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Autor Thema: Allgemeine Nachrichten  (Gelesen 1774467 mal)

RealRoadRunneR

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5500 am: 12.April 2016, 08:47:05 »

Wobei man mal ganz ehrlich sagen muss, ganz egal wie man zu Erdogan steht, das was der Böhmermann da vom Stapel gelassen hat, hatte nichts mehr mit Satire zu tun. Das Lied bei extra3, DAS war richtig gute Satire, das vom Böhmermann waren einfach nur plumpe Beleidigungen.
Und was dabei leider auch nicht bedacht wurde ist, dass er damit jetzt dem rechten Klientel eine Bestätigung geliefert hat, weil die seine Meinung nicht nur auf Erdogan beziehen, sondern auf alle Türken!
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DocSnyder

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5501 am: 12.April 2016, 09:12:28 »

Klar, tiefste Schublade war das von Böhmermann, definitiv. Fällt für mich aber immer noch in das weite Feld der Meinungsfreiheit, Kunst, Satire, nennt es wie ihr es wollt, letztendlich ist für jeden normalen Menschen ohne weiteres erkennbar, dass Böhmermann das nicht ernst meint, sondern einfach als Reaktion auf Erdogans Geheule bezüglich des Extra3-Videos den Bogen bewusst überspannt.

Parallel werden hier Wochenende für Wochenende kurdische Demonstrationen toleriert, in denen Erdogan als Mörder, Terrorist etc bezeichnet wird und die PKK abgefeiert wird...
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RealRoadRunneR

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5502 am: 12.April 2016, 09:32:32 »

Meinungsfreiheit endet aber dort, wo eine Person beleidigt wird!
Und über jemanden zu behaupten, dass er Mädchen schlägt, Ziegen fi**t und Kinderpornos schaut und ihn dumme Sau, pervers, verlaust und zoophil zu nennen, dürfte doch wohl ziemlich eindeutig diesen Beleidigungstatbestand erfüllen.

Ich finde es auch immer ziemlich schwach, wenn dann gesagt wird, ja aber da und dort wird auch dies und das gemacht.
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GameCrasher

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5503 am: 12.April 2016, 10:37:06 »

Meinungsfreiheit endet aber dort, wo eine Person beleidigt wird!


Da wird auch sicherlich - grade in Deutschland - eine Verletzung von Artikel 1 des Grundgesetzes, durch Böhmermann festgestellt werden:
Zitat
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

DocSnyder

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5504 am: 12.April 2016, 10:46:09 »

Meinungsfreiheit kennt kein "aber". Die komplette Sequenz incl. Anmoderation dürften die wenigsten gesehen haben - wie gesagt, man hat hier gezielt und auf übertriebendste Art und Weise auf die Anmaßung Erdogans reagiert, sich in die hiesige Pressefreiheit einmischen zu wollen.
Man darf es nicht mit vergleichbaren Dingen vergleichen? Hmm. Finde ich schon...wüsste nicht, dass die Bundesregierung griechische Zeitungsredakteure zur Anzeige gebracht hat, die Merkel oder Schäuble als Hitler bezeichneten. Geschweige dem den Botschafter einbestellt haben. Über die Trumps, Bushs, Berlusconis, AfDler dieser Welt darf sich jeder selbsternannte Comedian wie Welke und Co. auf teilweise auch unterstem Niveau lustig machen...aber Herr Erdogan, selbst ausgestattet mit Moralverstellungen aus dem Mittelalter und sein Land entsprechend führend, der ist heilig. Nicht.
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DocSnyder

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5505 am: 12.April 2016, 10:52:21 »

Meinungsfreiheit endet aber dort, wo eine Person beleidigt wird!


Da wird auch sicherlich - grade in Deutschland - eine Verletzung von Artikel 1 des Grundgesetzes, durch Böhmermann festgestellt werden:
Zitat
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Tut mir leid aber das ist Quatsch...Grundrechte wie die von dir zitierte Würde des Menschen sind im Grundgesetz verankert, um den Bürger vor dem Staat zu schützen...eine Privatperson wie Böhmermann kann Artikel 1 nicht verletzen.
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Topher

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5506 am: 12.April 2016, 10:59:02 »

