MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Fußball => Thema gestartet von: Tim Twain am 15.Juni 2019, 17:50:54
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Hah! Endlich bin ich mal der erste für so einen Thread O0
Jetzt gleich beginnt die Auslosung!
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+++ Die Begegnungen im Überblick+++
Würzburger Kickers - 1899 Hoffenheim
FSV Salmrohr - Holstein Kiel
VfB Germania Halberstadt - 1. FC Union Berlin
1. FC Kaiserslautern - 1. FSV Mainz 05
SV Rödinghausen - SC Paderborn
Hallescher FC - VfL Wolfsburg
SV Atlas Delmenhorst - SV Werder Bremen
KFC Uerdingen - Borussia Dortmund
SV Sandhausen - Borussia Mönchengladbach
Chemnitzer FC - Hamburger SV
SV Waldhof Mannheim - Eintracht Frankfurt
Alemannia Aachen - Bayer Leverkusen
TuS Dassendorf - Dynamo Dresden
FC 08 Villingen - Fortuna Düsseldorf
KSV Baunatal - VfL Bochum
FC Energie Cottbus - Bayern München
Karlsruher SC - Hannover 96
MSV Duisburg - SpVgg Greuther Fürth
FC Oberneuland - SV Darmstadt 98
SV Wehen Wiesbaden - 1. FC Köln
Hansa Rostock - VfB Stuttgart
1. FC Saarbrücken - SSV Jahn Regensburg
SV Drochtersen/Assel - FC Schalke 04
Viktoria Berlin - Arminia Bielefeld
FC Ingolstadt - 1. FC Nürnberg
SC Verl - FC Augsburg
VfB Lübeck - FC St. Pauli
VfB Eichstätt - Hertha BSC
Wacker Nordhausen - Erzgebirge Aue
VfL Osnabrück - RB Leipzig
1. FC Magdeburg - SC Freiburg
SSV Ulm - 1. FC Heidenheim
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Das ist die Derby-Runde im Pokal, soviele "Nachbarschafts"duelle wie es da gibt.
Uerdingen wäre jetzt nicht mein Wunschgegner für die erste Runde gewesen. Aber so kriegt der Kevin wenigstens sein nachträgliches Abschiedsspiel^^
Waldhof hat da auch ein sehr interessantes Los gezogen. Bin mal gespannt, ob man die zu erwartende Geldstrafe wegen Fehlverhalten der Fans mit den Zuschauereinnahmen wieder ausgleichen kann :P
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Waldhof hat da auch ein sehr interessantes Los gezogen. Bin mal gespannt, ob man die zu erwartende Geldstrafe wegen Fehlverhalten der Fans mit den Zuschauereinnahmen wieder ausgleichen kann :P
Waldhof und die Eintracht sind dicke miteinander ;) Beide eint die "innige Liebe" zu Kaiserslautern.
Leverkusen auf den Tivoli ist nicht unbedingt das Traumlos für uns. Sportlich (auch wenn auch jeder Zweitligist Favorit gegen uns ist) wird das eine ganz harte Nummer und ob das Spiel das Stadion füllt, wird sich erst noch zeigen müssen. Kann nur hoffen, dass den "Erfolgs"-Fans, die in der Liga nicht mehr kommen, die Werkself genügt und das die nun auch nicht zu große Anhängerschaft der Leverkusener, wegen der relativ kurzen Entfernung zahlreich kommt.
Fand da die Reaktion vom Verler Vertreter bei der Auslosung recht nachvollziehbar, der sich über Augsburg nicht wirklich gefreut hat. Klar ein Bundesligist, doch für den FCA ein Pflichtsieg, der nun nicht die Massen aus Schwaben nach Westfalen locken wird. Denke, dass man in Eichstätt, Verl und bei Viktoria Berlin gerne durch wechseln würde (auch wenn Eichstätts Vorsitzender - oder Vorstand - schon sagte, dass man auch gegen die Hertha umziehen werden muss).
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Zwischen der Eintracht und Waldhof gibt es eine Fanfreundschaft die die Hälfte der Fans ablehnt aber zumindest verstehen sich die Ultras. Es wäre nicht ungewöhnlich wenn es eine gemeinsame Choreo im Stadion und außerhalb des Stadions Prügeleien geben würde.
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Leverkusen auf den Tivoli ist nicht unbedingt das Traumlos für uns. Sportlich (auch wenn auch jeder Zweitligist Favorit gegen uns ist) wird das eine ganz harte Nummer und ob das Spiel das Stadion füllt, wird sich erst noch zeigen müssen. Kann nur hoffen, dass den "Erfolgs"-Fans, die in der Liga nicht mehr kommen, die Werkself genügt und das die nun auch nicht zu große Anhängerschaft der Leverkusener, wegen der relativ kurzen Entfernung zahlreich kommt.
Hätte mich auch mehr über Aue oder Sandhausen gefreut um eventuell mit Glück durch die erste Runde zu kommen. Aber Heidenheim hat ja auch gezeigt, dass man auch gegen 1. Liga vereine gewinnen kann. Dresden wäre mega gewesen. Ich finde, entweder ein Verein den man schlagen kann, oder einen der das Stadion gut füllt. Da Leverkusen echt nicht weit ist, werden wir hoffentlich mit genug Fans hoffen können.
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Bayern hat in der Lausitz auch noch nicht gewonnen...hätte für eine erste Runde auch "einfacher" sein dürfen...aber sei´s drum. ;D
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Bayern hat in der Lausitz auch noch nicht gewonnen...hätte für eine erste Runde auch "einfacher" sein dürfen...aber sei´s drum. ;D
Naja, soviel Understatement braucht es da nicht. Das wird schon ein klarer Sieg der Bayern. Für uns ist es neben dem Benefizspiel von Borussia Dortmund ein weiterer Schritt, um die finanzielle Situation zu verbessern.
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Bayern hat in der Lausitz auch noch nicht gewonnen...hätte für eine erste Runde auch "einfacher" sein dürfen...aber sei´s drum. ;D
Wieviel leichter als nen Viertligisten, der gerade noch seine besten Spieler abgegeben hat, hättens die Bayern denn noch gerne gehabt?
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Wieder gegen Karlsruhe und dann auch noch auswärts, das hätte man auch besser treffen können ::)
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Oof, wir müssen gegen Pauli ( mal wieder ) ran. Bei uns werden also wieder eine Menge Pyros von den Paulianern gezündet werden :P
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Jau! Und beim VfL Lübek kommt natürlich keiner auf die Idee... :blank:
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Bayern hat in der Lausitz auch noch nicht gewonnen...hätte für eine erste Runde auch "einfacher" sein dürfen...aber sei´s drum. ;D
Wieviel leichter als nen Viertligisten, der gerade noch seine besten Spieler abgegeben hat, hättens die Bayern denn noch gerne gehabt?
Gegen euch wäre nett gewesen. :P
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Hätte gerne meinen Nachbarort Aachen als ersten Pokalgegner gehabt, aber Drochtersen/Assel nimmt man doch auch gerne. Wird mal Zeit, dass jemand gegen den 5. Ligisten höher gewinnt als 1:0 :laugh:
Alemannia Aachen dann eben erst in Runde 2.
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Drochtersen/Assel nimmt man doch auch gerne. Wird mal Zeit, dass jemand gegen den 5. Ligisten höher gewinnt als 1:0 :laugh:
Und du meinst wir wären die richtigen dafür? Ich erinnere mich, dass letztes Jahr nach SChweinfurt, das Jahr davor nach Berlin und das Jahr davor nach Villingen gefahren zu sein. Davor weiß ich nix mehr, aber ein ziemliches Gewürge war es irgendwie immer.
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Gegen den uns habt ihr da gespielt. War leider nicht da :-[
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Drochtersen/Assel nimmt man doch auch gerne. Wird mal Zeit, dass jemand gegen den 5. Ligisten höher gewinnt als 1:0 :laugh:
Und du meinst wir wären die richtigen dafür?
Würde ja schon reichen, wenn wir 2:0 gewinnen würden, um ergebnistechnisch besser abgeschnitten zu haben als Gladbach und Bayern ;)
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Vielleicht findet das Spiel Uerdingen - BVB ohne Großkreutz statt.
http://www.kicker.de/754836/artikel/nach-boesem-tritt_dfb-ermittelt-gegen-grosskreutz (http://www.kicker.de/754836/artikel/nach-boesem-tritt_dfb-ermittelt-gegen-grosskreutz)
Zu sehen bei 1:43: https://youtu.be/RpQgnNHDL1E (https://youtu.be/RpQgnNHDL1E)
Ganz klar, Fehler des Gegenspielers :o
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Klare Schwalbe. Danke Merkel :o
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Vielleicht findet das Spiel Uerdingen - BVB ohne Großkreutz statt.
http://www.kicker.de/754836/artikel/nach-boesem-tritt_dfb-ermittelt-gegen-grosskreutz (http://www.kicker.de/754836/artikel/nach-boesem-tritt_dfb-ermittelt-gegen-grosskreutz)
Zu sehen bei 1:43: https://youtu.be/RpQgnNHDL1E (https://youtu.be/RpQgnNHDL1E)
Ganz klar, Fehler des Gegenspielers :o
Im Pokal ist er jedoch dabei!
https://sport.sky.de/fussball/artikel/3-liga-lange-sperre-fuer-grosskreutz-aber-im-pokal-gegen-bvb-dabei/11779221/34280
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Schade. Vielleicht hätte selbst dem Mal ne Sperre gegen den BVB zu denken gegeben. Das hätte ihm richtig weh getan und eventuell einen Lerneffekt gehabt. Ist ja nun nicht der erste Ausraster
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Schade. Vielleicht hätte selbst dem Mal ne Sperre gegen den BVB zu denken gegeben. Das hätte ihm richtig weh getan und eventuell einen Lerneffekt gehabt. Ist ja nun nicht der erste Ausraster
Wenn er es mit 31 noch nicht verinnerlicht hat, dann hilft auch eine Sperre gegen Dortmund nicht.
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Schade. Vielleicht hätte selbst dem Mal ne Sperre gegen den BVB zu denken gegeben. Das hätte ihm richtig weh getan und eventuell einen Lerneffekt gehabt. Ist ja nun nicht der erste Ausraster
Wenn er es mit 31 noch nicht verinnerlicht hat, dann hilft auch eine Sperre gegen Dortmund nicht.
Wäre aber wohl die einzige Art, die ihm wirklich weh tun würde
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Ist doch Quark. Großkreutz hat sich mit mit seinen Eskapaden schon derart selbst geschadet und viel gelernt hat er dabei anscheinend immer noch nicht. Hätte er sich alleine die Geschichte in Stuttgart gespart, hätte er ein paar Millionen mehr auf dem Konto, würde evtl. noch höherklassig spielen und sein Ruf wäre noch nicht endgültig kaputt. Bei seiner Ehefrau kam die Aktion bestimmt auch nicht so toll an. Kevin kann den KFC Uerdingen gerne weiterhin zum Traditionsverein erklären, aber das glaubt wohl selber nicht. Vermutlich wurmt es ihn innerlich selber, wo er da nun spielt und von wem sein Gehalt bezahlt wird.
Na ja, immerhin soll seine Kneipe super laufen.
