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[Eckfahne]

Entschuldigt bitte die Frage: Wenn man das Deutschland-File nicht benutzt - ergibt sich das "Problem" starke 2. Mannschaften in Liga 3 dann auch?

Mit starken 2. Mannschaften ist hier hauptsächlich gemeint, dass die Mannschaften zu stark für die 4. Liga sind, in die 3. Liga wechseln und diese dann zum Teil fast nur aus 2. Mannschaften besteht. Da aber die Regionalliga ohne Deutschlandfile nicht konkret und realistisch simuliert wird, sollte dieses Problem ohne das File nicht auftreten.

Da würde ich mich nicht drauf verlassen - wird die Regionalliga nicht ausgespielt, werden die Aufsteiger in die 3.Liga zufällig bestimmt. Und der FM bevorzugt hier reputationsstarke Teams - was Aufstiege von Zweitvertretungen nicht unwahrscheinlich macht. Eine detaillierte Berechnung der 3.Liga allerdings wird wahrscheinlich zumindest verhindern können, dass sich allzu viele dort dauerhaft etablieren.

[refax]

Hat noch jemand rein zufällig einen Spielstand simuliert, den er hier zur Analyse zur Verfügung stellen möchte?

[Phili007]

Meiner würde heute Nachmittag/Abend kommen.

[Eckfahne]

Diesmal waren die Zweitvertretungen in den Regionalligen erfolgreicher, Letztjahresaufsteiger Mainz II konnte sich aber nicht der 3.Liga halten.

Nord: Bremen II (74 P) wurde vor Hamburg II (67) und Wolsburg II (65) Meister, Weiche Flensburg als beste Nichtzweitmannschaft hat 64 Punkte geholt.
Nordost: Einzige II. ist weiter Hertha; als 7. mit 8 Punkten Rückstand auf Meister Chemie Leipzig abgeschlossen
West: Hier landeten die 4 Reserven zwar auf guten Plätzen (2/3/5/6), zur Meisterschaft reichte es Dortmund aber auf Grund der knapp schlechteren Tordifferenz gegenüber Rödinghausen nicht.
Südwest: Stuttgart II (3.) fehlen 4 Punkte auf Meister Ulm (57 Punkte)
Bayern: Hier wird Bayern II mit 80 Punkten und deutlichem Vorsprung zu Unterföhring (69 Punkte) Meister.

Auf Grund der Aufstiegsregelung spielt aber nur Bayern II in der Folgesaison auch wirklich 3.Liga - übrigens ein weiterer Grund die Regionalligen detailliert zu aktivieren. Ganz ohne RL werden 4 Aufsteiger nach dem Prinzip Reputation+Zufall gezogen; so müssen aber Zweitteams, die Staffelmeister in der RL wurden u.U. noch in die Aufstiegsspiele. Und in 3 Jahren ging das nun auch schon 2x schief in dieser Simulation...

[s-d-b]

Ich seh da generell kein Problem darin...

Wer sich die letzten 3 Jahre mal die Regionalligen angeschaut hat, waren es dann doch überwiegend die Reserveteams die auch mal gute Platzierungen hatten

RL Nord:

Wolfsburg ( 1/3/3)
HSV ( 7/2/5)
Hannover ( 6/8/11)
St.Pauli ( 14/6/14)
Bremen ( 3/Abstieg 3.Liga/17. 3.Liga)

Nordost:
Hertha BSC (4/8/9)

Bayern:

FC Bayern (1/2/2)
Nürnberg (5/5/6)
Augsburg (13/8/3)
Fürth (14/13/15)
Ingolstadt (18/6/7)

Südwest:

Freiburg ( 7/4/Aufstieg Oberliga)
Mainz (14/7/Abstieg 3.Liga)
Hoffenheim ( 10/6/4)
VfB Stuttgart (15/10/7)

West:

M'gladbach (4/12/3)
Dortmund (5/4/2)
FC Köln (9/14/6)
Düsseldorf (12/15/12)

Mit Ausnahme der Fürther und der Düsseldorfer sind ausnahmslos alle Teams auf durchweg guten Plätzen gelandet.
Die Stuttgarter, Mainzer, Bayern, Dortmunder und Bremer waren sogar 3.Ligisten in den letzten 5 Jahren. Und direkt dahinter standen oder stehen mit Nürnberg, Wolfsburg, Gladbach eben Zweitvertretungen die in ihrer Regionalliga im RL eben gut dar und genau dies spiegelt der FM auch wieder. Ausreißer gibt's immer mal. Siehe Paderborn die in den letzten 6 Jahren von der Bundesliga bis beinahe Regionalliga durchgereicht worden sind und dann mit Glück eben wieder genau den Weg andersrum gehen. Oder Darmstadt....

