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Autor Thema: Deutsche Nationalmannschaft  (Gelesen 994413 mal)

Dr. Gonzo

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2700 am: 21.Mai 2012, 00:29:16 »

Das Einüben von Standardsituationen wird es erneut nicht geben.

Zitat
Löw hält nichts von Schweiß-und-Blut-Ansagen, er verzichtete bislang auch in Frankreich auf das Training von Standardsituationen. Die Zeit ist ihm zu wertvoll, die dabei verloren ginge.
http://www.sportschau.de/uefaeuro2012/deutschesteam/trainingsinhalte100.html
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Octavianus

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2701 am: 21.Mai 2012, 00:45:47 »

Per Zufall drauf gestoßen: http://www.kicker.de/news/fussball/em/qualifikation/em-qualifikation/2010-11/9/999641/spielanalyse_deutschland_oesterreich.html
Tore: http://www.youtube.com/watch?v=UYoFMa4IuvI

So ähnlich könnte ja die Startelf aussehen (mal von Höwedes auf rechts abgesehen, woran ich nicht wirklich glaube).

Die Aussage von Löw ärgert einen wieder. Es geht doch nicht darum, das ins Zentrum zu stellen. Aber ein paar Varianten kann man doch mal einüben. Nur für den gar nicht mal so unwahrscheinlichen Fall, dass man sich an einem Gegner mal die Zähne ausbeißen sollte und es eben nicht spielerisch geht.
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Ständig im Einsatz für einen besseren FM und für ein tolles Forum :)

Du hast FRAGEN? Hier gibt es ANTWORTEN rund um den FM!

Dr. Gonzo

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2702 am: 21.Mai 2012, 14:57:25 »

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Salvador

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2703 am: 21.Mai 2012, 17:03:43 »

Die Süddeutsche ist auch auf das Thema Standardsituationen aufmerksam geworden.

http://www.sueddeutsche.de/sport/standardsituationen-bei-den-bayern-und-loew-abneigung-gegen-das-schlichte-kunstwerk-1.1362422

Sehr wahre Aussage, wie ich finde. Ein ähnliches Problem hat z.B. auch Barca - jede Ecke ist für die zu 95% ne vergebene Chance und bei den Freistößen werden fast nur die gefährlich, die direkt aufs Tor gehen (oder zumindest gehen sollen).

Leider sind die meisten Bayern-Kreativspieler alle klein und kopfballschwach - und so werden solche Standards wohl gar nicht mehr oder viel zu wenig trainiert. Das rächt sich dann, wenn man gegen Bollwerke wie Chelsea anrennt.

Und in der Nationalelf ist es ähnlich.
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HcLugano

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2704 am: 21.Mai 2012, 18:35:18 »

Die Süddeutsche ist auch auf das Thema Standardsituationen aufmerksam geworden.

http://www.sueddeutsche.de/sport/standardsituationen-bei-den-bayern-und-loew-abneigung-gegen-das-schlichte-kunstwerk-1.1362422

Sehr wahre Aussage, wie ich finde. Ein ähnliches Problem hat z.B. auch Barca - jede Ecke ist für die zu 95% ne vergebene Chance und bei den Freistößen werden fast nur die gefährlich, die direkt aufs Tor gehen (oder zumindest gehen sollen).

Leider sind die meisten Bayern-Kreativspieler alle klein und kopfballschwach - und so werden solche Standards wohl gar nicht mehr oder viel zu wenig trainiert. Das rächt sich dann, wenn man gegen Bollwerke wie Chelsea anrennt.

Und in der Nationalelf ist es ähnlich.

Die Situation ist m.E. aber nicht unbedingt vergleichbar. Barça hat bis auf Piqué u. Busquets keinen Spieler über 1.85. Da machts auch keinen Sinn Ecken einzustudieren (Lange Ecken). Daher spielen sie ja meist kurz. Bei Deutschland oder Bayern ist das anders. Da gibts mehr Spieler, die für Kopfbälle prädestiniert wären. 
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smonan1900

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2705 am: 21.Mai 2012, 18:38:49 »

Den Trend gab es bei Mönchengladbach dieses Jahr auch. Teilweise sensationell rausgespielte Tore, aber jede Ecke war höchstens eine Kontermöglichkeit für den Gegner, aber kaum mal eine eigene Torchance. Dortmund ist da ganz anders, die haben auch starke Fussballer, die mal einen Ball reinköpfen.
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"Die Atmosphäre wurde geraubt und die Leidenschaft in den Stadien unterdrückt, aber der Geist eines jeden Vereins lebt weiter, draußen, in den Kneipen und auf den Straßen."

HcLugano

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2706 am: 21.Mai 2012, 18:41:51 »

Den Trend gab es bei Mönchengladbach dieses Jahr auch. Teilweise sensationell rausgespielte Tore, aber jede Ecke war höchstens eine Kontermöglichkeit für den Gegner, aber kaum mal eine eigene Torchance. Dortmund ist da ganz anders, die haben auch starke Fussballer, die mal einen Ball reinköpfen.