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Kevin Großkreutz ist einer von ganz vielen, die, wenn es mit dem Fußball nicht geklappt hätte, wahrscheinlich bei Netto an der Kasse sitzen würden. Das ihn viele Menschen nach all seinen Ausrutschern und Eskapaden immer noch abfeiern ist für mich nicht schlüssig. Aber jedem das Seine.
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Nichts gegen Kassenpersonal von Netto.
Großkreutz würde rein gar nichts hinbekommen.
Eigentlich eine hollywoodreife Geschichte: vom Trottel zum Millionär. :D
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Nichts gegen Kassenpersonal von Netto.
Großkreutz würde rein gar nichts hinbekommen
Entschuldige. Das war natürlich sehr unüberlegt von mir. Ich müsste es am besten wissen: quasi um die Ecke ist ein Netto, den ich hin und wieder mal besuche.
Dank der verspäteten Anstoßzeit gestern zwischen Sandhausen und Gladbach konnte ich mir das Ding noch zum Großteil als Einzelspiel geben. Hab natürlich ein genaues Auge auf Breel Embolo geworfen. Wieso sich viele Schalke-Fans immer noch darüber Sorgen machen, dass er gegen uns am 1. Spieltag netzen wird, erklärt sich für mich nach dem gestrigen Auftreten noch weniger. Er knüpft in Gladbach an, womit er auf Schalke aufgehört hat: auf dem Boden rumwelzen nach der kleinsten Berührung, gelbe Karten kassieren und im Abseits stehen. Das ist natürlich nach einem Spiel bzw. 45 Minuten die er auf dem Platz stand schon ein sehr vorgezogenes Urteil, aber genauso wird es größtenteils aussehen in der kommenden Saison. Wenn er nicht mal gegen einen Zweitligisten ein solides Spiel hinbekommt, wie will er das dann gegen einen Bundesligisten schaffen?
Insgesamt auch ein ganz schwaches Auftreten von BMG. Sandhausen hätte spätestens in den zweiten 45 Minuten einen Ausgleich verdient gehabt. Mir ist bewusst, dass die Weltmacht aus der Kurpfalz bereits im Spielbetrieb ist und es das erste Pflichtspiel der Saison für die Fohlen war, aber diese Mannschaft wurde samt Trainer von Experten und Usern in den Himmel gelobt, dass man sofort eine fußballerische Glanzleistung im DFB-Pokalspiel erwartet hat. Das macht ein Top-Team aus - davon ist Borussia Mönchengladbach allerdings weit entfernt.
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Nach so einem Post ist doch klar, dass Embolo jetzt gegen Schalke einen Hattrick erzielen wird :D
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Nach so einem Post ist doch klar, dass Embolo jetzt gegen Schalke einen Hattrick erzielen wird :D
Mach mir bitte keine Angst ;D wäre das dann das berühmt berücksichtigte Karma?
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Nach so einem Post ist doch klar, dass Embolo jetzt gegen Schalke einen Hattrick erzielen wird :D
Mach mir bitte keine Angst ;D wäre das dann das berühmt berücksichtigte Karma?
Foren-Vodoo nennt sich das. War im Bayernforum auf Transfermarkt mit Müller sehr beliebt.
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Nichts gegen Kassenpersonal von Netto.
Großkreutz würde rein gar nichts hinbekommen
Entschuldige. Das war natürlich sehr unüberlegt von mir. Ich müsste es am besten wissen: quasi um die Ecke ist ein Netto, den ich hin und wieder mal besuche.
Dank der verspäteten Anstoßzeit gestern zwischen Sandhausen und Gladbach konnte ich mir das Ding noch zum Großteil als Einzelspiel geben. Hab natürlich ein genaues Auge auf Breel Embolo geworfen. Wieso sich viele Schalke-Fans immer noch darüber Sorgen machen, dass er gegen uns am 1. Spieltag netzen wird, erklärt sich für mich nach dem gestrigen Auftreten noch weniger. Er knüpft in Gladbach an, womit er auf Schalke aufgehört hat: auf dem Boden rumwelzen nach der kleinsten Berührung, gelbe Karten kassieren und im Abseits stehen. Das ist natürlich nach einem Spiel bzw. 45 Minuten die er auf dem Platz stand schon ein sehr vorgezogenes Urteil, aber genauso wird es größtenteils aussehen in der kommenden Saison. Wenn er nicht mal gegen einen Zweitligisten ein solides Spiel hinbekommt, wie will er das dann gegen einen Bundesligisten schaffen?
Insgesamt auch ein ganz schwaches Auftreten von BMG. Sandhausen hätte spätestens in den zweiten 45 Minuten einen Ausgleich verdient gehabt. Mir ist bewusst, dass die Weltmacht aus der Kurpfalz bereits im Spielbetrieb ist und es das erste Pflichtspiel der Saison für die Fohlen war, aber diese Mannschaft wurde samt Trainer von Experten und Usern in den Himmel gelobt, dass man sofort eine fußballerische Glanzleistung im DFB-Pokalspiel erwartet hat. Das macht ein Top-Team aus - davon ist Borussia Mönchengladbach allerdings weit entfernt.
Immer Vorsicht mit die junge Pferde - die erste Pokalrunde vergangenes Jahr (ich war in Ulm im Stadion) verleitete mich dazu, in Kicktipp die Eintracht als Absteiger und Hütter als erste Trainerentlassung zu tippen. Warten wir es mal ab. ;D
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Lautre liegt kurz vor Schluss 2:0 vorne, "Fans" der Mainzer drehen durch und schmeißen so viel Pyrotechnik aufs Spielfeld, dass unterbrochen werden musste. Solches Verhalten werde ich - Frust hin oder her, "Derby" hin oder her - nie verstehen können.
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Ich denke im Vergleich zu dem was der Waldhof dort demnächst abfackeln wird ist das noch nichts. ::)
Sportlich freut es mich aber für den FCK. Augsburg blamabel, Villingen auch sehr tapfer, bin gespannt.
Edit: und in Magdeburg lauthalse "Wessischweine"-Sprechchöre. Die sind schon lustig da im Osten, dafür dass die halbe Kurve ´89 noch nicht auf der Welt war. ;D
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Ich denke im Vergleich zu dem was der Waldhof dort demnächst abfackeln wird ist das noch nichts. ::)
Sportlich freut es mich aber für den FCK. Augsburg blamabel, Villingen auch sehr tapfer, bin gespannt.
Edit: und in Magdeburg lauthalse "Wessischweine"-Sprechchöre. Die sind schon lustig da im Osten, dafür dass die halbe Kurve ´89 noch nicht auf der Welt war. ;D
Die Köpfe der Fritz-Walter-Elf haben sie ja angeblich schon abgeschlagen.
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Was die Erst- und teilweise Zweitligisten im Pokal abliefern, ist teilweise erschreckend schwach. Welche Erklärung trifft am ehesten zu?
1. Die unterklassigen Teams haben mehr Spielpraxis. Würde dann eine ganze Stange Qualität aufwiegen.
2. Die höherklassigen Vereine haben keinen Bock oder unterschätzen die Gegner. Sollte aber klar sein, dass es für die Kleinen das Spiel ihres Lebens ist.
3. Die Qualität der Bundesliga ist einfach nicht soo hoch. Wäre natürlich irgendwo schade.
4. Von jedem ein bisschen.
5. Nix davon, sondern ...
Ist ja nicht so, dass sich die Kleinen nur durch Mauern gut verkauft haben. Teilweise kamen die Erstligisten kaum zu Chancen oder hatten zumindest die schlechteren Gelegenheiten auf ihrer Seite. Ich konnte zwar nicht Alles sehen, aber genug. Eure Meinung?
LG Veni_vidi_vici
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heute, hoffentlich Auswärtssieg von Holstein Kiel + nächstes Weekend Heimsieg gegen KSC
Dann kommt das Spiel gegen Pauli, bei dem ich guten Mutes bin - sollte heute und gegen den KSC gewonnen werden
Anosonsten wäre es ein Katastrophenstart, wenn heute, gegen KSC und Pauli verloren wird
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Frankfurt droht bereits wieder in der 1. Runde des Pokals zu scheitern. Waldhof Mannheim führt bereits nach 4 Minuten. Da werden dunkle Erinnerungen ans Vorjahr für jeden Eintracht-Fan wach.
EDIT: Und 2:0. Wow. Es bahnt sich ein neues "Wunder Waldhof" an.
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Frankfurt droht bereits wieder in der 1. Runde des Pokals zu scheitern. Waldhof Mannheim führt bereits nach 4 Minuten. Da werden dunkle Erinnerungen ans Vorjahr für jeden Eintracht-Fan wach.
EDIT: Und 2:0. Wow. Es bahnt sich ein neues "Wunder Waldhof" an.
Und schon steht es 2:0 :o
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Was die Erst- und teilweise Zweitligisten im Pokal abliefern, ist teilweise erschreckend schwach. Welche Erklärung trifft am ehesten zu?
1. Die unterklassigen Teams haben mehr Spielpraxis. Würde dann eine ganze Stange Qualität aufwiegen.
2. Die höherklassigen Vereine haben keinen Bock oder unterschätzen die Gegner. Sollte aber klar sein, dass es für die Kleinen das Spiel ihres Lebens ist.
3. Die Qualität der Bundesliga ist einfach nicht soo hoch. Wäre natürlich irgendwo schade.
4. Von jedem ein bisschen.
5. Nix davon, sondern ...
Ist ja nicht so, dass sich die Kleinen nur durch Mauern gut verkauft haben. Teilweise kamen die Erstligisten kaum zu Chancen oder hatten zumindest die schlechteren Gelegenheiten auf ihrer Seite. Ich konnte zwar nicht Alles sehen, aber genug. Eure Meinung?
LG Veni_vidi_vici
Das gleiche Phänomen, das man bei internationalen Turnieren auch immer öfter sieht. Taktisch ordentlich verteidigen können inzwischen auch die Kleinen. Taktische Mittel, um eine gut strukturierte Defensive zu knacken, brauchen eine gewisse Eingespieltheit, um konstant zu funktionieren. Dazu kommen dann noch die generell schlechteren Rasen, die Kombinationsspiel zusätzlich erschweren, und etwas fehlende Spannung bei den Favoriten.
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Leider bewahrheitet sich mein Befürchtung vor der Saison. Slomka ist der falsche und die Saison wird knüppelhart für uns. Traurige Vorstellung gegen Karlsruhe.
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Von den Ultras in Rostock wurde ein großes Banner vor dem Block enthüllt, auf dem zu lesen war "Außer Rand und Band, für Verein und Vaterland". Halte ich jetzt nicht für per se rechtsradikal, aber einen komischen Beigeschmack hat das irgendwie schon.
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Und die Rostocker sind ja nun nicht gerade als Antifaschisten bekannt. Sorry an alle Rostocker, ich meine damit natürlich nur große Teile der aktiven Fanszene.
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Leider bewahrheitet sich mein Befürchtung vor der Saison. Slomka ist der falsche und die Saison wird knüppelhart für uns. Traurige Vorstellung gegen Karlsruhe.
Ach komm, gegen den Tabellenführer der 2. Liga kann man auch mal aus dem Pokal ausscheiden. :P
Spaß beiseite, bin einfach mega froh, weil ich mich nicht erinnern kann, wann der KSC das letzte Mal so gut in eine Saison gestartet ist. :)
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Leider bewahrheitet sich mein Befürchtung vor der Saison. Slomka ist der falsche und die Saison wird knüppelhart für uns. Traurige Vorstellung gegen Karlsruhe.
