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Autor Thema: Deutsche Nationalmannschaft  (Gelesen 989365 mal)

Holsten

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2060 am: 23.September 2011, 23:50:22 »

Forlans Leistungskurve ist doch schon rapide gesunken!
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gek0_10

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2061 am: 23.September 2011, 23:55:32 »

Wenn Ronaldinho nicht weltklasse war, wer dann? :)
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ale del piero

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2062 am: 24.September 2011, 00:01:40 »

Forlans Leistungskurve ist doch schon rapide gesunken!

Wieso weil er jetzt in Italien ist? Oder ist die Coppa America nix wert?  ::)
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Der Baske

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2063 am: 24.September 2011, 00:03:13 »

Geko und Ale haben recht.
Ronaldinho hat eine neue Ära eingeleitet. Stil, Tricks und Überraschungsmomente völlig neu kreirt.
Es wird hier irgendwie etwas verwechselt. Und zwar Weltklassespieler und Spieler mit Anlagen zum Weltklassespieler, die es aber letztlich nicht wurden.
Beispiel:
Laurent Blanc - Weltklasse
Claudio Pizarro - es hat immer ein Fünkchen zur Weltklasse gefehlt, dass lag aber nicht am Können, sondern an der Psyche. Genauer gesagt in der laschen Einstellung über lange Jahre
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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2064 am: 24.September 2011, 09:01:00 »

Vielleicht sollte man diese Diskussion mal ein wenig präzisieren: was genau ist denn eigentlich Weltklasse?
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austdevil

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2065 am: 24.September 2011, 10:21:28 »

Weltklasse sind Spieler die aus einer sehr guten Mannschaft eine herrausragende Mannschaft machen. Spieler die in einem Spiel den Unterscheid ausmachen ob man gewinnt oder nur unentschieden spielt (vorausgesetzt beide Mannschaften begegnen sich auf Augenhöhe).
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Gathering Intel

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2066 am: 24.September 2011, 10:24:34 »

Vielleicht sollte man diese Diskussion mal ein wenig präzisieren: was genau ist denn eigentlich Weltklasse?

Ein sehr individueller und dehnbarer Begriff mit VIEL Diskussionsstoff und evtl. Streit vorprogrammiert . :D

Die Spieler,die momentan die besten auf ihren Positionen sind,sind Weltklasse.
Die Spieler,die ähnlich gut sind,gehören auch zur Weltklasse.
Es wechselt natürlich von Position zu Position,wie viele Weltklasse Spieler es gibt,eines sollten Sie gemeinsam haben:Durch ihre Fähigkeiten und Leistungen auf großer Bühne hervorstechen.

Beispiel:
Victor Valdes vom FC Barcelona,ohne Frage ein guter Keeper,aber eben keine Weltklasse.
Selbst Guardiola sagt über ihn,dass er in anderen Teams wohl nicht so zum Zug kommen würde ABER für den FC Barcelona bzw. Guardiolas System der beste ist,den es geben könnte.

Was ich damit sagen will,ist,dass jeder Spieler in seiner Leistung auch durch sein Team beeinflusst wird.
Durch diese Teamleistung sieht der Spieler natürlich dann unter Umständen besser aus als er wirklich ist.
Die Teamleistung kann sich auch negativ auswirken-Manche Spieler können eben nur unter besonderen Bedingungen ihre absolute Leistungsgrenze ankratzen.

Beispiel:
Frank Ribery/Arjen Robben
Die beiden können sich nur in Teams mit einer guten medizinischen Abteilung frei entfalten.
Beide sind auch bekannt dafür,besondere Freiheiten auf dem Platz zu brauchen und einen Trainer zu brauchen,der die beiden mit Samthandschuhen anpackt.Robben konnte bei Chelsea unter der Leitung von Jose Mourinho nie sein volles Leistungsniveau ausschöpfen.
Trotzdem die beiden eben sehr gute Bedingungen brauchen,um erfolgreich zu sein,gehören sie auf jeden Fall zur elitären Kreis der Weltklasse Spieler dieser Jahre.

Weltklasse sind Spieler die aus einer sehr guten Mannschaft eine herrausragende Mannschaft machen. Spieler die in einem Spiel den Unterscheid ausmachen ob man gewinnt oder nur unentschieden spielt (vorausgesetzt beide Mannschaften begegnen sich auf Augenhöhe).

Genau das wollte ich damit erklären  ;)




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Holsten

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2067 am: 24.September 2011, 10:47:05 »

Forlans Leistungskurve ist doch schon rapide gesunken!

Wieso weil er jetzt in Italien ist? Oder ist die Coppa America nix wert?  ::)

Oder einfach Tatsache dass er nicht mehr so trifft wie vorher.
Und ja, die Copa ist in meinen Augen so gut wie nix wert.

Ansonsten: Thomas Rincon wohl der Überflieger im Weltfussball...
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Omegatherion

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2068 am: 24.September 2011, 12:07:54 »


Noch mal kurz zur Weltklasse: Selbstverständlich waren die Spieler von 74 Weltklasse und warum ist es so? Sie haben damals den Titel geholt.

Du defnierst Weltklasse allein über Titel? ;D Sorry, aber so ein lächerliches Argument kannst du doch nciht ernst meinen.
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Holsten

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2069 am: 24.September 2011, 12:12:24 »

Klar!
Charisteas und Co. sind/waren auch weltklasse! ;D
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Omegatherion

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2070 am: 24.September 2011, 12:13:01 »

Klar!
Charisteas und Co. sind/waren auch weltklasse! ;D

Mindestens! Magath holt doch keine Flachpfeifen. 8)
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RudiGutendorf

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2071 am: 24.September 2011, 12:17:48 »

Vielleicht sollte man diese Diskussion mal ein wenig präzisieren: was genau ist denn eigentlich Weltklasse?

