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EM 2024

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DeDaim: --- Zitat von: kn0xv1lle am 24.Juni 2024, 09:30:10 ---Finde ich persönlich auch Quark die Argumentation von Nagelsmann. Hätte Rüdiger gestern noch Gelb abgeholt wäre das Desaster perfekt gewesen. Und Eingespieltheit hin oder her das Deutsche Offensivspiel in der 1. Halbzeit war ein Offenbarungseid. Das war auch gegen Ungarn nicht besser. Ich versteh auch nicht die Affinität Nagelsmann für Havertz als Sturmspitze. Gerade gegen solche Gegner wie wir sie in der Gruppe haben brauchst du einen wie Füllkrug vorne drin, der auch mal hohe Flanken verwerten kann. Havertz ist da einfach verschenkt oder allgemein weiß ich auch nicht was genau er da spielen soll. Falsche Neun mal wieder ? Ich sehe da schon ein paar Bastellen im deutschen Spiel. Wirtz bekommt man ja auch nicht involviert. Den würde ich gerne mal auf der 10 sehen. Ich denke auch das er einen deutlich größeren Impact haben kann als Gündogan. Aber ich hab das Gefühl die Eier hat Nagelsmann nicht Gündogan zu rasieren. --- Ende Zitat --- Also komm, Gündogan war gegen Schottland und Ungarn ja wohl bärenstark. Gegen die Schweiz ist er ziemlich blass geblieben und im Verbund mit Kroos weiter hinten funktioniert das auch nicht wirklich. Ihn jetzt wegen einem schwachen Spiel rausnehmen? Und mit "nicht Quark" bezog ich mich nur auf den Punkt mit dem Respekt. Da hatte ich Hanz Maia aber offenkundig falsch verstanden (@Hanz: danke für die Erklärung, kann ich nachvollziehen). Aus strategischer Sicht kann man das wie gesagt kritisieren, den Punkt mit Rüdiger hast du ja zurecht gemacht, kn0xv1lle.

kn0xv1lle: Fande ich persönlich nicht. Gegen Ungarn hat er das wichtige 2:0 gemacht sonst fand ich ihn recht blass. Und gegen Schottland weiß ich es ehrlich gesagt nicht. Aber besonders herausgestochen ist er da jetzt auch nicht in meinen empfinden. Es geht mir dabei auch nicht um die einzelne Persönlichkeit, sondern eher das man Wirtz und Musiala zusammen irgendwie nicht ins Laufen bekommt. Wobei Musiala dabei scheinbar besser mit seiner Rolle zurecht kommt und Wirtz irgendwie nicht seine Stärken ausspielen kann. Das sehe ich im Deutschen Spiel schon als Problem an, da Wirtz für mich der stärkste Deutsche Fußballer diese Saison war.

Henningway: Damit stehst Du aber expertenweit ziemlich alleine. Gemeinhin wird Gündogan bescheinigt, endlich in der Nationalelf das abzurufen, was er im Verein seit Jahren tut. Ich sehe das ähnlich. Ich habe mich gestern fürchterlich geärgert. Gegen die hoch anlaufende Schweiz wurde einfach keine Lösung gefunden, bis zuletzt nicht. Eine Verunsicherung war sich steigernd zu spüren, resultierend in grotesken Fehlpässen von Kroos. Dabei hat man den Willen sehr deutlich gesehen. Bewertungen, dass hier eine "Null-Bock"-Attitüde eingeschlichen ist (untermauert damit, dass Neuer gelangweilt geguckt hat nach dem Gegentor) finde ich untauglich und überinterpretiert. Der echte Druck ist nicht vorhanden gewesen, mit Sicherheit nicht, aber kein Nationalspieler wird deswegen die gute Stimmung und das gute Momentum aufs Spiel setzen. Sie reiten gerade eine Euphoriewelle, selbst erarbeitet: Da stellst Du Dich jetzt nicht hin und zuckst mit den Schultern. Aber: es hat gestern auch einfach sehr wenig funktioniert: Pässe hinter die Abwehr, rechtzeitige Abspiele, rechtzeitige Abschlüsse, Defensivzweikämpfe, Kopfbälle, Flanken. Aber sehen wir es doch positiv: wenn es eine Weckrufes bedrufte, dann doch bitte in einem Spiel, in dem kein echter Schaden angerichtet werden kann. Die Verantwortlichen und Spieler werden ihre Schlüsse daraus ziehen und sich etwas überlegen, wenn der Achtelfinalgegner den Matchplan der Schweiz zu kopieren versucht.