Durch die Anmoderation und den "Nachgang" (in dem sich Böhmermann natürlich von allem, was er eben gesagt hat, distanziert) erledigt sich das Problem doch? Vielleicht bin ich jetzt einfach nur zu ungebildet in Sachen Satire und Recht, aber das unterscheidet sich doch in keinster Weise von diesem Sketch/Joke/wasauchimmer von "The Whitest Kids You Know":

https://www.youtube.com/watch?v=eg3_kUaYFJA


Böhmermann weist darauf hin, dass diese Art vonSchmähkritik verboten ist, führt sie aber im eigentlichen Sinne nicht aus. Der obige Sketch macht das halt ein bisschen offensichtlicher und spielt die Sache auch bis zum Erbrechen durch (was den Urpsrungsjoke ja auch nicht schlechter macht). Die Erklären den Witz ja sogar.
Für mich ist der Fall irgendwie viel zu einfach gelagert.
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GameCrasher

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5507 am: 12.April 2016, 11:04:30 »

@Doc_Snyder:

Vielen Dank für die netten Worte. 8)

Mir ist durchaus bewusst, wofür das Grundgesetz geschaffen wurde und wofür es steht.
Wo ich des Pudels Kern sehe, ist allerdings der Widerspruch der Würde, die eben geschützt werden soll. Was ich meine ist "Ist die Würde von Menschen nur dann schützenswert, wenn der deutsche Staat diese verletzt?".

Ich gehe nicht davon aus, dass es überhaupt zu einem für Böhmermann negativen Ergebnis der Untersuchungen kommen wird. Auch bin ich keineswegs traurig, dass sich Erdoğan mal ärgern darf. :P
Aber wie die Außendarstellung der BRD ist, wird sicherlich ein Gesprächsthema der Untersuchungen werden. Und da kann sich diese Frage schon auch mal fallen.


EDIT:
Ich merke, dass meine Posts in diesem Thread immer zu ungewollten Ereignissen führen.
Ich stelle mal mit Vorbehalt einen Antrag auf Rückzug meiner getätigten Posts. 8)

RealRoadRunneR

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5508 am: 12.April 2016, 11:10:42 »

Mit dieser "Begründung", könnte man dann aber doch jegliche Beleidigung rechtfertigen.
Du kannst ja mal zu einem Polizisten gehen und sagen: "Pass mal auf, ich darf einige Dinge nicht sagen, Du bist ein blödes Bullenschwein, dass gerne gewaltgeil und grundlos auf Menschen einprügelt, in seiner Freizeit sich kostenlos von Nutten einen blasen lässt, was ich übrigens alles nicht sagen darf und ach ja, Du bist das Ergebnis einer wilden Nacht von Deiner Mutter mit einem Bonobo, also fick Dich ins Knie und halt die Fresse! Das alles darf ich Dir nicht sagen!"

Wir besuchen Dich dann auch alle im Bau!
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DocSnyder

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5509 am: 12.April 2016, 11:20:45 »

@Doc_Snyder:

Vielen Dank für die netten Worte. 8)

Mir ist durchaus bewusst, wofür das Grundgesetz geschaffen wurde und wofür es steht.
Wo ich des Pudels Kern sehe, ist allerdings der Widerspruch der Würde, die eben geschützt werden soll. Was ich meine ist "Ist die Würde von Menschen nur dann schützenswert, wenn der deutsche Staat diese verletzt?".

Ich gehe nicht davon aus, dass es überhaupt zu einem für Böhmermann negativen Ergebnis der Untersuchungen kommen wird. Auch bin ich keineswegs traurig, dass sich Erdoğan mal ärgern darf. :P
Aber wie die Außendarstellung der BRD ist, wird sicherlich ein Gesprächsthema der Untersuchungen werden. Und da kann sich diese Frage schon auch mal fallen.


Dann schreib es doch wenn du es weißt :D Dann weißt du doch sicherlich auch, dass die Würde des Menschen im Umgang untereinander durch diverse Paragraphen des StGB geschützt ist und der durch dich angeführte Widerspruch gar nicht da ist? Ich bin gespannt, wie das zuständige Gericht den Fall Böhmermann wertet. Könnte interessante Auswirkungen auf die Medienlandschaft und unser Selbstverständnis von Presse- und Meinungsfreiheit haben.
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DocSnyder

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5510 am: 12.April 2016, 11:24:21 »

Mit dieser "Begründung", könnte man dann aber doch jegliche Beleidigung rechtfertigen.
Du kannst ja mal zu einem Polizisten gehen und sagen: "Pass mal auf, ich darf einige Dinge nicht sagen, Du bist ein blödes Bullenschwein, dass gerne gewaltgeil und grundlos auf Menschen einprügelt, in seiner Freizeit sich kostenlos von Nutten einen blasen lässt, was ich übrigens alles nicht sagen darf und ach ja, Du bist das Ergebnis einer wilden Nacht von Deiner Mutter mit einem Bonobo, also fick Dich ins Knie und halt die Fresse! Das alles darf ich Dir nicht sagen!"

