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Autor Thema: Bundesliga - Saison 19/20  (Gelesen 205828 mal)

Scp_Floh

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #260 am: 20.September 2019, 21:25:36 »

Wichtig ist jetzt kühlen kopf bewahren auch wenn das medial vermutlich nicht leicht wird sollten die ergebnisse nicht stimmen. Gegen leipzig hat man zumindest nichts zu verlieren in ihrer aktuellen Verfassung.

Harit überrascht mich heute wieder sehr. Unabhängig von seiner Vorlage find ich es richtig gut wie er die bälle fordert  und am spiel teilnehmen will.
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Leland Gaunt

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #261 am: 20.September 2019, 23:39:42 »

Wichtig ist jetzt kühlen kopf bewahren auch wenn das medial vermutlich nicht leicht wird sollten die ergebnisse nicht stimmen. Gegen leipzig hat man zumindest nichts zu verlieren in ihrer aktuellen Verfassung.

Harit überrascht mich heute wieder sehr. Unabhängig von seiner Vorlage find ich es richtig gut wie er die bälle fordert  und am spiel teilnehmen will.

Nach einem Jahr Abstinenz wieder zurückgekehrt.

Macht Spaß die Mannschaft wieder arbeiten zu sehen, so kommt dann auch wieder das Glück zurück, wobei die Harit Bude schon knorke war.
Guter Einstieg ins Wochenende.
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FMGaunt

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Pico

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #262 am: 21.September 2019, 11:54:21 »

Ich fand Schalke ähnlich bieder und einfallslos wie in der letzten Saison. Das Tor von Harit war eine Klasse für sich, aber eine Einzelleistung. Irgendwo zwischen Platz 8 und 12 wird man landen.
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Leland Gaunt

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #263 am: 21.September 2019, 12:56:19 »

Stimme ich bedingt zu, dafür haben sich Teamwork, Einsatz und Körpersprache merklich verbessert.
Der Gegner wird phasenweise stark gepresst und wenn dann das nötige Spielglück zurückkehrt, dann zeigt sich das auch letztlich in Ergebnissen.

Bleibe dabei. Man war nicht so gut vor zwei Jahren und nicht so schlecht letztes Jahr.
Beides waren Extreme für sich.

Mit einem Platz zwischen 8-12 wäre ich zufrieden, mit ein wenig Glück kann man sogar auch Richtung EL schielen.
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Scp_Floh

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #264 am: 21.September 2019, 13:38:57 »

Naja chancen hatten die schalker ja schon. Mainz ist nun kein schlechter gegner und es war klar, dass auch Mainz seine Momente bekommen würde. Die meisten bundesliga Spiele sind auf messers schneide und entscheiden sich durch kleinigkeiten.



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Rejs

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #265 am: 21.September 2019, 13:43:56 »

Naja chancen hatten die schalker ja schon. Mainz ist nun kein schlechter gegner und es war klar, dass auch Mainz seine Momente bekommen würde. Die meisten bundesliga Spiele sind auf messers schneide und entscheiden sich durch kleinigkeiten.

Das Phrasenschwein quiekt erquickt  ;D Was halt an Schalke auffällt: Die arbeiten sich langsam aus dem mentalen Loch von letzter Saison. Da passt die Körpersprache wieder deutlich besser.
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KingMoIdrissou

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #266 am: 21.September 2019, 16:13:27 »

Was halt an Schalke auffällt: Die arbeiten sich langsam aus dem mentalen Loch von letzter Saison. Da passt die Körpersprache wieder deutlich besser.

Und das Fußballerische auch.
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Ensimismado

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #267 am: 21.September 2019, 19:06:41 »

Welz mag die Bremer anscheinend. Letztes Wochenende der lächerliche Elfmeter und heute darf Klaassen eine Tätlichkeit begehen und der VAR meldet sich nicht. Zumindest überprüfen muss er das, das ist mindestens dunkelgelb.
« Letzte Änderung: 21.September 2019, 19:10:33 von Ensimismado »
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aragorn99werder

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #268 am: 21.September 2019, 19:25:23 »

Dazu sagen dir Bremer was anderes.   ;)
Auch letzte Woche sind wir unterm Strich von Welz nicht bevorteilt worden.

Die Aktion von Klaassen ist sicher zumindest gelb, das Foul an Bittencourt vorher aber auch.

Ansonsten schade. Im Rahmen der Möglichkeiten eine klasse Leistung. RB macht aus zwei Halbchancen zwei Tore, Werder hat die beste Chance des Spiels und trifft nicht. Machste nix.
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Ensimismado

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #269 am: 21.September 2019, 19:30:05 »

Fand Welz letztes Wochenende schlecht, bevorteilt hat er keinen, aber eine so krasse Aktion wie von Klaassen zu übersehen ist mir in der Heftigkeit selten untergekommen. Dass heute wieder Klaassen im Mittelpunkt steht und Welz nicht eingreift, hat schon einen wirklich bitteren Beigeschmack.