veni_vidi_vici: Gündogan ist schon ein guter Spieler. Spiel 1 - top. Spiel 2 - gut. Spiel 3 - eher schlecht. Was mich hier eventuell ein wenig stört ist, dass Gündogan unseren Wunderjungs Musiala und Wirtz die Position hinter den Spitzen streitig macht. Gerade Wirtz könnte mit seinen Steckpässen, Haken und Doppelpässen dort sehr effektiv sein. Vielleicht lieber so spielen: ----------------------------Füllkrug---------------------------- ---------------Wirtz----------------------Musiala-------------- --------------------------Gündogan---------------------------- --------------Kroos----------------------Andrich--------------- --Raum---------Tah-------------------Rüdiger------Kimmich-- ----------------------------Neuer-------------------------------- Habe die Änderungen bewusst so minimal wie möglich gehalten. Ich bin auch der Meinung, dass Füllkrug in der Nationalmannschaft aktuell besser funktioniert, als Havertz. Natürlich ist es auch gut Fülle von der Bank bringen zu können, sofern er dann immer knipst. Bei meiner Aufstellung habe ich noch Mittelstädt durch Raum getauscht. Da ich alle anderen Spieler eher im Zentrum sehe, müssten die Außenverteidiger höher aufrücken. Da ist Raum stärker. Kimmich kann offensiv ohnehin Akzente setzen. Kroos und Andrich müssten gemeinsam etwas mehr absichern, wenn die AVs weiter vorne agieren. Hier gäbe es dann vermutlich wiederum die Kritik, dass Gündogan weniger offensiv spielt, als im Verein. Vielleicht wäre für ihn eine Freirolle gut, wo er dann links oder rechts auf dem Flügel unterstützt. Aber Füllkrug als Prellbock und dahinter "Wusiala" fände ich top. Nun gut, am Ende ist das richtig, was funktioniert. Bislang läuft es so schlecht auch nicht. Das Spiel gegen die Schweiz war nicht toll. Aber ich habe uns hier stärker gesehen. Die Schweizer haben offensiv gepresst (hatte mich gewundert, dass die Schotten das nicht schon gemacht haben). Da haben wir Schwächen. Gegen solche Gegner verlieren wir im Aufbau zu viele Bälle. Außerdem ist es uns zu selten gelungen in gute Abschlusspositionen zu kommen. Da hat es im Angriff an Dynamik und ggf. Kopfballstärke gefehlt. Letzteres hat Nagelsmann mit Raum und Füllkrug in der 2. Halbzeit korrigiert. Anmerkung: Auch bei der WM 2014 hatten wir, damals im Achtelfinale, ein schwaches Spiel - schwächer als das gestern. LG Veni_vidi_vici

DragonFox: --- Zitat von: veni_vidi_vici am 24.Juni 2024, 11:38:42 ---Gündogan ist schon ein guter Spieler. Spiel 1 - top. Spiel 2 - gut. Spiel 3 - eher schlecht. --- Ende Zitat --- Ich fand es eher unglücklich, dass er eine gewisse Phase lang, als Deutschland offensiver wurde, quasi als zweite Spitze leicht hinter aber oft auch neben Haverzt im Strafraum präsent sein musste. Er wurde hoch angespielt, musste Läufe starten. Da konnte er sich oft nicht durchsetzen. Nach der Einwechslung von Beier, spätestens nach der Einwechslung von Füllkrug, hat er sich wieder fallen lassen und eher neben Kross die Lücke von Andricht gefüllt. Das hat er gut gemacht.

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