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Ich denke als Privatperson wird sowas schwierig...auch wenn man hier teils erstaunliche Freiheiten hat...auf der Schiene Kunst/Satire/Presse/sonstwas könnte sowas durchgehen.
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Topher

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5511 am: 12.April 2016, 11:26:18 »

Mit dieser "Begründung", könnte man dann aber doch jegliche Beleidigung rechtfertigen.
Du kannst ja mal zu einem Polizisten gehen und sagen: "Pass mal auf, ich darf einige Dinge nicht sagen, Du bist ein blödes Bullenschwein, dass gerne gewaltgeil und grundlos auf Menschen einprügelt, in seiner Freizeit sich kostenlos von Nutten einen blasen lässt, was ich übrigens alles nicht sagen darf und ach ja, Du bist das Ergebnis einer wilden Nacht von Deiner Mutter mit einem Bonobo, also fick Dich ins Knie und halt die Fresse! Das alles darf ich Dir nicht sagen!"

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Aber macht Jan Böhmermann das nicht als Kunstfigur Jan Böhmermann in einer Satiresendung? Im Prinzip lotet er doch da (für die Zuschauer) die Grenzen der Meinungsfreiheit aus und stellt sie auf humoristische Art und Weise dar.
Ich hingegen würde dies bei deinem Polizistenbeispiel nicht.

Oder spielt das keine Rolle?
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Cubano

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5512 am: 12.April 2016, 11:41:44 »

Durch die Anmoderation und den "Nachgang" (in dem sich Böhmermann natürlich von allem, was er eben gesagt hat, distanziert) erledigt sich das Problem doch? Vielleicht bin ich jetzt einfach nur zu ungebildet in Sachen Satire und Recht, aber das unterscheidet sich doch in keinster Weise von diesem Sketch/Joke/wasauchimmer von "The Whitest Kids You Know":

https://www.youtube.com/watch?v=eg3_kUaYFJA


Dieses Video finde ich sehr amüsant, musste schon schmunzeln  ;D
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Maddux

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5513 am: 12.April 2016, 11:47:27 »

Jetzt mal davon abgesehen das Böhmermann mit dem Video uns kritisieren wollte und nicht Erdogan ist Erdogan nunmal ein wiederliches Arschloch, welches sich nicht an Gesetze hält, sich und seinem Clan die Taschen vollstopft und jeden nieder macht der ihm im Weg steht oder ihn kritisiert.
Wer sich wie ein Arschloch verhält hat es auch nicht anders verdient als wie ein Arschloch behandelt zu werden. Über Hussein, Ghaddafi, Kim Jong Un/Il/whatever, wurden ebenso üble Witze in der öffentlichkeit gemacht und selbst mit demokratischeren Staatschefs wurde in der jüngeren Vergangenheit nicht gerade zimperlich umgegangen. Dürfte ich Hitler nicht beleidigen wenn er ein aktuelles ausländisches Staatsoberhaupt wäre? Laut Gesetz dürfte ich das nicht aber bei dem Gesetz hat die Bundesregierung die Möglichkeit zu zeigen ob ihnen die Beziehung zu diesem speziellen Arschloch wichtiger ist als seine Bürger.
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RealRoadRunneR

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5514 am: 12.April 2016, 11:53:28 »

Der Fall einer Beleidigung ist gegeben, wenn objektiver und subjektiver Tatbestand gegeben sind und kein Rechtfertigungsgrund vorliegt.

Objektiver Tatbestand: Tathandlung ist die Kundgabe einer Tatsache oder eines Werturteils. Diese kann wörtlich, schriftlich, bildlich oder auch durch konkludente Handlungen erfolgen. Die Äußerung muss ehrverletzenden Inhalt besitzen. Eine Berufung auf Art. 5 I GG der Meinungsfreiheit ist nicht mehr möglich, denn § 185 StGB stellt ein allgemeines Gesetz im Sinne von Art. 5II GG dar, dass einen Eingriff in den Schutzbereich des Art. 5 I GG rechtfertigt.