Edit: die gelb rote ist so daneben, das ist krass.
« Letzte Änderung: 21.September 2019, 19:57:01 von Ensimismado »
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Scp_Floh

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #270 am: 21.September 2019, 21:46:32 »

Gelb rot dafür zu geben war schon frech..
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KI-Guardiola

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #271 am: 28.September 2019, 23:47:32 »

Jamilu xG 0.01 Collins. Er scheints in dieser Saison ja schon zweimal gegen Freiburg versucht zu haben. Diesmal nach Standard war er drin.  ;D

https://understat.com/player/7794

Naja chancen hatten die schalker ja schon. Mainz ist nun kein schlechter gegner und es war klar, dass auch Mainz seine Momente bekommen würde. Die meisten bundesliga Spiele sind auf messers schneide und entscheiden sich durch kleinigkeiten.

Das Phrasenschwein quiekt erquickt  ;D Was halt an Schalke auffällt: Die arbeiten sich langsam aus dem mentalen Loch von letzter Saison. Da passt die Körpersprache wieder deutlich besser.

Wo wir dabei sind: S04 ist bislang der größte Overperformer (letzte Saison drittgrößter Underperformer), sprich, das Spielglück aus der Vorvorsaison ist evtl. auch bisher wieder mit zurück. Was Scp Floh schreibt, ist zwar Klischee, aber abwegig nicht, denn es stimmt ja im Prinzip schon. Gerade in einer relativ ausgeglichenen Liga wie der Bundesliga mit ihren relativ ausgeglichenen Spielen würde alleine der Zufall schon für Seriensieger und Verlierer sorgen. Und ein Quäntchen Zufall ist im Fußball mit seinen mickrig wenigen Punkten ja quasi vorprogrammiert. 90 Minuten Gekicke -- und meist nur ein, zwei, drei Punkte -- effektiv Sekunden -- die letztlich darüber entscheiden, ob der Club am Sonntag im Doppelpass gejazzt oder gedisst wird.

https://understat.com/league/Bundesliga/2019

Das Ranking von Five Thirty Eight sieht S04 Top 6. Aber -- es ist eng.

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/
« Letzte Änderung: 29.September 2019, 00:12:18 von KI-Guardiola »
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veni_vidi_vici

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #272 am: 29.September 2019, 08:57:19 »

Da macht der Videobeweis mal keinen "echten" Fehler und schon wissen die Leute hier nix mehr zur Bundesliga zu schreiben.  ;)

LG Veni_vidi_vici

KingMoIdrissou

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #273 am: 29.September 2019, 14:44:54 »

Wo wir dabei sind: S04 ist bislang der größte Overperformer (letzte Saison drittgrößter Underperformer), sprich,das Spielglück aus der Vorvorsaison ist evtl. auch bisher wieder mit zurück. Was Scp Floh schreibt, ist zwar Klischee, aber abwegig nicht, denn es stimmt ja im Prinzip schon. Gerade in einer relativ ausgeglichenen Liga wie der Bundesliga mit ihren relativ ausgeglichenen Spielen würde alleine der Zufall schon für Seriensieger und Verlierer sorgen. Und ein Quäntchen Zufall ist im Fußball mit seinen mickrig wenigen Punkten ja quasi vorprogrammiert. 90 Minuten Gekicke -- und meist nur ein, zwei, drei Punkte -- effektiv Sekunden -- die letztlich darüber entscheiden, ob der Club am Sonntag im Doppelpass gejazzt oder gedisst wird.

https://understat.com/league/Bundesliga/2019

Was habt ihr alle immer mit eurem "Spielglück", wenn es um Schalke geht? Ist Taktik, Mentalität etc. auf Schalke also nur auf Spielglück aufgebaut? Eine Taktik ist obsolet? Waren alle Saisonsiege von Schalke wieder nur Glück? Nie, aber auch wirklich nie, sehe ich das Wort "Spielglück" wenn es um andere Bundesligavereine geht - nur wenn Schalke thematisiert wird.

Ich verstehe es nicht.
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Ensimismado

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #274 am: 29.September 2019, 15:19:48 »

Ließ den Beitrag den du zitierst noch einmal.
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KingMoIdrissou

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #275 am: 29.September 2019, 15:48:30 »

Ließ den Beitrag den du zitierst noch einmal.

Hab ich. Und nun?

Btw: Das soll auch keine Kritik o.Ä. an dem Beitrag an sich sein. Ich möchte nur verstehen, warum man nicht anerkennen kann, dass auf Schalke auch Fußball gespielt wird und nicht alles nur mit Glück zu tun hat.
« Letzte Änderung: 29.September 2019, 15:53:53 von KingMoIdrissou »
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Ensimismado

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #276 am: 29.September 2019, 15:59:36 »

Das steht da halt nicht. Da wird ein Aspekt angesprochen, der auch statistisch belegt ist und der Rest wird nicht negiert, sondern ebenso als Faktor anerkannt.
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Scp_Floh

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #277 am: 29.September 2019, 18:36:17 »

Es bestreitet niemand das schalke kein Fußballspielen kann. Das ist so in der form nie geschrieben worden. Der Kontext des Textes ist mehr, dass um Erfolg zu haben viele Faktoren entscheiden können.

