.

Und das ist ja auch gut so. Alltagsrassismus ist ein Ding. Und wenn Personen aus der Öffentlichkeit sich das herausnehmen dürfen, können wir direkt wieder ~30 Jahre in die Vergangenheit.

Ich glaube Alltagsrassismus ist genau das richtige Wort dafür... man geht mit solchen Aussagen um als seien sie normal, frei nach dem Motto: "War ja nur witzig gemeint" und checkt wahrscheinlich gar nicht was man damit sagt.

Ich finde das schlimm und noch schlimmer finde ich, dass das mir selbst noch ab und zu passiert. Wieviele Beispiele gibt es das man über "Negerküsse" spricht oder Zigeunersauce". Mir hat vor ein paar Wochen, nach dem unseeligen Talk im Dritten als sich 4-5 weiße Menschen über Rassismus unterhalten haben, ein Talk mit einem Politiker mit Sinti- oder Roma-Hintergrund die Augen geöffnet. Hab das sonst auch eher so lapidar vor mich hingesagt und konnte nicht verstehen warum Zigeunersauce jetzt ungarische Sauce heissen soll... tja, da kannste alt werden wie ne Kuh, da lernste immer noch dazu.

Aber ich schweife ab... zum Thema Lehmann: Der hat sich jetzt schon so viele Sachen erlaubt, ich glaube der lernt es erst wenn er von der Bildfläche verschwindet und seine "Meinungen" nicht mehr gefragt sind. Also hoffentlich jetzt.

[White]

Ich zitiere mal aus einem Artikel der Welt aus dem Jahre 2013 zur Zigeunersauce:

Das Stigma, als sogenanntes Zigeunervolk zu gelten, habe für unzählige Jenische während des NS-Terrors den Tod bedeutet, erklärte der Vorsitzende des Bundesrates der Jenischen, Timo Adam Wagner. Dennoch müsse man in Sachen Zigeunersauce die Kirche im Dorf lassen.
 
„Mal ganz im Ernst, was kommt denn dann als nächstes? Sinti & Roma-Soße? Oder das Sinti & Roma-Schnitzel?“ Zuvor bereits hatte der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma erklärt, dass eine Umbenennung unsinnig sei. Dies ziehe die eigentlichen Anliegen der Roma und Sinti ins Lächerliche. „Ich persönlich esse jederzeit gerne ein Zigeunerschnitzel – und zwar ohne dass ich mich deshalb gleich auf dem Schneidebrett des Metzgers liegen sehe!“, sagte Wagner.

Ich bin also erfreut, dass noch nicht alle jegliche Vernunft verloren haben.

[DragonFox]

Ich zitiere mal aus einem Artikel der Welt aus dem Jahre 2013 zur Zigeunersauce:

Das Stigma, als sogenanntes Zigeunervolk zu gelten, habe für unzählige Jenische während des NS-Terrors den Tod bedeutet, erklärte der Vorsitzende des Bundesrates der Jenischen, Timo Adam Wagner. Dennoch müsse man in Sachen Zigeunersauce die Kirche im Dorf lassen.
 
„Mal ganz im Ernst, was kommt denn dann als nächstes? Sinti & Roma-Soße? Oder das Sinti & Roma-Schnitzel?“ Zuvor bereits hatte der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma erklärt, dass eine Umbenennung unsinnig sei. Dies ziehe die eigentlichen Anliegen der Roma und Sinti ins Lächerliche. „Ich persönlich esse jederzeit gerne ein Zigeunerschnitzel – und zwar ohne dass ich mich deshalb gleich auf dem Schneidebrett des Metzgers liegen sehe!“, sagte Wagner.

Ich bin also erfreut, dass noch nicht alle jegliche Vernunft verloren haben.

Das sehe ich auch so. Ich mag zum Beispiel Klischees und Stereotypen und finde es manchmal toll damit zu spielen. Habe mal ne ganze Weile bei der Abfallentsorgung gearbeitet und Tonnen gedreht. 150 Kollegen und über 40 Nationen. Da waren, auf kollegialer Ebene, Sprüche an der Tagesordnung, für die dem Jens kein Tweet gereicht hätte die zu erklären. Aber es hat halt trotzdem jeder gelacht. Ob das jetzt gut und toll ist weiß ich auch nicht so recht... Ist es Rassimus wenn es niemanden stört? Eventuell hat es auch jemanden gestört und es viel nur niemanden auf.

Die ganze Sache hätte auch anders laufen können. Je nachdem wie Aogo drauf ist und wie die Beziehung der beiden ist, hätte er sowas auch weglachen können und es wäre nie an die Öffentlichkeit gekommen. Wobei ich hier nicht sagen, dass er das hätte tun müssen. Ich sage nur, es hätte so gehen können. So ist das dann eben auch bei dem Wagner. Er sieht das nicht so eng. Aber er hat auch nicht das Recht zu bestimmen, wer was schlimm zu finden hat...

[White]

Ich meine... die Italiener nennen Deutsche gerne mal Kartoffel, bei den türkischen Jugendlichen hat Alman mittlerweile einen negativen Ton angenommen, die Briten und Amis nennen uns Krauts. Mich stört das nicht. Sollte es mich plötzlich stören, weil auf einmal alles und jedes rassistisch motiviert sein soll?


Noch ein Edit hinterher: Die "Alman-Geschichte" ist dann aber plötzlich selbstironisch und ein Zeichen von Humor und blabla und alles ganz toll. Sehe ich halt gar nicht so, aber hey. Also ist es superklasse, wenn ich mich selbst Alman nenne.
Nehmen wir mal schwarze in den USA her. Anscheinend ist es ja recht verbreitet, dass die sich gegenseitig N**** nennen. Tut das jetzt ein weißer, dann ist das schon fast ein Grund für Mord, auf jeden Fall aber einen gewaltigen medialen Aufschrei.
Folglich wäre es also auch nicht okay, wenn ein nicht "Biodeutscher" - noch so ein Wort, einen Deutschen Alman nennt.


Ich will da nix relativieren, aber irgendwie doch.

[Magic1111]

Ich bin also erfreut, dass noch nicht alle jegliche Vernunft verloren haben.

Wart mal ab, bis jemand auf die Idee kommt, den Führerschein offiziell umzubenennen. 

Kommt noch, garantiert.

In der DDR hieß es damals bereits offiziell Fahrerlaubnis, soweit ich mich erinnern kann. 

[DeDaim]

Ohne das Fass jetzt noch weiter aufmachen zu wollen: Bei Rassismus geht es auch um historische Entwicklungen, es geht um Strukturen und Macht. Das ist was gänzlich Anderes, als wenn jemand mich abschätzig Kartoffel oder Alman nennt (bin übrigens wirklich oft ein echter Alman ). Das kann ich auch als beleidigend empfinden, aber es ist kein Rassismus. Wir reden hier von völlig unterschiedlichen Bedeutungsebenen.

[White]

Ist doch auch in der BRD die Fahrerlaubnis. Aber ja, auf dem Lappen steht Führerschein.

Ohne das Fass jetzt noch weiter aufmachen zu wollen: Bei Rassismus geht es auch um historische Entwicklungen, es geht um Strukturen und Macht. Das ist was gänzlich Anderes, als wenn jemand mich abschätzig Kartoffel oder Alman nennt (bin übrigens wirklich oft ein echter Alman ). Das kann ich auch als beleidigend empfinden, aber es ist kein Rassismus. Wir reden hier von völlig unterschiedlichen Bedeutungsebenen.

Also ist ein bisschen Rassismus okay?