Für mich ist das völlig real das es passieren kann, dass irgendwann in näherer Zukunft mal wieder mehr Zweitvertretungen in der 3.Liga spielen. Dafür spricht schlicht und ergreifend, die Tabellensituationen der Regionalligen in den letzten 3 Jahren.

Dieses Jahr werden evtl wieder die Wolfsburger dabei sein und auch Hertha BSC darf sich noch Chancen ausrechnen.

[refax]

Ich seh da generell kein Problem darin...

Wer sich die letzten 3 Jahre mal die Regionalligen angeschaut hat, waren es dann doch überwiegend die Reserveteams die auch mal gute Platzierungen hatten

RL Nord:

Wolfsburg ( 1/3/3)
HSV ( 7/2/5)
Hannover ( 6/8/11)
St.Pauli ( 14/6/14)
Bremen ( 3/Abstieg 3.Liga/17. 3.Liga)

Nordost:
Hertha BSC (4/8/9)

Bayern:

FC Bayern (1/2/2)
Nürnberg (5/5/6)
Augsburg (13/8/3)
Fürth (14/13/15)
Ingolstadt (18/6/7)

Südwest:

Freiburg ( 7/4/Aufstieg Oberliga)
Mainz (14/7/Abstieg 3.Liga)
Hoffenheim ( 10/6/4)
VfB Stuttgart (15/10/7)

West:

M'gladbach (4/12/3)
Dortmund (5/4/2)
FC Köln (9/14/6)
Düsseldorf (12/15/12)

Mit Ausnahme der Fürther und der Düsseldorfer sind ausnahmslos alle Teams auf durchweg guten Plätzen gelandet.
Die Stuttgarter, Mainzer, Bayern, Dortmunder und Bremer waren sogar 3.Ligisten in den letzten 5 Jahren. Und direkt dahinter standen oder stehen mit Nürnberg, Wolfsburg, Gladbach eben Zweitvertretungen die in ihrer Regionalliga im RL eben gut dar und genau dies spiegelt der FM auch wieder. Ausreißer gibt's immer mal. Siehe Paderborn die in den letzten 6 Jahren von der Bundesliga bis beinahe Regionalliga durchgereicht worden sind und dann mit Glück eben wieder genau den Weg andersrum gehen. Oder Darmstadt....

Für mich ist das völlig real das es passieren kann, dass irgendwann in näherer Zukunft mal wieder mehr Zweitvertretungen in der 3.Liga spielen. Dafür spricht schlicht und ergreifend, die Tabellensituationen der Regionalligen in den letzten 3 Jahren.

Dieses Jahr werden evtl wieder die Wolfsburger dabei sein und auch Hertha BSC darf sich noch Chancen ausrechnen.

Könntest du mir Bilder zu den Tabellen schicken wenn möglich? Da ich die Punktedifferenz etc. brauche

[s-d-b]

 

Das sind die offiziellen Ligen? Ich habe nichts simuliert.

Tabellen hab ich aus Wikipedia

[refax]

Das sind die offiziellen Ligen? Ich habe nichts simuliert.

Tabellen hab ich aus Wikipedia

Achso, dachte das sind simulierte. Hab die Daten von brandgefährlich schon mit den Originalen ausgewertet und verglichen, da ist schon ein auffälliger Unterschied.