So etwas wie situatives Spielglück hat jede Mannschaft gerade in der Bundesliga brauchst du sowas wie Momentum, Körpersprache und taktik um zu bestehen. Das bedeutet nicht, dass der Sieg dann glücklich war/ist.

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KingMoIdrissou

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #278 am: 29.September 2019, 19:08:57 »

Es bestreitet niemand das schalke kein Fußballspielen kann. Das ist so in der form nie geschrieben worden. Der Kontext des Textes ist mehr, dass um Erfolg zu haben viele Faktoren entscheiden können.

So etwas wie situatives Spielglück hat jede Mannschaft gerade in der Bundesliga brauchst du sowas wie Momentum, Körpersprache und taktik um zu bestehen. Das bedeutet nicht, dass der Sieg dann glücklich war/ist.

Das stimmt natürlich. Und ich will auch gar nicht groß meckern. Habe nur seit der ersten Saison unter Tedesco, als man Vizemeister wurde, das Gefühl, dass man ständig nur von "Glück" redet, wenn Schalke gewinnt. Das zieht sich scheinbar immernoch weiter, was ich nicht richtig finde. Damit beziehe ich mich nicht zwingend auf dieses Portal.
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KI-Guardiola

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #279 am: 29.September 2019, 19:38:06 »

Nichts ist einfach nur Zufall. Den genauen Anteil des Zufalls kann sicher auch niemand benennen. Ich würde mir z.B. mal eine Taktik-Analyse wünschen, die nachschaut, welche/wie viele Tore tatsächlich taktisch geplant sind -- aber auch da kommt man wieder in die Definitionskiste. Wo fängt der Zufall an, wo hört er auf? Die stabile Schalker Defensive unter Tedesco war zum Beispiel sicherlich geplant und haltbar. Die Taktikanalysefrage wäre zum Beispiel gewesen: WIe nachhaltig ist es daneben, so auffallend regelmäßig über Naldo-Ecke-Tor und Co. dann noch den Siegtreffer zu erzielen? Und so auffallend regelmäßig in Führung zu gehen? Auch statistisch gesehen. 10 Elfmeter, alle verwandelt, fast in jedem 3. Spiel einer, hatten in den letzten Jahren auch nicht allzu viele Clubs, noch nicht mal die Bayern. Und die campen eigentlich ständig im Strafraum des Gegners. Einige englischsprachige Seiten wagen mittlerweile den Crossover aus Analytics und Taktikbesprechung. Etwa hier beim kürzlich von Palmeiras entlassenen Scolari... https://betweentheposts.net/palmeiras-sacking-scolari-extreme-case-of-football-flawed-decision-making-analysis-expected-goals/

In diesem Sport zählen halt von effektiv 60 Minuten wenigste Sekunden. Der Rest nichts. Selbst mit Mathematik auf Kriegsfuß stehende könnten erahnen, dass alleine der Zufall hier auch über viele Wochen hinweg ein entscheidender Mitspieler sein kann -- und selbst wenn er mit der Hauptfaktor sein sollte, wird das dann später mit Mentalität, "Glück, das man sich erarbeitet", etc. erklärt. Die Logik, wer länger anhaltend punktet/Punkte liegen lässt, kann nichtnur Glück/Pech haben -- stellt sich die Frage, wie lange eine Saison wirklich ist. Sie ist eigentlich ziemlich kurz. Jeder, der mit der Analyse von Fußballteams beruflich zu tun hat, behauptet: Eine Saisontabelle lügt wie gedruckt. Und so manches mal liegen zwischen Relegation und EL-Plätzen ein paar zusätzliche Unentschieden und vier, fünf Spiele, in denen man mal ein Tor mehr als der Gegner schießt. Das nennt sich dann in der Folgesaison Europa-Fluch, wenn der Höhenflug nicht dauerhaft ist.

Das nicht nur auf Schalke, klar. Allerdings durchlief der Club in den letzten drei Saisons evtl. ein paar Extremen, was das angeht. Falls sich der Schalker hier auf den Schlipps getreten fühlt: Letzte Saison hätten sie nach xG z.B. eigentlich satte 11 Punkte mehr haben "müssen" -- und wären trotzdem in der ersten Tedesco-Saison immerhin Vierter geworden. Aber auch xG-MOdelle sind letztlich nur eine versuchte Annäherung. Bei einem wie Matthew Benham sieht das sicherlich noch ein bisschen komplexer aus, auch wenn das Prinzip das Gleiche ist.
« Letzte Änderung: 29.September 2019, 20:12:08 von KI-Guardiola »
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