Ach komm, gegen den Tabellenführer der 2. Liga kann man auch mal aus dem Pokal ausscheiden. :P
Spaß beiseite, bin einfach mega froh, weil ich mich nicht erinnern kann, wann der KSC das letzte Mal so gut in eine Saison gestartet ist. :)
Kann man aber das wie ist eher das schockierende. Da war heute einfach mal gar nichts zu sehen. Und gegen Regensburg und Stuttgart war das auch schon recht schwach. Wieviele Auswärtsspiele hat Slomka jetzt eigentlich nicht mehr gewonnen ? Sind es schon 50?
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Auch als Hannover Trainer ?
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Auch als Hannover Trainer ?
Da sind es 10
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2. Runde:
1. FC Kaiserslautern vs. 1. FC Nürnberg
SC Verl vs. Holstein Kiel
MSV Duisburg vs. TSG Hoffenheim
1. FC Saarbrücken vs. 1. FC Köln
SV Darmstadt 98 vs. Karlsruher SC
Bayer Leverkusen vs. SC Paderborn
SC Freiburg vs. Union Berlin
Fortuna Düsseldorf vs. Erzgebirge Aue
VfL Bochum vs. FC Bayern München
Arminia Bielefeld vs. FC Schalke 04
Borussia Dortmund vs. Borussia Mönchengladbach
Hertha BSC vs. Dynamo Dresden
VfL Wolfsburg vs. RB Leipzig
Werder Bremen vs. 1. FC Heidenheim
Hamburger SV vs. VfB Stuttgart
FC St. Pauli vs. Eintracht Frankfurt
Hätte leichtere Lose als Gladbach gegeben, aber immerhin ein Heimspiel. :)
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Bin zufrieden mit dem Los. Ab nach Bielefeld!
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Zu Hause gegen Dresden und paar Tage später nach Köpenick. Geil, geil! O0
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Bin zufrieden mit dem Los. Ab nach Bielefeld!
Freilos für Schalke weil Bielefeld gibts ja gar nicht >:D
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Bochum - Bayern sehr geil ;D
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Einmal mehr SCP-Bayer ist nett, das war ja ein toller Kick gestern.
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Bin gespannt, ob das Olympiastadion morgen Abend noch steht, wenn dort 30.000 (!) Dynamo-Fans aufschlagen.
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Wenn die Bayern mal so etwas wie Fußball spielen könnten, das wäre super.
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Wenn die Bayern mal so etwas wie Fußball spielen könnten, das wäre super.
Das einfach nur schlecht....
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Ab jetzt darf dann gerne so etwas wie eine "Schlussoffensive" passieren. Unglaublich, wie man sich da bisher präsentiert hat. Das dürfte selbst bei einem unerwarteten Sieg jetzt noch sehr eng für Kovac werden.
Der sammelt gerade mit jeder Minute Argumente gegen sich – wie die gesamte Mannschaft.
edit: Glückwunsch an die Bayern zu einer durch und durch durchschnittlichen Zweitligaleistung.
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Und ich dachte nach der 1. Halbzeit, es wird ein entspannter Pokalabend..
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Glückwunsch an die Bayern zu einer durch und durch durchschnittlichen Zweitligaleistung.
Es brauchte erst die sog. "1A Spieler", um einen abstiegsbedrohten Zweitligisten niederzuringen....schlimmer geht´s nimmer...
Selbst heute nach ein paar Stunden Abstand ärgere ich mich, dass das Bayern noch gepackt hat. Ich hätte es den Bochumern ehrlich gegönnt.
Was braucht es eigentlich noch, damit dieser Trainer endlich Geschichte ist? Es ist nicht mehr zum aushalten.... >:(
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Glückwunsch an die Bayern zu einer durch und durch durchschnittlichen Zweitligaleistung.
Es brauchte erst die sog. "1A Spieler", um einen abstiegsbedrohten Zweitligisten niederzuringen....schlimmer geht´s nimmer...
Selbst heute nach ein paar Stunden Abstand ärgere ich mich, dass das Bayern noch gepackt hat. Ich hätte es den Bochumern ehrlich gegönnt.
Was braucht es eigentlich noch, damit dieser Trainer endlich Geschichte ist? Es ist nicht mehr zum aushalten.... >:(
Wie hat denn der Trainer gespielt?
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Wie hat denn der Trainer gespielt?
Boah, das kann ich gar nicht beantworten, das letzte Spiel als Profi von Kovac ist schon ein paar Jährchen her! 8)
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Also was kann Kovac dafür das die Profis nicht in der Lage sind einen Pass sauber anzunehmen und weiter zu spielen? An der Taktik kann es nicht liegen da solche Sachen eher technischer Natur sind also muss man das Training umstellen, wenn ich aber solchen Topspielern jetzt noch die verschiedenen Stoßarten beibringen muss und wie eine Meidbewegung funktioniert damit manche den Ball nicht weiter stoppen als schiessen können leidet halt das Taktiktraining. ;)
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Das sind keine technischen Fehler gewesen, technisch waren die meisten Pässe sauber. Da fehlt es am Positionsspiel, ich schreibe heute Abend Mal was längeres dazu, da liegt nämlich derzeit einiges im Argen, für das auch Kovac verantwortlich ist.
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Also was kann Kovac dafür das die Profis nicht in der Lage sind einen Pass sauber anzunehmen und weiter zu spielen?
Kann natürlich Kopfsache sein. Kovac spricht über seine Spieler in den Medien ruppig. Wobei er ohne Frage dabei immer sehr unglücklich rüberkommt und häufig bestimmt etwas anderes meint, als er sagt. Er würde vielleicht mal eine Medienschulung vertragen können. Dann sind die Spieler auch verunsichert, demoralisiert oder einfach im Kopf nicht frei. Und schon passieren "Fehlerchen" eben gehäuft.
Muss nicht so sein. Aber wenn man will, findet man für Alles eine Erklärung. Umgekehrt können natürlich auch einfach die Spieler aktuell nicht in ihrer besten Form sein, was dann wiederum auf den eigentlich unschuldigen Trainer zurückfällt. ;D ;)
Perspektive und so.
LG Veni_vidi_vici
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Man kann denke ich zumindest festhalten, dass die allerletzten Überbleibsel von Pep nun verschwunden sind.
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Ich bin da mit meiner Meinung ganz bei Kai Dittmann, der das Spiel gestern bei sky kommentierte.
Er meinte, dass das ein völlig falsches Signal an die Mannschaft ist, dass z.B. Lewa draußen ist, der sonst immer spielt. Das suggeriert, dass man das auch im Vorbeigehen schafft.
Das kann man machen, wenn man im Flow ist, und alles Friede, Freude, Eierkuchen.
Aber nicht, wenn man seit dem Tottenham Spiel nur mehr oder weniger Rumpelfußball zeigt, dazu die diversen Nebengeräusche außerhalb des Platzes.
Wenn es also sowieso im Gebälk knirscht, spiele ich nicht mit einer (mehr oder weniger) B-Mannschaft. Das mit der B-Mansnchaft ist jetzt übertrieben, aber ihr wisst was ich meine....
Das ist EIN Punkt, der dem Trainer zuzuschreiben ist. Dann die diversen verbalen Fehltritte in Interviews. Dazu die taktische Rückentwicklung der letzten 1,5 Jahre.
Und weiter behaupte ich, dass er (und die Mannschaft) das Double überhaupt nur geholt haben, nicht weil er oder die Mannschaft so toll sind, sondern weil es die anderen auch nicht auf die Reihe bekommen haben.
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Was suggeriert man denn, wenn man nicht rotiert? Dass man zufrieden ist mit der Leistung der Stammspieler? Weiter so? Wenn man - mit Verlaub - als FC Bayern nicht gegen Bochum rotiert, gegen wen dann?
Sollen die Ersatzspieler keine Spielpraxis bekommen? Dürfen die Stammspieler nicht mal draußen sitzen, um vielleicht mal vom Kopf her etwas frischer zu werden?
Man hat letzte Saison das Double gewonnen, weil man besser war als der Rest. So kann man es auch sehen. Und nicht negativ. Hat Man City die Meisterschaft gewonnen weil sie so gut waren oder weil es Liverpool und der Rest nicht auf die Reihe bekommen haben?
Wie schrieb vvv vorhin? Perspektive und so.
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Vorweg, das bloße Herunterbrechen auf psychologische Komponenten finde ich viel zu kurz greifend, da es nicht nur ein Spiel betrifft, was derzeit nicht funktioniert. Ich möchte daher explizit nicht nur das gestrige Spiel betrachten, sondern auch das Drumherum und die letzten Wochen miteinbeziehen.
Vor der Saison
Begonnen hat das ganze Theater nicht nur mit der verpatzten Transferphase, die zwar am Ende von dem Namen her ein paar ganz interessante Spieler bereithielt, sondern mit der allgemeinen Planung des Kaders. Der Kader ist schlicht unglaublich unausgewogen zusammengestellt. Damit meine ich noch nicht einmal die Tatsache, dass Lewandowski der einzige Stürmer ist, sondern eher, dass die Spielertypen sowohl vom Spielerischen als auch der Persönlichkeit nicht passend zusammengestellt sind. Das zeigt sich beispielsweise daran, dass man derzeit mit Tolisso, Goretzka, Müller, Coutinho, Cuisance fünf Spieler hat, die mehr oder weniger die 8 oder 10 bekleiden können, jedoch niemanden, der die 6 wirklich komplett ausfüllt. Thiago kann das spielerisch lösen, allerdings nur, wenn er abgesichert wird. Martinez kann beispielsweise absichern, ist aber sehr verletzungsanfällig und spielerisch derart limitiert, dass das Spiel über ihn gelenkt sofort einen offensiven Einbruch erlebt. Das führt oftmals dazu, dass das Bayernspiel quasi zweigeteilt in Offensive und Defensive ist, die Übergänge dabei jedoch gar nicht passen. Dazu später mehr. Bei der Kaderzusammenstellung muss man zumindest anerkennen, dass Brazzo da wohl das Problem halbwegs erkannt hat: Sanches durch Cuisance zu ersetzen, spricht dafür, dass man somit zumindest langfristig Thiago entlasten möchte und die perspektivische Einbindung von Fein scheint ebenfalls geplant, der die tiefe 6 geben könnte. Aktuell fehlt es hier aber an spielerischer Klasse. Das hat im Übrigen auch Kovac angemerkt, der einen spielstarken 6er mehr als einmal gefordert hat. Dass Kovac hier aber ebenfalls kein gutes Bild abliefert, weil er die Alternativen nicht sinnvoll nutzt … auch dazu später mehr. Vorerst zum zweiten großen Problem des Kaders derzeit: Die Flügelposition. Aktuell hat man dort eigentlich nur Coman und Gnabry, die Geschwindigkeit mitbringen, weil Davies als LV genutzt wird – und das nebenbei gesagt gut und vor allem spielerisch interessant löst. Dass Perisic und Müller kein Tempo für den Flügel mitbringen, sehe ich nicht einmal als das einzige große Problem an, sondern vor allem, dass sie keine Dynamik erzeugen können. Perisic grundsätzlich nicht und Müller nicht auf den Außen. Um Missverständnissen vorzubeugen, ich möchte zwischen Dynamik und Geschwindigkeit unterscheiden. Suarez (Barca) beispielsweise ist kein schneller Spieler, aber jemand, der mit einer Ballaktion Dynamik erzeugen kann, weil er die gesamte Situation verschieben kann, ohne sich groß zu bewegen, Pizarro kann und konnte das ebenfalls. Das sind oftmals Ballannahmen, die so in den freien Raum springen, dass der Gegner gerade so nicht herankommt, aber darauf zu reagieren versucht. Das bricht Strukturen auf, die Spieler wie Coman, Alaba, Müller dann nutzen können, weil sie dafür die notwendige Geschwindigkeit oder zumindest Übersicht mitbringen. Solche Dynamik auslösenden Spieler hat Bayern bis auf Thiago jedoch quasi gar nicht. Zusammengefasst hat Bayern viele Spieler, die Räume nutzen können, wenn Bewegung da ist, aber nahezu niemanden, der Bewegung erzeugt. Auch das kann man natürlich taktisch abfangen, aber ideal ist es definitiv nicht, insbesondere für Spieler, wo wenig geht.