[Phili007]

Abschlusstabellen 3. Liga:

https://ibb.co/Z8Pp00M  https://ibb.co/7WLY3xZ  https://ibb.co/TcQ2nV1  https://ibb.co/xY7WDY3  https://ibb.co/3YRgSps  https://ibb.co/vB5y3zB


Abschlusstabellen RL Nord:

https://ibb.co/DKvk4b6  https://ibb.co/r7W32N7  https://ibb.co/FJncJWM  https://ibb.co/nCXV8v7  https://ibb.co/0mvFW3Z  https://ibb.co/9psXWhw


Abschlusstabellen RL Nordost:

https://ibb.co/TgxgG2c  https://ibb.co/t86XrYD  https://ibb.co/X4qbZjY  https://ibb.co/fpd9gzF  https://ibb.co/CQzgDjB  https://ibb.co/T0MYwL5


Abschlusstabellen RL West:

https://ibb.co/cbRpCMM  https://ibb.co/F8B8npN  https://ibb.co/fxVcX8t  https://ibb.co/jzRdsWc  https://ibb.co/3NYHT6x  https://ibb.co/6FsvQpb



Abschlusstabellen RL Südwest:

https://ibb.co/cbRpCMM  https://ibb.co/F8B8npN  https://ibb.co/fxVcX8t  https://ibb.co/jzRdsWc  https://ibb.co/3NYHT6x  https://ibb.co/6FsvQpb


Abschlusstabellen RL Bayern:

https://ibb.co/zHqTHYQ  https://ibb.co/c69LJsH  https://ibb.co/PrkYwtM  https://ibb.co/CH0cxNG  https://ibb.co/th7CQGD  https://ibb.co/QPz9znB

Finde es insgesamt durchaus in einem realistischen Bereich. Mal sind mehr Zweitvertretungen in der 3. Liga, mal weniger. Auch die Regionalligen werden nur selten von jenen dominiert. Auch Abstiege in die Oberliga waren nicht selten.
5-6 Jahre Simulation lassen aber nur bedingt Rückschlüsse darauf zu, wie stark die 2. Mannschaften wirklich sind. Ich glaube es wird sich in einem akzeptablem Rahmen einpendeln.

[GameCrasher]

Ich werfe mal auch noch in den Ring, dass zum Winterupdate umfassend die Club Reputationen überarbeitet werden. Möglich, dass dann hier und da für einen Verein eine Verpflichtung ein Jahr früher möglich wäre, als es vielleicht jetzt der Fall wäre und/oder umgekehrt.

Alles in allem erkenne ich an deb Simulationsergebnissen ein sehr stimmiges Bild. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungswerten des FMs.
Der Einzige Punkt den ich noch als klärungsbedürftig sehe, wäre wie sich das über 10 und mehr Jahre entwickelt. Alles darunter ist für mich abgehakt.


EDIT:
Hab das Kauderwelsch mal "eingedeutscht". Das war ja mega daneben.

[Eckfahne]

In der 3.Liga schloss Bayern II diesmal auf einem starken 4.Platz ab, zeitweise stand man sogar auf den Plätzen 2-3. Am Ende fehlte 1 Punkt auf den 3. und 11 zur (für 2.Mannschaften freilich recht wertlosen) Meisterschaft.

Nord: Bremen II 2. mit 6 Punkten Rückstand auf Meister Meppen (75P)
Nordost: Meister Hansa Rostock 29 Punkte vor der zwölftplatzieren Hertha II
West: Schalke II mit 70 Punkten Meister (2. Wuppertal mit 62). Andererseits ging Düsseldorf II runter...
Süd-West: Hier gingen gleich die ersten beiden Plätze an Zweitvertretungen, Freiburg II 60, Mainz II 56, 3.Stuttgarter Kickers 55 Punkte. Stuttgart II abgestiegen.
Bayern: Hier spielte diese Saison von den Reserven nur Augsburg II - 2. mit 61 Punkten (5 hinter Meister Illertissen)

Diesmal hatten die Zweitvertretungen das Glück, um die Aufstiegsrelegation rumzukommen und so spielen dann nächste Saison tatsächlich mal drei statt nur (k)einer in der 3.Liga.

[Eckfahne]

3.Liga: Schalke II (5. / 63 Punkte - 8 Punkte Rückstand auf Platz 3, 24 auf den Meister), Bayern II (10./51) und Freiburg (13./46) konnten sich ungefährdet halten.