ICH bin weltklasse  ;)
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Nytemare

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2072 am: 24.September 2011, 12:19:46 »

Vielleicht sollte man diese Diskussion mal ein wenig präzisieren: was genau ist denn eigentlich Weltklasse?

Ich würde vielleicht auch mal hier ansetzen, denn wenn es einen Konsens gibt, dann gibt es deutlich weniger Streitgründe. (versteht mich nicht falsch, Diskussionen sind toll, aber man muss es nicht übertreiben)

Ich würde auch mal behaupten, dass "Weltklasse" eher als Kategorie für die wirklich wirklich guten angesehen werden soll, anstatt als "Titel" für die 2-3 Fußballer, die grade besonders herausstechen.
Und innerhalb einer Kategorie ist es doch auch durchaus üblich, dass es von Oben nach Unten ein Leistungsgefälle gibt. Würde man also Beispielsweise Messi und meinetwegen Götze in diese Kategorie stecken, würde da ja auf keinen Fall heißen, dass Messi und Götze gleich- oder auch nur ähnlich gut sind.
Darüber hinaus finde ich es durchaus legitim, wenn man einem jungen Talent das Potential zuspricht, irgendwann einmal Weltklasse zu sein, schließlich setzt man ihn dadurch noch lange nicht auf eine Stufe mit den grade Besten.


Ich würde allerdings auch sagen, dass man ein kleines bisschen gnädiger sein muss, was das Bemessen der Leistungen eines Spielers nur anhand von Titeln anbelangt, dass finde ich nämlich, vor allem bei einem jungen Spieler eher falsch.
Messi z.B. würde doch niemand seine Qualität absprechen, nur weil er in der Nationalmannschaft noch keine tollen Titel gewonnen hat.


Hier noch mal die tl;dr Version:
Weltklasse sollte man als Kategorie sehen, in die man die wirklich guten Fußballer steckt.
Es darf ein Leistungsgefälle zwischen den Besten/Schwächsten in der Kategorie geben.
Meine Spielerbeispiele im Post sind frei gewählt, anhand von Namen die bisher im Thread gefallen sind.
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Doc83

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2073 am: 24.September 2011, 12:21:28 »

Forlans Leistungskurve ist doch schon rapide gesunken!

Wieso weil er jetzt in Italien ist? Oder ist die Coppa America nix wert?  ::)

Oder einfach Tatsache dass er nicht mehr so trifft wie vorher.
Und ja, die Copa ist in meinen Augen so gut wie nix wert.

Ansonsten: Thomas Rincon wohl der Überflieger im Weltfussball...

Genau das sehe ich bei Forlan aber zB. als Leistungssteigerung.

Er war reiner Goalgetter und ist zum Spielgestalter geworden. Suarez und Cavani machen die Tore, Forlan ist als Stürmer/Halbstürmer mittlerweile der Denker und Lenker im uruguayischen Nationalteam. Er hat sich einfach der Situation im Team anpassen können. Es nützt nichts, wenn du 3 Knipser hast, aber keinen der diese einsetzen kann.
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Holsten

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2074 am: 24.September 2011, 12:26:39 »

Man kann doch aber nicht zur weltklasse gehören indem man 12 mal im Nationaldress überzeugt?!
Der überragende Spieler von vor zwei Jahren ist er halt nicht mehr in meinen Augen.
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Nytemare

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2075 am: 24.September 2011, 12:34:12 »

Naja..nachdem Kaká hier als Beispiel angeführt wird, der auch schon ne Weile nicht mehr wirkliche Leistungen gebracht hat (natürlich verletzungsbedingt, aber ganz nüchtern betrachtet sollte das im Endeffekt keine Rolle spielen), sollte man Forland, doch zumindest noch etwas Zeit geben und schauen, wie er sich jetzt bei Inter macht.
Dann hat man immer noch genug Zeit, ihm die eventuelle Weltklasse abzusprechen.
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Holsten

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2076 am: 24.September 2011, 12:37:56 »

Für mich war er immer ein sehr guter Stürmer. Dann das eine jahr weltklasse und nun halt wieder "nur" ein sehr guter Stürmer.

Aber da kommt man NIEMALS auf einen gemeinsamen Nenner. Cisse zum Beispiel war bei einem winzigen Club, in einer der besten Ligen Europas, fast Torschützenkönig. Er macht den Unterschied aus, ob sein Team gewinnt. Fehlt eigentlich nur noch ein Titel um ihn als weltklasse einzustufen? :)
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Nytemare

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2077 am: 24.September 2011, 12:42:13 »

Nein, sicher nicht, aber ich finde das ist ein super Beispiel, dafür, Spieler eben nicht bloß am Verein/den Titeln zu bemessen.
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Holsten

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2078 am: 24.September 2011, 12:52:15 »

Muss man denn bei einem großen/erfolgreichen Club spielen um weltklasse zu sein?
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Nytemare

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2079 am: 24.September 2011, 13:07:01 »

Finde ich nicht, allerdings scheint das die bei vielen hier im Thread diskutierenden die vorherrschende Meinung zu sein.

Also - Man braucht keinen großen Verein um Weltklasse zu sein/zu werden.
Außerdem macht einen eine gute Leistung in einem großen Verein auch nicht gleich zur Weltklasse.


Es wäre sicher interessant zu sehen, wie sich so mancher Weltklassespieler in einem anderen Verein machen würde... :)
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