Letzter Punkt zum Kader, bevor ich auf das Spielerische kommen möchte. Die Mannschaft hat derzeit keinen richtigen Führungsspieler. Das ist gewissermaßen auch nachvollziehbar, nachdem in den letzten Jahren Lahm, Vidal, Robben, Ribery, Rafinha (!), Xabi Alonso weggefallen sind. Die neuen Spieler sind aber entweder keine Führungspersönlichkeiten (Lucas, Süle, Pavard, Thiago, Goretzka, Coman, Gnabry, Tolisso), sind noch nicht so weit (Kimmich) oder interpretieren Führungspersönlichkeit deutlich moderativer als derzeit wohl gebraucht wird (Lewandowski, Müller). Das von den potenziellen Führungsspielern zwei derzeit in einer persönlichen Formkrise stecken, kommt noch dazu. Hier hat man es meiner Meinung nach absolut unterschätzt, dieses Vakuum frühzeitig auszufüllen. Es würde der Mannschaft derzeit enorm guttun, jemanden zu haben, an dem sie sich aufrichten können.
Taktik und spielerischer Ansatz
Nun aber zu dem, was auf dem Platz passiert. Den Punkt der individuellen Fehler möchte ich dabei ehrlich gesagt nur kurz ansprechen bzw. weniger dahingehend, dass die Einstellung fehlt, wie Kovac meinte (wenn dem so ist, ist das ein ganz eigenes Problem). Viel mehr ist mir aufgefallen, dass es individuelle Schwächen gibt, die auf größere Muster zurückzuführen sind, da sie sich wiederholen und die Spieler technisch alle derart ausgebildet sind, dass sich das darüber kaum erklären ließe. Ich möchte zwei exemplarische Beispiele herausgreifen:
1. Das Passspiel über wenige Meter und 2. Das individuelle Zweikampfverhalten in der Defensive. Zu dem ersteren kurz ein Befund. Es gibt in jedem Bayernspiel derzeit Pässe über wenige Meter, die nicht ankommen oder zumindest sehr unsauber gespielt sind. Diese Pässe sind jedoch – und das ist wichtig – nicht technisch unsauber, sie verspringen nicht oder dergleichen, sondern sind einfach nicht situationsadäquat. Manuel Neuer hat dabei einen wichtigen Punkt gemacht, als er meinte, den Pässen fehle der Sinn, die Idee. Ich denke das ist entscheidend, hervorzuheben. Die Spieler, weder der Passempfänger noch der Passgeber, wissen derzeit, wieso sie genau diesen einen Passen spielen, den sie spielen. Es gab im letzten Spiel einige exemplarische Szenen, eine, die aber eigentlich alles zusammengefasst hat: Tolisso ist im Ballbesitz und in einer potenziellen Umschaltsituation, da der Gegner noch nicht sortiert ist. Er befindet sich in der eigenen Hälfte an der Mittellinie und will Thiago über drei, vier Meter anspielen, der offensiv und nur wenig versetzt steht. Thiago befindet sich beim Pass im Aufdrehen in die entgegengesetzte Laufrichtung zu Tolisso, kann den Ball aber eigentlich ideal mitnehmen, da der Passweg frei ist. Tolisso aber spielt den Ball so, als ob Thiago abdrehen will und den Ball prallen lassen möchte, weshalb Tolisso zum einen den Ball zu weit auf die Körperinnenseite spielt und gleichzeitig Thiago nicht absichert, falls der den Ball verliert, sondern sich seitlich versetzt, um den prallenden Ball aufzunehmen. Solche Missverständnisse sind keine Seltenheit, sondern kommen andauernd vor. Dass hier auch individuelle Schwächen zum Tragen kommen, ist selbstverständlich, aber es ist halt auch nicht neu, dass Tolisso und Kimmich beispielsweise nicht gut in der Entscheidungsfindung auf engen Räumen sind. Wenn ich das weiß, muss ich die Optionen taktisch einfach klarer begrenzen. Ein paar Ideen dazu gleich weiter unten.
2. Das defensive Zweikampfverhalten ist derzeit ähnlich fehlerbehaftet und in ein taktisches Problem eingebunden. Mal schafft es Boateng nicht, Körperkontakt herzustellen und den Gegner aufzunehmen, mal ist es Kimmich, der individualtaktisch auch unglaublich nachlässig geworden ist. Entscheidend hier aber: Die Absicherung stimmt dabei nie, solche Fehler sorgen direkt dafür, dass es richtig brennt. Die Spieler gehen beispielsweise entweder viel zu zaghaft oder zu radikal, weil zu spät, in den Zweikampf, weil oft nicht klar ist, wer wann eigentlich rausrücken sollte. Das fällt insbesondere dann auf, wenn Offensivspieler mithelfen, wie Müller oder Gnabry, die eigentlich den Gegner im Rückwärtspressing bedrängen könnten, bis der AV den Ball leicht abnimmt, stattdessen aber meist kurz warten, der AV nicht rechtzeitig reagiert und dann ein leichtes Foul spielen müssen oder aber zwar zwei oder drei beim Gegner sind aber nicht am Gegner dran, was Räume öffnet. Die Mannschaft hat, und hier geht es jetzt ins gruppentaktische über, ganz offensichtlich darauf mit weiterer Verunsicherung reagiert, dass vieles nicht funktioniert, und zieht sich oft auch viel zu stark zurück. Selbst gestern gegen Bochum gab es mehrfach Situation, wo zwei Viererketten vor dem eigenen 16er agierten, ohne jedoch Zugriff zu gewinnen, weil alle Spieler hinten linear standen, statt versetzt. Das öffnet immer wieder Möglichkeiten für einfache Pässe des Gegners, bis ein unkoordinierter Versuch der Bayernspieler erfolgt, den Ball zu gewinnen. Die Abstände stimmen da gar nicht, weil im Gegenpressing oft der Raum zwischen Viererkette und Offensive zu groß ist, und wenn man nach hinten rückt, die Spieler dafür so eng stehen, dass ein Ballgewinn nicht genutzt werden kann, weil es keine Anspielstation mehr gibt. Dieses unglaublich krude Verteidigen kann im Übrigen aktuell fast nur Davies gut ausführen, der hat nämlich einen brutalen Antritt, Tempo und Größe sowie oft auch die Unbekümmertheit, mal zwei, drei Pirouetten mit Ball zu drehen, bis sich die Mitspieler verteilt haben. Pavard, Lucas, Kimmich geht das hingegen ab und das ist schlicht nicht ihr Fehler, sondern eine Frage der Taktik.
Zum eigentlichen Problem also, der gesamten Taktik. Wie schon gesagt, die Abläufe stimmen oft nicht. Das beste Beispiel ist dafür jedoch nicht einmal die Defensive, sondern der Spielaufbau. Ein typischer Spielzug derzeit sieht so aus, dass die beiden IV den Ball zirkulieren lassen, ungefähr auf Höhe des eigenen Drittels oder etwas weiter vorne. Dabei schieben die beiden AV meist so weit raus und bis an die Mittellinie, dass jeder Pass auf sie dafür sorgt, dass diese zum eigenen Tor orientiert stehen. Pässe sind dabei grundsätzlich nur in den Fuß möglich, der AV müsste also erst stoppen, aufdrehen und sich orientieren. Meist klappt das gar nicht oder ist mit enormem Risiko verbunden, das ist schlicht sehr einfach zu verteidigen. Die Alternative ist es, den Ball wieder zurück auf die IV prallen zu lassen und das Spiel beginnt von vorne. Derweil hält Thiago die 8, anstatt sich mal auf die 6 zwischen oder neben die IV fallen zu lassen, weshalb die IV auch nie auffächern können und teilweise sehr eng stehen. Thiago macht das vor allem, weil die eigentlichen 8er (gestern Tolisso und Goretzka) oft schon viel zu weit vorne eingerückt sind und mit den Flügelstürmern eine offensive Viererkette bilden. Das gesamte Mittelfeldzentrum ist also verweist, Thiago muss eh also schon zu viel Raum abdecken. Weder Coman noch Gnabry lassen sich mal in die Halbräume fallen, Lewandowski gleicht das oft zwar sehr geschickt aus, aber auch ihm fehlt sehr häufig dann der Spieler, auf den er den Ball prallen lassen kann, weil die offensive Viererkette dann einfach eine Fünferkette ist oder Lewandowski sogar noch tiefer steht. Dieser Spielaufbau im 2-3-4-1 sorgt nun dafür, dass der Gegner die Räume in einer einfachsten 4-4-2 Formation enorm einfach zustellen kann. Zur Verdeutlichung: Die beiden Stürmer können aktuell Bayerns IV so anlaufen, dass nur der Passweg auf die AV offenbleibt, der gleichzeitig von den Außenspielern des Gegners bedrängt ist und in deren Deckungsschatten sich die Bayern Flügel befinden, da diese nicht rechtzeitig einrücken. Da sich die zentralen Bayernspieler im Mittelfeld selbst zu offensiv positionieren, reicht meistens ein zusätzlicher Spieler, um Thiago komplett aus dem Spiel zu nehmen, falls die beiden Stürmer das nicht eh schon über den Deckungsschatten erledigen. Sprich mit 4 oder 5 Spielern stellt der Gegner teilweise effektiv 7 Bayernspieler zu. Dass das in den Anschlussaktionen zu Problemen führt, dürfte offensichtlich sein.
Da die Defensive somit auch keinerlei Absicherung hat, führen Ballverluste in der Situation immer wieder zu gefährlichen Gegenstößen, gleichzeitig sind sie aber fast schon vorprogrammiert. Man könnte all diese Probleme selbst ohne spielstarken 6er taktisch aufbrechen. Zum einen, indem ich den ballnahen AV einrücken lasse oder indem ich statt mit linearen Flügelspielern mit einem eingerückten 10er agiere (Coutinho kann das beispielsweise). Beides ließe sich asymmetrisch kombinieren, sodass beispielsweise Müller rechts eingerückt agieren kann, während Kimmich die Breite gibt, links dafür Alaba einrückt und Coman die Breite gibt. In allen Varianten müsste das Zentrum aber grundsätzlich enger stehen, damit der Ball nicht viel zu früh auf die Außen zirkuliert und Thiago auch mal einen IV absichern kann, falls der mit Ball am Fuß gehen will – das bietet sich nämlich an, wenn stattdessen die AV Breite geben, dann muss der Halbraum aber besetzt sein, um die Gegner zu binden. Kovac hat das teilweise (zum Beispiel gegen Schalke temporär) sogar spielen lassen. Wieso er davon abgerückt ist, kann ich mir nicht wirklich erklären. Ein weiteres Problem ist, dass Spieler wie Tolisso, Goretzka, Kimmich keine Spieler sind, die als Durchlaufstation fungieren. Alle diese Spieler wollen den Ball am Fuß haben und brauchen Zeit für ein relativ weiträumiges Passspiel. Da sie aber auch nicht sonderlich pressingresistent sind, führt auch das wieder zu Problemen, wenn sie den Ball prinzipiell mit dem Rücken zum Tor erhalten. Durchlaufstationen, bei denen der Ball mit einem Kontakt zirkuliert, sieht man also nahezu gar nicht. Zum einen, weil die meisten Spieler das nicht von ihrer Spielidee her verkörpern, zum anderen aber, weil dafür die Abstände nicht stimmen und zusätzlich die Bewegung nicht da ist.