Nord: Hier wurde Wolfsburg II mit 13 Punkten Vorsprung auf Hamburg II Meister (dann Meppen als 3., einen Punkt hinter dem HSV). Hannover II und Kiel II (gleich wieder) abgestiegen.
Nordost: Hertha II 6. (54 P), 21 Punkte hinter dem Meister
West: BMG II 3. mit 4 Punkten Abstand zu Meister Verl (73P)
Süd-West: Hoffenheim II 4. mit 3 Punkten Abstand zum Sieger Aalen (67P)
Bayern: "beste" Zweitvertretung hier mit knappen Klassenerhalt Nürnberg II als 13., Augsburg II dann als 14. schon abgestiegen.

Wolfsburg II kam dann auch durch die Aufstiegsrunde. Damit am Ende des geplanten Simulationszeitraums 4 Zweitvertretungen in der 3.Liga in der kommenden 6.Ingame-Saison - ich sehe das jetzt noch nicht als dramatisch an, selbst wenn vielleicht in den Folgejahren noch die ein oder andere dazukommen würde - denn auch Abstiege gibt es immer wieder (selbst aus den Regionalligen). Es ist nicht erkennbar, dass diese Mannschaften unschlagbar wären und "normale" Vereine gar keine Chancen haben - jedenfalls wenn man detailliert berechnen lässt und vielleicht auch die Datenbank klein hält.

[vonreichsmueller]

3.Liga: Schalke II (5. / 63 Punkte - 8 Punkte Rückstand auf Platz 3, 24 auf den Meister), Bayern II (10./51) und Freiburg (13./46) konnten sich ungefährdet halten.

Nord: Hier wurde Wolfsburg II mit 13 Punkten Vorsprung auf Hamburg II Meister (dann Meppen als 3., einen Punkt hinter dem HSV). Hannover II und Kiel II (gleich wieder) abgestiegen.
Nordost: Hertha II 6. (54 P), 21 Punkte hinter dem Meister
West: BMG II 3. mit 4 Punkten Abstand zu Meister Verl (73P)
Süd-West: Hoffenheim II 4. mit 3 Punkten Abstand zum Sieger Aalen (67P)
Bayern: "beste" Zweitvertretung hier mit knappen Klassenerhalt Nürnberg II als 13., Augsburg II dann als 14. schon abgestiegen.

Wolfsburg II kam dann auch durch die Aufstiegsrunde. Damit am Ende des geplanten Simulationszeitraums 4 Zweitvertretungen in der 3.Liga in der kommenden 6.Ingame-Saison - ich sehe das jetzt noch nicht als dramatisch an, selbst wenn vielleicht in den Folgejahren noch die ein oder andere dazukommen würde - denn auch Abstiege gibt es immer wieder (selbst aus den Regionalligen). Es ist nicht erkennbar, dass diese Mannschaften unschlagbar wären und "normale" Vereine gar keine Chancen haben - jedenfalls wenn man detailliert berechnen lässt und vielleicht auch die Datenbank klein hält.

Ich denke, das sieht ganz gut aus und animiert zu einem Start mit dem File. Jetzt warte ich noch ob es ein Update geben sollte am Wochenende und dann wird am Sonntag gestartet. Danke an euch für das Testen.

edit: Ich sehe gerade, es wurden gar keine "Bugs" gemeldet. Wahrscheinlich braucht man kein Update des Files. Dann wird jetzt gestartet.

[YasoKuul]

Ich habe jetzt auch mal eine Simulation gestartet, nur D ab OL und ab RL aufwärts alles simulieren lassen.

erste Saison:
RL Nord: 1. Wolfsburg II 74 Pkt, 2. Havelse 66 Pkt - Pauli II auf 3, HSV II auf 5, Werder II auf 7, Hannover II auf 12, Kiel II auf 14
RL Nordost: 1. Hertha II 86 Pkt, 2. Erfurt 72 Pkt
RL West: 1. Gladbach II 71 Pkt, 2. Lotte 61 Pkt - BVB II auf 3, Düsseldorf II auf 11, Köln II auf 14, Schalke II auf 18
RL Südwest: 1. Saarbrücken 69 Pkt - Freiburg II auf 5, Hoffenheim II auf 7, Mainz II auf 10
RL Bayern: 1. Augsburg II 65 Pkt, 2. Schweinfurt 64 Pkt - Nürnberg II auf 9, Fürth II auf 15

In der Aufstiegsrunde haben sich Hertha II und Augsburg II durchgesetzt, somit in der nächsten Saison 4 Zweitvertretungen in der 3.Liga - Bayern II wurde 10.