Die Spielweise von Barça hat teilweise extrem abgefärbt. Bsp. Sammer
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Salvador

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2707 am: 21.Mai 2012, 19:08:07 »

Die Süddeutsche ist auch auf das Thema Standardsituationen aufmerksam geworden.

http://www.sueddeutsche.de/sport/standardsituationen-bei-den-bayern-und-loew-abneigung-gegen-das-schlichte-kunstwerk-1.1362422

Sehr wahre Aussage, wie ich finde. Ein ähnliches Problem hat z.B. auch Barca - jede Ecke ist für die zu 95% ne vergebene Chance und bei den Freistößen werden fast nur die gefährlich, die direkt aufs Tor gehen (oder zumindest gehen sollen).

Leider sind die meisten Bayern-Kreativspieler alle klein und kopfballschwach - und so werden solche Standards wohl gar nicht mehr oder viel zu wenig trainiert. Das rächt sich dann, wenn man gegen Bollwerke wie Chelsea anrennt.

Und in der Nationalelf ist es ähnlich.

Die Situation ist m.E. aber nicht unbedingt vergleichbar. Barça hat bis auf Piqué u. Busquets keinen Spieler über 1.85. Da machts auch keinen Sinn Ecken einzustudieren (Lange Ecken). Daher spielen sie ja meist kurz. Bei Deutschland oder Bayern ist das anders. Da gibts mehr Spieler, die für Kopfbälle prädestiniert wären.

Sicher ist die Situation nicht die gleiche, aber das Ergebnis. Ich wollte damit nur sagen, dass Barca die ganzen erspielten Ecken nichts bringen, weil ihre Ecken ungefährlich sind - warum das so ist, ist sicher nen anderer Grund als bei den Bayern. Aber es ist eine Schwachstelle in ihrem Spiel, auf die sich die Gegner einstellen können. Bei vielen Teams magst du als Verteidiger ungerne zur Ecke klären sondern versuchst eher, die Situation anders zu lösen. Gegen Barcelona ist das egtl kein Problem, da kannste die Kugel einfach auf die Tribüne dreschen.

Da die Bayern und Deutschland Spieler für Standards haben (und auch durchaus gute Schützen, die mal ne ordentliche Ecke in den Strafraum schlagen können), finde ich es umso schlimmer, dass sie das nicht mal trainieren. Offensichtlich kann man damit Spiele entscheiden ;)
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Dr. Gonzo

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2708 am: 21.Mai 2012, 21:47:15 »

Die Situation ist m.E. aber nicht unbedingt vergleichbar. Barça hat bis auf Piqué u. Busquets keinen Spieler über 1.85. Da machts auch keinen Sinn Ecken einzustudieren (Lange Ecken). Daher spielen sie ja meist kurz. Bei Deutschland oder Bayern ist das anders. Da gibts mehr Spieler, die für Kopfbälle prädestiniert wären.

Das habe ich anders gesehen. Gegen Real hat Barca die Ecken beispielsweise meistens in den Strafraum geschlagen. Dort standen dann nur relativ wenige Spieler (~4), die aber sehr gut abgestimmte Laufwege hatten. Puyol kam auch ab und zu mal gefährlich an den Ball, allerdings sprang letztendlich nichts zählbares dabei raus.
Das lag aber dann wirklich an den körperlichen Nachteilen, gute Versuche waren trotzdem dabei. Gegen Chelsea kann Barca sich die Versuche dann natürlich gleich sparen, dafür ist die Lufthoheit der Engländer doch zu dominant.


Den Trend gab es bei Mönchengladbach dieses Jahr auch. Teilweise sensationell rausgespielte Tore, aber jede Ecke war höchstens eine Kontermöglichkeit für den Gegner, aber kaum mal eine eigene Torchance. Dortmund ist da ganz anders, die haben auch starke Fussballer, die mal einen Ball reinköpfen.

Favre ist auch ein Dogmatiker, ähnlich wie Löw. Die können sich über Tore nach Standards nicht wirklich freuen. ;)
Beim BVB ist es auch schlechter geworden. Mit Sahin fehlt der beste Schütze, so haben Subotic, Hummels und Santana jeweils 0 Tore nach Standards erzielt. In der Rückrunde wurde es, durch einstudierte Varianten, dann besser. Allerdings waren da auch eher Lewandowski oder Perisic die Abnehmer, nicht die kopfballstarken Innenverteidiger.
Der BVB ist aber ein gutes Beispiel, weil man durch den Unterschied Hinrunde/Rückrunde sieht, dass es sehr wohl Sinn machen kann, als Mannschaft an den Standards zu arbeiten.
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Tery Whenett

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2709 am: 24.Mai 2012, 11:53:13 »

Zu Löw: Die Tage hat er in einem Interview gesagt, dass auch dieses Mal wahrscheinlich wieder die Standards wegfallen werden, da er durch die kurze Vorbereitungszeit nicht die Möglichkeiten hat, alles einzustudieren was er will. Und da sind mannschaftstaktische Feinheiten und Abstimmungen wichtiger als Standards.