Die Aussagen der Verantwortlichen, dass es an Einstellung und Konzentration fehlt, scheint mir also am Kern vorbeizugehen. Es fehlt an grundsätzlichen Schemata, auf die sich die Spieler berufen und verlassen können. Wenn ich nie weiß, ob jemand kurz oder lang geht, kann ich den Ball entweder immer etwas zu spät oder halt ohne Überzeugung spielen. Wenn mein Laufweg sich jeweils nicht nur auf den Gegner, sondern auch auf die eigenen Mitspieler einstellen muss, brauche ich Reaktionszeit oder spiele überladene Räume an. Wenn das alles mehrfach vorkommt, halte ich meine Position, anstatt Räume aufzubrechen, weil ich Instabilität vermeiden will. Das Resultat ist jedoch eine völlige Ausrechenbarkeit, langsames Spiel und keinerlei Raumgewinn, in deren Folge selbst schwächere Gegner mir Probleme bereiten werden, ich irgendwann Fehler mache und die Spirale dreht sich weiter. Man kann da noch einige andere Ungenauigkeiten finden, die sich schematisch wiederholen (das Freispielen der Flankenspieler passt oft nicht, weil sie im offensiven Drittel zu früh angespielt werden, Alaba als Breitengeber zu nutzen beraubt ihn seiner Stärker, etc.), aber ein Eindruck dürfte entstanden sein, falls jemand bis hier hin gelesen haben sollte …
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Vorweg, das bloße Herunterbrechen auf psychologische Komponenten finde ich viel zu kurz greifend, da es nicht nur ein Spiel betrifft, was derzeit nicht funktioniert. Ich möchte daher explizit nicht nur das gestrige Spiel betrachten, sondern auch das Drumherum und die letzten Wochen miteinbeziehen.
Vor der Saison
Begonnen hat das ganze Theater nicht nur mit der verpatzten Transferphase, die zwar am Ende von dem Namen her ein paar ganz interessante Spieler bereithielt, sondern mit der allgemeinen Planung des Kaders. Der Kader ist schlicht unglaublich unausgewogen zusammengestellt. Damit meine ich noch nicht einmal die Tatsache, dass Lewandowski der einzige Stürmer ist, sondern eher, dass die Spielertypen sowohl vom Spielerischen als auch der Persönlichkeit nicht passend zusammengestellt sind. Das zeigt sich beispielsweise daran, dass man derzeit mit Tolisso, Goretzka, Müller, Coutinho, Cuisance fünf Spieler hat, die mehr oder weniger die 8 oder 10 bekleiden können, jedoch niemanden, der die 6 wirklich komplett ausfüllt. Thiago kann das spielerisch lösen, allerdings nur, wenn er abgesichert wird. Martinez kann beispielsweise absichern, ist aber sehr verletzungsanfällig und spielerisch derart limitiert, dass das Spiel über ihn gelenkt sofort einen offensiven Einbruch erlebt. Das führt oftmals dazu, dass das Bayernspiel quasi zweigeteilt in Offensive und Defensive ist, die Übergänge dabei jedoch gar nicht passen. Dazu später mehr. Bei der Kaderzusammenstellung muss man zumindest anerkennen, dass Brazzo da wohl das Problem halbwegs erkannt hat: Sanches durch Cuisance zu ersetzen, spricht dafür, dass man somit zumindest langfristig Thiago entlasten möchte und die perspektivische Einbindung von Fein scheint ebenfalls geplant, der die tiefe 6 geben könnte. Aktuell fehlt es hier aber an spielerischer Klasse. Das hat im Übrigen auch Kovac angemerkt, der einen spielstarken 6er mehr als einmal gefordert hat. Dass Kovac hier aber ebenfalls kein gutes Bild abliefert, weil er die Alternativen nicht sinnvoll nutzt … auch dazu später mehr. Vorerst zum zweiten großen Problem des Kaders derzeit: Die Flügelposition. Aktuell hat man dort eigentlich nur Coman und Gnabry, die Geschwindigkeit mitbringen, weil Davies als LV genutzt wird – und das nebenbei gesagt gut und vor allem spielerisch interessant löst. Dass Perisic und Müller kein Tempo für den Flügel mitbringen, sehe ich nicht einmal als das einzige große Problem an, sondern vor allem, dass sie keine Dynamik erzeugen können. Perisic grundsätzlich nicht und Müller nicht auf den Außen. Um Missverständnissen vorzubeugen, ich möchte zwischen Dynamik und Geschwindigkeit unterscheiden. Suarez (Barca) beispielsweise ist kein schneller Spieler, aber jemand, der mit einer Ballaktion Dynamik erzeugen kann, weil er die gesamte Situation verschieben kann, ohne sich groß zu bewegen, Pizarro kann und konnte das ebenfalls. Das sind oftmals Ballannahmen, die so in den freien Raum springen, dass der Gegner gerade so nicht herankommt, aber darauf zu reagieren versucht. Das bricht Strukturen auf, die Spieler wie Coman, Alaba, Müller dann nutzen können, weil sie dafür die notwendige Geschwindigkeit oder zumindest Übersicht mitbringen. Solche Dynamik auslösenden Spieler hat Bayern bis auf Thiago jedoch quasi gar nicht. Zusammengefasst hat Bayern viele Spieler, die Räume nutzen können, wenn Bewegung da ist, aber nahezu niemanden, der Bewegung erzeugt. Auch das kann man natürlich taktisch abfangen, aber ideal ist es definitiv nicht, insbesondere für Spieler, wo wenig geht.
Letzter Punkt zum Kader, bevor ich auf das Spielerische kommen möchte. Die Mannschaft hat derzeit keinen richtigen Führungsspieler. Das ist gewissermaßen auch nachvollziehbar, nachdem in den letzten Jahren Lahm, Vidal, Robben, Ribery, Rafinha (!), Xabi Alonso weggefallen sind. Die neuen Spieler sind aber entweder keine Führungspersönlichkeiten (Lucas, Süle, Pavard, Thiago, Goretzka, Coman, Gnabry, Tolisso), sind noch nicht so weit (Kimmich) oder interpretieren Führungspersönlichkeit deutlich moderativer als derzeit wohl gebraucht wird (Lewandowski, Müller). Das von den potenziellen Führungsspielern zwei derzeit in einer persönlichen Formkrise stecken, kommt noch dazu. Hier hat man es meiner Meinung nach absolut unterschätzt, dieses Vakuum frühzeitig auszufüllen. Es würde der Mannschaft derzeit enorm guttun, jemanden zu haben, an dem sie sich aufrichten können.
Taktik und spielerischer Ansatz
Nun aber zu dem, was auf dem Platz passiert. Den Punkt der individuellen Fehler möchte ich dabei ehrlich gesagt nur kurz ansprechen bzw. weniger dahingehend, dass die Einstellung fehlt, wie Kovac meinte (wenn dem so ist, ist das ein ganz eigenes Problem). Viel mehr ist mir aufgefallen, dass es individuelle Schwächen gibt, die auf größere Muster zurückzuführen sind, da sie sich wiederholen und die Spieler technisch alle derart ausgebildet sind, dass sich das darüber kaum erklären ließe. Ich möchte zwei exemplarische Beispiele herausgreifen:
1. Das Passspiel über wenige Meter und 2. Das individuelle Zweikampfverhalten in der Defensive. Zu dem ersteren kurz ein Befund. Es gibt in jedem Bayernspiel derzeit Pässe über wenige Meter, die nicht ankommen oder zumindest sehr unsauber gespielt sind. Diese Pässe sind jedoch – und das ist wichtig – nicht technisch unsauber, sie verspringen nicht oder dergleichen, sondern sind einfach nicht situationsadäquat. Manuel Neuer hat dabei einen wichtigen Punkt gemacht, als er meinte, den Pässen fehle der Sinn, die Idee. Ich denke das ist entscheidend, hervorzuheben. Die Spieler, weder der Passempfänger noch der Passgeber, wissen derzeit, wieso sie genau diesen einen Passen spielen, den sie spielen. Es gab im letzten Spiel einige exemplarische Szenen, eine, die aber eigentlich alles zusammengefasst hat: Tolisso ist im Ballbesitz und in einer potenziellen Umschaltsituation, da der Gegner noch nicht sortiert ist. Er befindet sich in der eigenen Hälfte an der Mittellinie und will Thiago über drei, vier Meter anspielen, der offensiv und nur wenig versetzt steht. Thiago befindet sich beim Pass im Aufdrehen in die entgegengesetzte Laufrichtung zu Tolisso, kann den Ball aber eigentlich ideal mitnehmen, da der Passweg frei ist. Tolisso aber spielt den Ball so, als ob Thiago abdrehen will und den Ball prallen lassen möchte, weshalb Tolisso zum einen den Ball zu weit auf die Körperinnenseite spielt und gleichzeitig Thiago nicht absichert, falls der den Ball verliert, sondern sich seitlich versetzt, um den prallenden Ball aufzunehmen. Solche Missverständnisse sind keine Seltenheit, sondern kommen andauernd vor. Dass hier auch individuelle Schwächen zum Tragen kommen, ist selbstverständlich, aber es ist halt auch nicht neu, dass Tolisso und Kimmich beispielsweise nicht gut in der Entscheidungsfindung auf engen Räumen sind. Wenn ich das weiß, muss ich die Optionen taktisch einfach klarer begrenzen. Ein paar Ideen dazu gleich weiter unten.