Subjektiver Tatbestand: Die Beleidigung ist ein Vorsatzdelikt, der Täter muss das Bewusstsein besitzen, dass die Äußerung nach ihrem objektiven Sinn eine Missachtung darstellt und das Opfer die Äußerung wahrnimmt. Der Vorsatz muss daher den sozialen Sinn der Äußerung als Herabsetzung umfassen.

Rechtfertigungsgrund: Eine Einwilligung rechtfertigt die die Beleidigung. Die Einwilligung kann auch konkludent erfolgen. Damit sind die Situationen gemeint, in denen eine Person andere Personen beleidigt und so selbst Opfer einer Beleidigung wird. Die Provokation kann als konkludente Einwilligung bewerten werden und würde daher straflos bleiben.

Objektiv gesehen dürften die Äußerungen von Böhmermann wohl sehr eindeutig den Tatbestand erfüllen. Damit wäre dann definitionsgemäß die "Ausrede" Meinungsfreiheit im Eimer, weil die Einschränkung von Art. 5 II GG hier explizit erwähnt wird und damit greift.
Auch subjektiven Tatbestand halte ich für erfüllt, weil er ja sogar sagt, dass man das so nicht sagen darf, er ist sich also der Tragweite seiner Äußerungen bewusst.
Und da Erdogan zwar ein Unsympath und in jedweder Hinsicht ein Mensch ist, dessen Weltanschauung verabscheuungswürdig ist, aber er Böhmermann nicht zuerst beleidigt hat, ist auch nichts mit Rechtfertigungsgründen.

Darum hoffe ich für mein rein persönliches Rechtsempfinden sogar, dass man Böhmermann verurteilt, weil er in meinen Augen bewusst die Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten hat.
Das muss man meiner Meinung nach eben auch getrennt davon sehen, was man persönlich von Erdogan und seiner Politik hält, in der jetzigen Form halte ich die Türkei auch definitiv für absolut ungeeignet, um der EU beizutreten und Erdogan sehe ich von der Weltanschauung in einer Linie mit den schlimmsten Demagogen und Diktatoren der Geschichte, aber das darf eben hier keine Rolle spielen.
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RealRoadRunneR

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5515 am: 12.April 2016, 11:59:23 »

Laut Gesetz dürfte ich das nicht aber bei dem Gesetz hat die Bundesregierung die Möglichkeit zu zeigen ob ihnen die Beziehung zu diesem speziellen Arschloch wichtiger ist als seine Bürger.

Ähem, das Thema Gewaltenteilung ist Dir aber ein Begriff? Hier geht es in erster Linie um die rein rechtliche Würdigung und nicht um Politik und genau darum schrieb ich, dass ich hoffe, dass Böhmermann bestraft wird, weil unsere Gerichte politisch unabhängig sein und bleiben müssen.
Und nein, Du darfst niemanden wie ein Arschloch behandeln, nur weil DU denkst, dass er ein Arschloch ist. Damit stellst Du Dich nicht nur mit diesem Menschenschlag auf eine Stufe, nein, Du kopierst sogar ihre Weltanschauung und Vorgehensweise!
Für Hitler waren die Juden auch nur dumme Arschlöcher, für Salafisten sind Ungläubige nicht lebenswert und Gleiches gilt für Erdogan und die Kurden, Meinungsfreiheit und ähnliche Dinge.
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Shels

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5516 am: 12.April 2016, 12:13:04 »

Eine eingeschränkte Meinungs- und Redefreiheit ist keine.
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5517 am: 12.April 2016, 12:14:59 »

Eine eingeschränkte Meinungs- und Redefreiheit ist keine.

Dann dürften also bei Dir auch all die braunen Gesellen sich auf deutsche Marktplätze stellen und gegen Juden hetzen, zur Jagd auf Ausländer blasen und dazu aufrufen Asylantenheime anzuzünden?  :o
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Maddux

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5518 am: 12.April 2016, 12:23:22 »

Natürlich geht es hier um Politik. Bei Beleidigung ausländischer Staatsoberhäupter muss die Bundesregierung der Staatsanwaltschaft überhaupt erstmal erlauben gegen Böhmermann zu ermitteln. Sagt die Bundesregierung Nein, selbst wenn sie Böhmermanns Aussagen als Beleidigung wertet, darf die Staatsanwaltschaft garnicht erst ermitteln und das landet niemals vor Gericht.