Kann ich gut nachvollziehen und wäre auch mein erster Streichkandidat. Gerade bei einer Mannschaft wie Deutschland, die das Spiel bestimmen will.
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Takticator

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2710 am: 24.Mai 2012, 11:55:25 »

Kann ich NULL nachvollziehen.

Eine extra Schicht irgendwann von 1-2 Stunden und es wäre vielleicht schon mal hilfreich. Ist ja nicht so dass es physisch anstregend oder irgendwie ist Standardsituationen einzustudieren.
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Tery Whenett

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2711 am: 24.Mai 2012, 12:01:53 »

Ich glaube nicht, dass die irgendwie auf der faulen Haut liegen und Zeit ungenutzt lassen.
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HcLugano

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2712 am: 24.Mai 2012, 12:30:34 »

Die Situation ist m.E. aber nicht unbedingt vergleichbar. Barça hat bis auf Piqué u. Busquets keinen Spieler über 1.85. Da machts auch keinen Sinn Ecken einzustudieren (Lange Ecken). Daher spielen sie ja meist kurz. Bei Deutschland oder Bayern ist das anders. Da gibts mehr Spieler, die für Kopfbälle prädestiniert wären.

Das habe ich anders gesehen. Gegen Real hat Barca die Ecken beispielsweise meistens in den Strafraum geschlagen. Dort standen dann nur relativ wenige Spieler (~4), die aber sehr gut abgestimmte Laufwege hatten. Puyol kam auch ab und zu mal gefährlich an den Ball, allerdings sprang letztendlich nichts zählbares dabei raus.
Das lag aber dann wirklich an den körperlichen Nachteilen, gute Versuche waren trotzdem dabei. Gegen Chelsea kann Barca sich die Versuche dann natürlich gleich sparen, dafür ist die Lufthoheit der Engländer doch zu dominant.

Ist ja auch situationsabhängig. Aber grundsätzlich spielen sie ja meist kurz, und vor allem einstudiert, und das auch ziemlich erfolgreich (19 Tore in der letzten Saison). Da sollte Löw vielleicht mal ansetzen.
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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2713 am: 24.Mai 2012, 12:48:06 »

Ich glaube nicht, dass die irgendwie auf der faulen Haut liegen und Zeit ungenutzt lassen.

Dann halt mal einen PR Termin weniger und dafür fuckin Standards!
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Herr_Rossi

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2714 am: 24.Mai 2012, 14:50:49 »

Ich glaube nicht, dass die irgendwie auf der faulen Haut liegen und Zeit ungenutzt lassen.

Dann halt mal einen PR Termin weniger und dafür fuckin Standards!

Die PR-Termine werden Jogi und seinen Buben vorgegeben, die können nicht mal eben so sagen: Nö, wir haben keinen Bock auf diesen Termin, wir üben Ecken.
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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2715 am: 24.Mai 2012, 14:57:30 »

Und du meinst, wenn Jogi sagt wir brauchen mehr Zeit, dass der DFB es ihm nicht einräumt?!

Das ganze an zu wenig Zeit fest zu machen ist auf jeden Fall hanebüchen.
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Tery Whenett

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2716 am: 24.Mai 2012, 15:07:47 »

Schau dir auf team.dfb.de das Interview an. Als Nationaltrainer hat man nicht viel Zeit, zumal die 8 Bayern erst am Samstag zum Team stoßen.
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Herr_Rossi

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2717 am: 24.Mai 2012, 15:08:12 »

Wenn der DFB Verpflichtungen gegenüber den Sponsoren (Mercedes, Bitburger, Commerzbank, Meistertrainerforum usw.) hat, dann bekommen sie auch aufgrund des schriftlich ausgearbeiteten Vertrages Geld dafür. Da dann einfach zu sagen: Nö, Eckbälle sind heute dran. Euer Termin fällt flach, das läuft nicht.
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White

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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2718 am: 24.Mai 2012, 15:10:59 »

Ich finde jez könnte auf seinen Termin verzichten, dann könnten die Jungs Eckbälle üben...
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Re: Deutsche Nationalmannschaft
« Antwort #2719 am: 24.Mai 2012, 15:13:58 »

Natürlich kann man keine arrangierten Termine (einfach) absagen, aber da ist halt dann bessere Vorbereitung gefragt.
notfalls steht man halt statt 8 Uhr um 9 Uhr auf.

ich bleibe dabei, es ist schwach eine solche Möglichkeit nicht zu nutzen (wollen).
Wurde doch selber hier schon geschrieben. spielerisch und taktisch ist es doch schon hervorragend. an schwächen arbeiten oder neue stärken formen wäre mal wünschenswert.
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