2. Das defensive Zweikampfverhalten ist derzeit ähnlich fehlerbehaftet und in ein taktisches Problem eingebunden. Mal schafft es Boateng nicht, Körperkontakt herzustellen und den Gegner aufzunehmen, mal ist es Kimmich, der individualtaktisch auch unglaublich nachlässig geworden ist. Entscheidend hier aber: Die Absicherung stimmt dabei nie, solche Fehler sorgen direkt dafür, dass es richtig brennt. Die Spieler gehen beispielsweise entweder viel zu zaghaft oder zu radikal, weil zu spät, in den Zweikampf, weil oft nicht klar ist, wer wann eigentlich rausrücken sollte. Das fällt insbesondere dann auf, wenn Offensivspieler mithelfen, wie Müller oder Gnabry, die eigentlich den Gegner im Rückwärtspressing bedrängen könnten, bis der AV den Ball leicht abnimmt, stattdessen aber meist kurz warten, der AV nicht rechtzeitig reagiert und dann ein leichtes Foul spielen müssen oder aber zwar zwei oder drei beim Gegner sind aber nicht am Gegner dran, was Räume öffnet. Die Mannschaft hat, und hier geht es jetzt ins gruppentaktische über, ganz offensichtlich darauf mit weiterer Verunsicherung reagiert, dass vieles nicht funktioniert, und zieht sich oft auch viel zu stark zurück. Selbst gestern gegen Bochum gab es mehrfach Situation, wo zwei Viererketten vor dem eigenen 16er agierten, ohne jedoch Zugriff zu gewinnen, weil alle Spieler hinten linear standen, statt versetzt. Das öffnet immer wieder Möglichkeiten für einfache Pässe des Gegners, bis ein unkoordinierter Versuch der Bayernspieler erfolgt, den Ball zu gewinnen. Die Abstände stimmen da gar nicht, weil im Gegenpressing oft der Raum zwischen Viererkette und Offensive zu groß ist, und wenn man nach hinten rückt, die Spieler dafür so eng stehen, dass ein Ballgewinn nicht genutzt werden kann, weil es keine Anspielstation mehr gibt. Dieses unglaublich krude Verteidigen kann im Übrigen aktuell fast nur Davies gut ausführen, der hat nämlich einen brutalen Antritt, Tempo und Größe sowie oft auch die Unbekümmertheit, mal zwei, drei Pirouetten mit Ball zu drehen, bis sich die Mitspieler verteilt haben. Pavard, Lucas, Kimmich geht das hingegen ab und das ist schlicht nicht ihr Fehler, sondern eine Frage der Taktik.
Zum eigentlichen Problem also, der gesamten Taktik. Wie schon gesagt, die Abläufe stimmen oft nicht. Das beste Beispiel ist dafür jedoch nicht einmal die Defensive, sondern der Spielaufbau. Ein typischer Spielzug derzeit sieht so aus, dass die beiden IV den Ball zirkulieren lassen, ungefähr auf Höhe des eigenen Drittels oder etwas weiter vorne. Dabei schieben die beiden AV meist so weit raus und bis an die Mittellinie, dass jeder Pass auf sie dafür sorgt, dass diese zum eigenen Tor orientiert stehen. Pässe sind dabei grundsätzlich nur in den Fuß möglich, der AV müsste also erst stoppen, aufdrehen und sich orientieren. Meist klappt das gar nicht oder ist mit enormem Risiko verbunden, das ist schlicht sehr einfach zu verteidigen. Die Alternative ist es, den Ball wieder zurück auf die IV prallen zu lassen und das Spiel beginnt von vorne. Derweil hält Thiago die 8, anstatt sich mal auf die 6 zwischen oder neben die IV fallen zu lassen, weshalb die IV auch nie auffächern können und teilweise sehr eng stehen. Thiago macht das vor allem, weil die eigentlichen 8er (gestern Tolisso und Goretzka) oft schon viel zu weit vorne eingerückt sind und mit den Flügelstürmern eine offensive Viererkette bilden. Das gesamte Mittelfeldzentrum ist also verweist, Thiago muss eh also schon zu viel Raum abdecken. Weder Coman noch Gnabry lassen sich mal in die Halbräume fallen, Lewandowski gleicht das oft zwar sehr geschickt aus, aber auch ihm fehlt sehr häufig dann der Spieler, auf den er den Ball prallen lassen kann, weil die offensive Viererkette dann einfach eine Fünferkette ist oder Lewandowski sogar noch tiefer steht. Dieser Spielaufbau im 2-3-4-1 sorgt nun dafür, dass der Gegner die Räume in einer einfachsten 4-4-2 Formation enorm einfach zustellen kann. Zur Verdeutlichung: Die beiden Stürmer können aktuell Bayerns IV so anlaufen, dass nur der Passweg auf die AV offenbleibt, der gleichzeitig von den Außenspielern des Gegners bedrängt ist und in deren Deckungsschatten sich die Bayern Flügel befinden, da diese nicht rechtzeitig einrücken. Da sich die zentralen Bayernspieler im Mittelfeld selbst zu offensiv positionieren, reicht meistens ein zusätzlicher Spieler, um Thiago komplett aus dem Spiel zu nehmen, falls die beiden Stürmer das nicht eh schon über den Deckungsschatten erledigen. Sprich mit 4 oder 5 Spielern stellt der Gegner teilweise effektiv 7 Bayernspieler zu. Dass das in den Anschlussaktionen zu Problemen führt, dürfte offensichtlich sein.
Da die Defensive somit auch keinerlei Absicherung hat, führen Ballverluste in der Situation immer wieder zu gefährlichen Gegenstößen, gleichzeitig sind sie aber fast schon vorprogrammiert. Man könnte all diese Probleme selbst ohne spielstarken 6er taktisch aufbrechen. Zum einen, indem ich den ballnahen AV einrücken lasse oder indem ich statt mit linearen Flügelspielern mit einem eingerückten 10er agiere (Coutinho kann das beispielsweise). Beides ließe sich asymmetrisch kombinieren, sodass beispielsweise Müller rechts eingerückt agieren kann, während Kimmich die Breite gibt, links dafür Alaba einrückt und Coman die Breite gibt. In allen Varianten müsste das Zentrum aber grundsätzlich enger stehen, damit der Ball nicht viel zu früh auf die Außen zirkuliert und Thiago auch mal einen IV absichern kann, falls der mit Ball am Fuß gehen will – das bietet sich nämlich an, wenn stattdessen die AV Breite geben, dann muss der Halbraum aber besetzt sein, um die Gegner zu binden. Kovac hat das teilweise (zum Beispiel gegen Schalke temporär) sogar spielen lassen. Wieso er davon abgerückt ist, kann ich mir nicht wirklich erklären. Ein weiteres Problem ist, dass Spieler wie Tolisso, Goretzka, Kimmich keine Spieler sind, die als Durchlaufstation fungieren. Alle diese Spieler wollen den Ball am Fuß haben und brauchen Zeit für ein relativ weiträumiges Passspiel. Da sie aber auch nicht sonderlich pressingresistent sind, führt auch das wieder zu Problemen, wenn sie den Ball prinzipiell mit dem Rücken zum Tor erhalten. Durchlaufstationen, bei denen der Ball mit einem Kontakt zirkuliert, sieht man also nahezu gar nicht. Zum einen, weil die meisten Spieler das nicht von ihrer Spielidee her verkörpern, zum anderen aber, weil dafür die Abstände nicht stimmen und zusätzlich die Bewegung nicht da ist.
Die Aussagen der Verantwortlichen, dass es an Einstellung und Konzentration fehlt, scheint mir also am Kern vorbeizugehen. Es fehlt an grundsätzlichen Schemata, auf die sich die Spieler berufen und verlassen können. Wenn ich nie weiß, ob jemand kurz oder lang geht, kann ich den Ball entweder immer etwas zu spät oder halt ohne Überzeugung spielen. Wenn mein Laufweg sich jeweils nicht nur auf den Gegner, sondern auch auf die eigenen Mitspieler einstellen muss, brauche ich Reaktionszeit oder spiele überladene Räume an. Wenn das alles mehrfach vorkommt, halte ich meine Position, anstatt Räume aufzubrechen, weil ich Instabilität vermeiden will. Das Resultat ist jedoch eine völlige Ausrechenbarkeit, langsames Spiel und keinerlei Raumgewinn, in deren Folge selbst schwächere Gegner mir Probleme bereiten werden, ich irgendwann Fehler mache und die Spirale dreht sich weiter. Man kann da noch einige andere Ungenauigkeiten finden, die sich schematisch wiederholen (das Freispielen der Flankenspieler passt oft nicht, weil sie im offensiven Drittel zu früh angespielt werden, Alaba als Breitengeber zu nutzen beraubt ihn seiner Stärker, etc.), aber ein Eindruck dürfte entstanden sein, falls jemand bis hier hin gelesen haben sollte …
Aber eine Frage interessiert mich doch,warum hat man überhaupt Hansi Flick geholt und warum nimmt er nicht mal selbst Kovac wegen den taktischen Defiziten zur Brust und erklärt ihm das?Sonst interessant und aufschlussreich von dir erklärt wo Bayern die Probleme momentan liegen.
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Konni, bist du's?
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Aber eine Frage interessiert mich doch,warum hat man überhaupt Hansi Flick geholt und warum nimmt er nicht mal selbst Kovac wegen den taktischen Defiziten zur Brust und erklärt ihm das?Sonst interessant und aufschlussreich von dir erklärt wo Bayern die Probleme momentan liegen.
Ich glaube nicht, dass Kovac das nicht selber sieht oder zumindest weiß. Es scheint verschiedene Gründe zu geben, wieso die Mannschaft das nicht umsetzt, wieso Kovac das nicht vermittelt bekommt. Ich habe leider zu wenig von Kovac Training sehen können, aber ich würde mich schwer wundern, wenn das Positionsspiel beispielsweise wirklich in der exzessiven Form trainiert wird wie bei Guardiola oder van Gaal. Das sind einfach unterschiedliche Ansätze, die Vor- und Nachteile mit sich bringen. Kovac dürfte auch darunter leiden, dass die Spieler ihm nicht (mehr) bedingungslos folgen.
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Auch wenn mich Kaiserslautern wenig interessiert, freut es mich, dass Keeper Grill den entscheidenden Elfmeter gegen Nürnberg halten konnte. Kurz vor Ende der regulären Spielzeit hat er doch den Ausgleich an den Club verschenkt durch einen Bauerntrick der dummen Sorte.
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Sehr schön, dieses Jahr wieder mindestens das Viertelfinale für die SGE. Jetzt heißt es für uns aber wieder Kraft für den Freitag zu tanken. Unser Trend zeigt nach oben, weiter so.
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Da waren ja einige sehenswete Treffer beim Bremer Sieg gestern dabei. :o
Bin mal gespannt, was die Bayern so machen. In Leverkusen gerade ein recht offenes Spiel ohne die ganz großen Torszenen, aber spannend!
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Hat jemand das Saarbrücken-Spiel gesehen und kann was zum Spielverlauf sagen? Gegen Köln war das ja nicht unverdient, und die Paarung KSC-FCS nächste Saison eh realistisch eine Partie in der Liga sein (Stand jetzt wäre sie das auch).
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Hat jemand das Saarbrücken-Spiel gesehen und kann was zum Spielverlauf sagen? Gegen Köln war das ja nicht unverdient, und die Paarung KSC-FCS nächste Saison eh realistisch eine Partie in der Liga sein (Stand jetzt wäre sie das auch).
KSC knapp 20 Minuten alles unter Kontrolle, dann wurde es immer mehr zum ausgeglichenen Spiel. Gute Chancen absolute Mangelware. Beide Teams schwach in der Chancenerarbeitung (viele 2.Bälle-Weitschüße, Kopfbälle). KSC hatte etwas mehr vom Spiel, aber letztlich war die Begegnung auf recht ähnlichem Niveau. Telekom Abo nächste Saison läuft. ;D
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Und die Trainerfrage wird direkt weiter befeuert, oder?
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Und die Trainerfrage wird direkt weiter befeuert, oder?