[Eckfahne]

Übrigens...kleines Detail am Rande...wer sich bereits die Frage gestellt hat, ob die KI-Vereine auch von der Möglichkeit Gebrauch machen neue Zweitvertretungen zu gründen...

(ich hätte es eigentlich auch im Kurioses-Thread posten können, siehe Anzahl Dauerkartenbesitzer...)

[vonreichsmueller]

Übrigens...kleines Detail am Rande...wer sich bereits die Frage gestellt hat, ob die KI-Vereine auch von der Möglichkeit Gebrauch machen neue Zweitvertretungen zu gründen...

(ich hätte es eigentlich auch im Kurioses-Thread posten können, siehe Anzahl Dauerkartenbesitzer...)

Spielen die auch in einer Liga? Ich meine aktiv? Kannst du dir Ergebnisse anschauen?

[Eckfahne]

Spielen die auch in einer Liga? Ich meine aktiv? Kannst du dir Ergebnisse anschauen?

Sie spielen in keiner aktiven Liga, sondern wurden in die Kategorie "Amateurliga" eingeordnet. Einzelergebnisse zeigt das Spiele keine an (normalerweise kann man die über Terminplan abfragen, aber da kommt gar nichts). Klickt man Spieler an (exemplarisch ein Beispiel angehängt) und schaut sich deren Karrierestatistik an werden (fiktive) Einsatzzahlen angezeigt, wie auch sonst bei Spielern die eine Saison bei einem Team außerhalb der verwalteten Ligen verbringen.

[YasoKuul]

Platzierungen nach der zweiten Saison:
RL Nord: 1. Lübeck 64 Pkt - Werder II auf 3, Wolfsburg II auf 4, HSV II auf 5, St.Pauli II auf 7, Kiel II auf 15, Hannover II auf 18
RL Nordost: 1. Chemnitz 78 Pkt
RL West: 1. Essen 77 Pkt - BVB II auf 6, Köln II auf 10, Düsseldorf II auf 11
RL Südwest: 1. Freiburg II 80 Pkt, 2. Hoffenheim II 68 Pkt, 3. Elversberg 62 Pkt - Stuttgart II auf 7, Mainz II auf 12
RL Bayern: 1. Burghausen 65 Pkt - Nürnberg II auf 6, 1860 II auf 16
3.Liga: Bayern II auf 6, Hertha II auf 9, Augsburg II auf 12, Gladbach 2 auf 19

Somit in der nächsten Saison wieder 4 Zweitvertretungen in der 3.Liga.

[refax]

Meiner Meinung nach sehen die Zweitvertetungen in den Regionalligen recht realistisch aus, aber was mich stört sind die hohen Platzierungen in der 3. Liga...

[s-d-b]

Ich seh jetzt den 6. Platz, 9, 12 und dem Abstieg als 19 nicht wirklich als hohe Platzierungen? 

Mein persönliches Empfinden ist, dass es langsam ein ''Jammern'' auf höherem Niveau wird.  Die Bayern Reserve steht aktuell auf Platz 13 mit 4 Punkten Rückstand auf Platz 6? Sollte den Zweitvertretungen verboten werden gut zu arbeiten? Vor ihrem Abstieg damals haben sie regelmäßig oben mitgespielt. Sei es in der 3.Liga oder vor deren Gründung in der Regio Süd.
Die Stuttgarter Reserve und die 60er Reserve waren auch immer traditionell sehr stark.

Die Mainzer Reserve wurde damals vor dem Abstieg 12. mit 2 Punkten Rückstand auf Platz 8.

Sorry aber ich finde das passt alles mehr als sehr gut. Klar hat jeder ein anderes empfinden aber man kann auch das Haar in der Suppe suchen.

Und selbst wenn es in der Realität die Zweitvertretungen endlich mal aus der Regionalliga schaffen dann werden sie in ähnlichen Tabellenregionen landen, wie es der FM aktuell auch abbildet.