Und wo stelle ich mich bitte auf eine Stufe mit Hitler, Erdogan oder sonstwem? Es ist ja wohl ein Unterschied ob ich Menschen, aus welchen gründen auch immer, unterdrücke und ermorde oder jemanden beleidige der diese Menschen wohldokumentiert unterdrückt und ermordert. Für mich gilt halt nicht "wenn man nichts nettes über jemandem sagen kann sollte man nichts sagen" sondern "wenn sich jemand wie ein Arschloch verhält sollte man ihm auch sagen das er sich wie ein Arschloch verhält".
In jedem verdammten datingprofil steht das derjenige Ehrlichkeit schätzt aber sei mal ehrlich zu den Leuten wenn sie sich wie ein Arschloch benehmen. Dann ist aber Ende mit Wertschätzung der Ehrlichkeit und das betrifft nicht nur Datingseiten sondern die ganze Gesellschaft.
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Octavianus

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #5519 am: 12.April 2016, 12:31:41 »

Jetzt mal davon abgesehen das Böhmermann mit dem Video uns kritisieren wollte und nicht Erdogan ist Erdogan nunmal ein wiederliches Arschloch, welches sich nicht an Gesetze hält, sich und seinem Clan die Taschen vollstopft und jeden nieder macht der ihm im Weg steht oder ihn kritisiert.
Wer sich wie ein Arschloch verhält hat es auch nicht anders verdient als wie ein Arschloch behandelt zu werden. Über Hussein, Ghaddafi, Kim Jong Un/Il/whatever, wurden ebenso üble Witze in der öffentlichkeit gemacht und selbst mit demokratischeren Staatschefs wurde in der jüngeren Vergangenheit nicht gerade zimperlich umgegangen. Dürfte ich Hitler nicht beleidigen wenn er ein aktuelles ausländisches Staatsoberhaupt wäre? Laut Gesetz dürfte ich das nicht aber bei dem Gesetz hat die Bundesregierung die Möglichkeit zu zeigen ob ihnen die Beziehung zu diesem speziellen Arschloch wichtiger ist als seine Bürger.
Ich mag den Erdogan und seine Politik auch nicht, aber ihn ein Arschloch zu nennen ist nun mal eine Beleidigung und da du das in keinster Weise in irgendeinen satirischen Kontext gestellt hast, kannst du solche Aussagen gerne am Stammtisch tätigen, hier bitte nicht!

Auch die Meinungsfreiheit hat Grenzen und ich bin sicher der letzte, der anderen den Mund verbieten würde, aber wer auf Beleidigungen zurückgreifen muss, um seinen Standpunkt zu untermauern, hat offenbar keine anderen Argumente mehr in petto. Im Gegensatz zur Türkei droht uns hier nämlich nicht der Knast oder ein Erschießungskommando (ich polemisiere), wenn wir etwas gegen Erdogan schreiben. Dass einem in einem anderen Land vielleicht nur die Beleidigung als allerletzte Wahl bleibt, um überhaupt gehört zu werden, mag in Ländern mit schwieriger Menschenrechtslage ja noch gelten, aber wieso sollten wir hier im meinungsreichen Westen zu solch schmutzigen Mitteln greifen, wenn doch die Satire vieles zulässt und erlaubt?

Böhmermann hat bewusst provoziert und wollte wohl sehen, wie alle reagieren. Ob das durch seine Klammer noch als Satire durchgeht, müssen letztlich (deutsche!) Gerichte entscheiden. Nicht Erdogan, nicht ein wütender Mob und auch nicht wir. Wir können uns darüber streiten, ob er Grenzen überschritten hat und wie weit wir uns von außenpolitischen Problemen zu innenpolitischen Entscheidungen drängen lassen. Ich finde Böhmermann absolut in Ordnung und er hat seinen berechtigten Platz in der Medienwelt, aber die Frage ist auch, was passiert, wenn jemand anderes als Böhmermann das gesagt hätte. Angenommen auf einer Pegida-Veranstaltung hätte jemand das genauso eingeleitet und dann erzählt. Ist das dann auch noch in Ordnung?
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