Hab keine Lust mehr. ;D Natürlich. 2 Tage Vorbereitungszeit und die Erwartungshaltung ist, dass Eichner ein komplett neues System mit vollem Elan aufs Feld bringt. Dabei war seine Anpassung (Angriffspressing, eng verteidigt, eine Flügelseite komplett freigelassen) so ganz sinnig, nur lief das leider nicht mehr als 20 Minuten. Muss man Zeit geben, auch wenn man die aktuell nicht hat. Mich nervt diese nie zu erfüllende Anspruchhaltung der Fans ungemein. TM.de Account mittlerweile gelöscht. Man findet irgendeinen dämlichen Aufhänger und phantasiert sich dann irgendwas zusammen. Aura des Trainers, Moral, Kampf, Leidenschaft und außerdem ist Saarbrücken ja eh nur Regionalligist usw... Was freu ich mich auf das Spiel gegen den HSV. ;D
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KSC halt... ::) Aktuelle Lieblingsbeschäftigung einiger "Fans": Eichners PK nach dem Spiel zerpflücken, weil er (sinngemäß) gesagt hat, der richtige Abstiegskampf geht erst im März/April los und es gilt, sich möglichst schnell da unten rauszuarbeiten. "Waaaas, er hat gesagt, wir sind noch nicht im Abstiegskampf?! Der hat den Ernst der Lage nicht erkannt, der muss weg!" Keine Pointe. Ich bin einfach mal gespannt auf die nächsten 4 Wochen und hoffe, dass man Eichner in Ruhe arbeiten lässt. Eine Spielidee scheint er zu haben, aber es braucht halt Zeit, bis die Mannschaft das auch umsetzen kann. Geduld ist aber halt nicht die Sache eines jeden TM-Users Sache.
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Immer der gleiche Käse. Trainer will Druck wegnehmen, Fans gehen noch mehr auf die Barrikaden. Mit dem Zorn lässt sich dann im irgendwann in der Zukunft eintretenden Abstiegskampf ;D sicherlich nicht leichter arbeiten.
Die PK von Eichner war aber leider auch etwas unglücklich. Gegen einen Underdog mit einem „taktischen Schachzug“ ("20 Meter weiter vorne spielen") überraschen zu wollen, ist sicherlich kein Punkt, den man nach der Niederlage in der Öffentlichkeit hätte herausstellen sollen. Kwasniok hätte in absolut bloßstellen können.
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Schade, für die Bayern schon mal kein Tripple für die Bayern dieses Jahr! >:D
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Die Paarung Saarbrücken - Düsseldorf gabs schon mal als Viertelfinale und ging sogar in ein Wiederholungsspiel mit Sieg der Fortuna (hier falsch als Sieg des FCS markiert): https://www.fussballdaten.de/vereine/1-fc-saarbruecken/fortuna-duesseldorf/
1962. In der Saison standen gleich zwei Saarbrücker Vereine im damaligen Achtelfinale, kurios. https://de.wikipedia.org/wiki/DFB-Pokal_1961/62 Insgesamt düstere Bilanz der Saarländer. hImmerhin traf Werner Lorant mal. ;D
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Interessant:
Es gibt kleinere Quoten auf Saarbrücken als auf Schalke in dieser Runde. Tatsächlich ist die Saarbrücker Siegquote unwesentlich höher als die von Bremen in Frankfurt. Andererseits wäre FCS - F95 beim aktuellen Stand auch "nur" noch ein Duell eines künftigen Dritt- gegen einen künftigen Zweitligisten. Was trennen Bayern und Schalke? Planeten. ;D
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Gut verkauft, gerne in der Liga mehr davon!
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Gut verkauft, gerne in der Liga mehr davon!
Wirklich? Mit so nem Angsthasenfussball gewinnst du nicht mal gegen Bremen.
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Gut verkauft, gerne in der Liga mehr davon!
Ich fand das fußballerisch sehr traurig. Ja klar, für das Spiel wahrscheinlich keine ganz dumme Idee, aber meine Fresse, so defensiv habe ich seit fünf Jahren keine Mannschaft mehr gesehen.
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Wirklich? Mit so nem Angsthasenfussball gewinnst du nicht mal gegen Bremen.
Was sollen sie machen? Sich wieder lieber 5 Dinger reindonnern lassen? Klingt schon fast so, als hätte Schalke keine einzige Torchance gehabt. Natürlich hatte man keine Chancen am Fließband (logischerweise gegen Bayern!), aber Qualität der wenigen Chancen waren schon sehr gut.
Ich fand das fußballerisch sehr traurig. Ja klar, für das Spiel wahrscheinlich keine ganz dumme Idee, aber meine Fresse, so defensiv habe ich seit fünf Jahren keine Mannschaft mehr gesehen.
Dann hast in den letzten 5 Jahren scheinbar nicht sehr viel Fußball geschaut.
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Ich schaue grundsätzlich nicht viel mehr als ein Spiel am Tag, mag also sein, dass mir die Hohe Fußballkunst verborgen bleibt. Ich präzisiere mal: Ein Bundesligist mit temporärer 7er-Kette ist mir tatsächlich in den letzten Jahren nicht untergekommen. Auch dieses hohe Anlaufen von Burgstaller am eigenen 16er war natürlich pure Offensive.
Die ersten 20 Minuten war Schalke tatsächlich gefährlich im Umschaltspiel, danach ist auch das total eingebrochen. Die Wege waren dafür auch einfach viel zu lang.
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Bin da auch bei KingMo, was wäre denn die Alternative gewesen?
Voll drauf, direkt 2-3 kassieren, die Bude brennt und dann gibt's noch mehr auf die Mütze?
Man hätte die durchaus vorhandenen 2-3 Hochkaräter nutzen müssen, viel mehr als Ballbesitz hat Bayern ja auch nicht zustande gebracht.
Und doch, wenn man gegen Bremen mit der gleichen Disziplin und dem gleichen Einsatz spielt, dann holt man mehr Punkte als in den letzten 5 Partien.
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Gibt ja auch noch diverse Abstufung zwischen voll drauf und komplett bunkern. Wie gesagt, es gab Ansätze, die sind aber komplett eingestellt worden nach 20 Minuten. Insbesondere die iv bei uns war doch absolut nicht sattelfest, die hätte man mit langen Bällen verunsichern können, wenn die eigene Linie 10 Meter weiter vorne gewesen wäre um potenzielle zweite Bälle zu kriegen.
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Wirklich? Mit so nem Angsthasenfussball gewinnst du nicht mal gegen Bremen.
Was sollen sie machen? Sich wieder lieber 5 Dinger reindonnern lassen? Klingt schon fast so, als hätte Schalke keine einzige Torchance gehabt. Natürlich hatte man keine Chancen am Fließband (logischerweise gegen Bayern!), aber Qualität der wenigen Chancen waren schon sehr gut.
Ich fand das fußballerisch sehr traurig. Ja klar, für das Spiel wahrscheinlich keine ganz dumme Idee, aber meine Fresse, so defensiv habe ich seit fünf Jahren keine Mannschaft mehr gesehen.
Dann hast in den letzten 5 Jahren scheinbar nicht sehr viel Fußball geschaut.
Nein, aber genau das ist ja das Problem. Diese Leistung war nur möglich, weil die Taktik auf genau dieses Spiel zugeschnitten war. Gegen genau diesen Gegner.
So wird man in der Liga aber nicht spielen, wwil man dann, wie schon gesagt, nichtmal gegen Bremen gewinnt.
Ergo: von diesem Spiel auf die Liga zu schließen halte ich nicht für sinnvoll.
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Bin da sehr bei Ensimismado. Burgstaller hätte man nur mal in ein paar Luftduelle mit Kimmich schicken müssen. Körperlich hätte der sich mehrmals zuverlässig durchsetzen können und wenn dann die Außen oder die zweite Reihe hoch genug mit aufgerückt sind, wären da durchaus gefährliche Ablagen drin gewesen. Bayern hat außer Ballbesitz nichts zu Stande gebracht, weil sie nichts weiter zu Stande bringen mussten.
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Was macht denn Kostic da?!? Völlig übermotiviert. Ich unterstelle ihm da jetzt einfach mal maximales Pech/Unvermögen, aber intelligent ist das Einsteigen trotzdem nicht. Meine Eintracht jetzt ohne ihren besten Spieler im Halbfinale.
Ganz bitter natürlich für Toprak. Hoffe es ist nichts schlimmes.
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Die Saison für Werder ist damit beendet. Pokal war das Einzige, was noch einigermaßen Spaß gemacht hat. Heute genauso harm- und mutlos wie im Ligabetrieb, die schießen so keine 5 Tore mehr bis zum Saisonende. Zu viele Rückschläge in dieser Saison. Der nächste heute mit dem Ausfall von Toprak, unglaublich wie man bei einem, schon entschiedenen, Spiel einen Gegenspieler so raustreten kann.
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Das war maximal unglücklich von Kostic, ich glaube der merkt das in dem Moment sofort selber, dass das völlig falsch eingeschätzt war.
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Das war maximal unglücklich von Kostic, ich glaube der merkt das in dem Moment sofort selber, dass das völlig falsch eingeschätzt war.
Ja, merkt er. Sehr wahrscheinlich Wadenbeinbruch bei Toprak.
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Ist wohl "gut" gegangen.
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Immerhin eine faustdicke Überraschung diese Runde: Der Kandidat mit den mit abstand größten Quoten (Schalke) ist nicht komplett baden gegangen.
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Wunsch für die Auslosung am Sonntag:
SGE - Bayern & Saarbrücken - Leverkusen :D
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Wunsch für die Auslosung am Sonntag:
SGE - Bayern & Saarbrücken - Leverkusen :D
Aber bitte in Saarbrücken, will nich nochmal nen so leeres Stadion sehen...
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Kostic für vier Spiele (und somit auch für ein potentielles Endspiel) gesperrt.
https://www.kicker.de/771410/artikel/lange_sperre_kostic_wuerde_auch_das_dfb_pokal_finale_verpassen
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Wunsch für die Auslosung am Sonntag:
SGE - Bayern & Saarbrücken - Leverkusen :D
Aber bitte in Saarbrücken, will nich nochmal nen so leeres Stadion sehen...
Geht ja, da Saarbrücken ein Regionalligist, nicht anders ;)
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Genauer gesagt: in Völklingen.
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Kostic für vier Spiele (und somit auch für ein potentielles Endspiel) gesperrt.
https://www.kicker.de/771410/artikel/lange_sperre_kostic_wuerde_auch_das_dfb_pokal_finale_verpassen
Finde ich zu viel. Er hat sich entschuldigt, hat vorher nie auffällig agiert in dieser Hinsicht. Da hätten zwei oder drei Spiele gereicht.
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Finde ich zu viel. Er hat sich entschuldigt, hat vorher nie auffällig agiert in dieser Hinsicht. Da hätten zwei oder drei Spiele gereicht.
Ja, war auch erstaunt, als ich davon hörte.
Zumal in einem Pokalwettbewerb finde ich das sehr viel, wo es ja im Gegensatz zur Liga viel weniger Spiele gibt, selbst wenn man das Finale erreicht.
Je nach dem wie die Eintracht diese und nächste Saison im Pokal abschneidet, könnte die Sperre sogar bis nach 2021 reichen, denn die Sperre kann man doch nur "absitzen" in den Runden, in denen die Eintracht auch teilnimmt?! Also wenn sie jetzt im HF scheitert, hat er ein Spiel "abgesessen", wenn sie als Beispiel Ende diesen Jahres in Runde 2 scheitert, hätte er dann insgesamt drei Spiele abgesessen, und wäre somit noch für die erste Runde im August 2021 gesperrt, wenn ich das richtig verstanden habe.
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Kostic für vier Spiele (und somit auch für ein potentielles Endspiel) gesperrt.
https://www.kicker.de/771410/artikel/lange_sperre_kostic_wuerde_auch_das_dfb_pokal_finale_verpassen
Finde ich zu viel. Er hat sich entschuldigt, hat vorher nie auffällig agiert in dieser Hinsicht. Da hätten zwei oder drei Spiele gereicht.
Ich finde es aber gut, dass man da mal durchgreift. War eine unnötige Aktion, die auch hätte schlimmer ausgehen können für Toprak.
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Kostic für vier Spiele (und somit auch für ein potentielles Endspiel) gesperrt.
https://www.kicker.de/771410/artikel/lange_sperre_kostic_wuerde_auch_das_dfb_pokal_finale_verpassen
Finde ich zu viel. Er hat sich entschuldigt, hat vorher nie auffällig agiert in dieser Hinsicht. Da hätten zwei oder drei Spiele gereicht.
Ich finde es aber gut, dass man da mal durchgreift. War eine unnötige Aktion, die auch hätte schlimmer ausgehen können für Toprak.
Ja, aber wenn man ein Exempel statuieren will, warum dann an jemandem, der vorher nie auffällig war und dem es offensichtlich Leid tut?
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Ich finde die Strafe unverhältnismässig hoch. Im Extremfall kann er ein paar Jahre nicht mehr im DFB-Pokal spielen.
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Kostic für vier Spiele (und somit auch für ein potentielles Endspiel) gesperrt.
https://www.kicker.de/771410/artikel/lange_sperre_kostic_wuerde_auch_das_dfb_pokal_finale_verpassen
Finde ich zu viel. Er hat sich entschuldigt, hat vorher nie auffällig agiert in dieser Hinsicht. Da hätten zwei oder drei Spiele gereicht.
Ich finde es aber gut, dass man da mal durchgreift. War eine unnötige Aktion, die auch hätte schlimmer ausgehen können für Toprak.
Ja, aber wenn man ein Exempel statuieren will, warum dann an jemandem, der vorher nie auffällig war und dem es offensichtlich Leid tut?
Die Einsicht kommt dann eben zu spät. Sinnlos solch ein Foul zu begehen. Und da helfen auch keine öffentlichen Entschuldigungen.
@ Rossi: Jahrelang ist dann doch etwas übertrieben ;-)
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Ja, durchaus jahrelang. Mal angenommen, es läuft so:
- Frankfurt scheidet im Halbfinale aus - 1. Spiel
- Frankfurt scheidet in der 1. Runde 2020/2021 aus - 2. Spiel
Usw.
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Ich finde die Strafe unverhältnismässig hoch. Im Extremfall kann er ein paar Jahre nicht mehr im DFB-Pokal spielen.
Wenn man mehrfach in der 1. Runde ausscheidet ist er vllt froh, nicht gespielt haben zu dürfen :police:
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Kostic für vier Spiele (und somit auch für ein potentielles Endspiel) gesperrt.
https://www.kicker.de/771410/artikel/lange_sperre_kostic_wuerde_auch_das_dfb_pokal_finale_verpassen
Finde ich zu viel. Er hat sich entschuldigt, hat vorher nie auffällig agiert in dieser Hinsicht. Da hätten zwei oder drei Spiele gereicht.
Ich finde es aber gut, dass man da mal durchgreift. War eine unnötige Aktion, die auch hätte schlimmer ausgehen können für Toprak.
Ja, aber wenn man ein Exempel statuieren will, warum dann an jemandem, der vorher nie auffällig war und dem es offensichtlich Leid tut?
Die Einsicht kommt dann eben zu spät. Sinnlos solch ein Foul zu begehen. Und da helfen auch keine öffentlichen Entschuldigungen.
@ Rossi: Jahrelang ist dann doch etwas übertrieben ;-)
Passt halt nicht ins Verhältnis, wenn man beispielsweise das Foulspiel von Geis als Vergleich nimmt oder das Strafmaß für Abraham.
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Kostic für vier Spiele (und somit auch für ein potentielles Endspiel) gesperrt.
https://www.kicker.de/771410/artikel/lange_sperre_kostic_wuerde_auch_das_dfb_pokal_finale_verpassen
Finde ich zu viel. Er hat sich entschuldigt, hat vorher nie auffällig agiert in dieser Hinsicht. Da hätten zwei oder drei Spiele gereicht.
Ich finde es aber gut, dass man da mal durchgreift. War eine unnötige Aktion, die auch hätte schlimmer ausgehen können für Toprak.
Ja, aber wenn man ein Exempel statuieren will, warum dann an jemandem, der vorher nie auffällig war und dem es offensichtlich Leid tut?
Die Einsicht kommt dann eben zu spät. Sinnlos solch ein Foul zu begehen. Und da helfen auch keine öffentlichen Entschuldigungen.
@ Rossi: Jahrelang ist dann doch etwas übertrieben ;-)
Hm, Einsicht kommt immer zu spät, sonst wäre es keine Einsicht, sondern Voraussicht. ;)
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Die Eintracht läuft heute Abend im DFB-Pokal mit dem Schriftzug #blicklivesmatter (https://profis.eintracht.de/news/blacklivesmatter-125800) auf dem Trikot aufs Feld, was ich eine gute Aktion finde. Ich hatte schon mit sowas gerechnet, dachte aber eher das man die "United Colors of Frankfurt/Bembeltown"-Trikots der Hinrunde wieder aus dem Schrank holt.
Schade das wegen Corona keine Zuschauer ins Stadion dürfen. Die Schickeria und die UF97 hätten, in den Farben getrennt und in der Sache vereint, gemeinsam sicher ein deutliches Zeichen gegen Rassismus gesetzt.
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Allgemein, dass diese Aktion nach Deutschland schwappt finde ich nicht sonderlich gut. Ja, Black Lives Matter - ganz ohne Zweifel. Nur haben wir in Deutschland einfach kein Rassismusproblem. Rassismus bzw. Rassentrennung ist in den Köpfen vieler US-Amerikaner tief verwurzelt. Und wird da teilweise auch extrem gelebt. Von Schwarz und von Weiß. Black Lives Matter beschäftigt sich hauptsächlich mit (Polizei)gewalt gegen "People of Colour" und "Racial Profiling". Man könnte jetzt Statistiken auspacken die zeigen:
Schwarze bringen Schwarze um, Weiße bringen Weiße um, Polizisten in den USA sind schlecht ausgebildet und töten ungerechtfertigt Menschen. Diese sind sehr oft Schwarz. Liegt das jetzt an "Racial Profiling" oder daran, dass die Kriminalitätsrate in der schwarzen Bevölkerung um ein vielfaches höher ist?
Wie gesagt, wir haben dieses Problem in Deutschland nicht, auch nicht des Racial Profilings. Wenn du aussiehst wie der typische Drogendealer wirst du halt öfter mal kontrolliert, wenn dein Auto getunt ist wirst du öfter mal angehalten. Egal welche Farbe deine Haut hat. Die Polizisten kennen halt ihre Zielgruppen.
Dieses Problem haben wir hier nicht. Ich bin mit einigen schwarzen US-Amerikanern befreundet. Die gehen mit dem Thema ziemlich offen um. Und unisono sagen alle, dass es das in Deutschland nicht gibt und sie hier die "Rassisten" waren, bis sie sich dran gewöhnt hatten.
Natürlich gibt es Ausnahmen, aber im großen Gesamtbild gibt es wie gesagt in Deutschland ein solches Problem nicht.
Es ist okay sich solidarisch zu zeigen, aber wegen der Vorgänge in den USA in Deutschland ein entsprechend großes Fass aufzumachen geht am Kern der Sache vorbei und hilft da drüben Keinem.
NAchdem ich jetzt fünfmal überlegt ob ich es abschicken soll: Ich mach es einfach.
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https://taz.de/Proteste-gegen-Rassismus-in-Berlin/!5688131/
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Das Thema ist hier der DFB-Pokal, aber ich kann dieser Aussage so nicht zustimmen. Wir haben in Deutschland nicht dasselbe Problem wie in den USA. Das liegt dort auch in einem dysfunktionalen Staat begründet, Scherzbolde würden auch von einem failed state sprechen, aber Deutschland als rassismusfrei zu deklarieren, ist eine Aussage, die man so nicht treffen kann. Alltagsrassismus spielt in Deutschland eine Rolle und nun kommt der schwierige Teil: Die meisten von uns hier im Forum sind weiße Männer (manche schon recht alt, manche eher jung), daher haben wir selten bis gar keine Erfahrungen damit gemacht. Aber grundsätzlich hat man es auch in Deutschland nicht leicht, wenn man nicht dem "typischen" Bild eines Deutschen entspricht. Und dabei ist Deutschlands Bevölkerung an und für sich schon sehr heterogen. Dennoch gibt es das Phänomen und man sollte es nicht kleinreden.
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Zu seiner Verteidigung: er hat nicht behauptet, dass Deutschland rassismusfrei sei, sondern dass es kein Rassismusproblem gibt. Aber auch das sehe ich natürlich anders. Man schaue bloß mal die Statistik über den Anstieg rechtsextremer Straftaten an.
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Wenn ich mir u.a. so die Kommentare unter manchen Post in den sozialen Medien (siehe Instagram-Live mit Coach Esume und Jochen Breyer) ansehe, gehe ich doch stark von einem Rassismusproblem in Deutschland aus.
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Ich will nichts schönreden, möchte aber noch ein paar Dinge erwähnen:
1. "Rechtsextreme" Straftaten:
Ein Anstieg ist da zu verzeichnen, es muss aber auch gesagt werden, dass viele Straftaten, die nicht eindeutig einem politischen Spektrum zugeordnet werden können oder nicht Mal eindeutig politisch sind sehr oft einfach als rechtsextreme Straftat in die Statistik einfließen, weil es "könnte ja sein". Zudem steht die Masse der nachgewiesenen rechtsextremen Straftaten in direktem Zusammenhang mit dem Zeigen von Nazisymbolik (Hakenkreuze, Hitlergruß). Meine ehemalige Mitbewohnerin ist in dieser Statistik wegen des Zeigens des Hitlergrußes zu finden. Und die Dame ist so "Links-Grün-Versifft" wie man es sich nur vorstellen kann. Ich wähle diese Ausdrucksweise nur um die Absurdität darzustellen. Zudem werden antisemitische Taten fast immer nach Rechts gerückt, obwohl man oft nicht weiß, ob das nicht aus einer anderen Ecke kommt (z. B. israelfeindliche Linke, radikale Islamisten). Ich finde leider keine verwertbaren Statisiken gerade, glaube mich aber auch zu erinnern, dass die Zahl allgemein seit den 90ern sinkt und 2015/16 ein richtiges Hoch hatte, seitdem aber auch wieder runter geht.
Fragt unsere Polizisten hier im Forum. Die können dazu sicherlich mehr sagen als ich.
2. "Rassismusfreiheit":
Man wird ein Land nie Rassismusfrei bekommen. Es wird immer Leute geben, die andere aus welchen Gründen auch immer wegen der "Rassenfrage" geringschätzen. Der einzige Weg das zu umgehen, ist dass man den Rassenbegriff bzw. die Rassenwahrnehmung abschafft.
Es gibt nur eine Rasse, den Menschen. Darin gibt es Unterarten: Dumme, schlaue, normale, nette, Arschlöcher... Ich halte das seit meiner Kindheit so.
3. Kommentare/Aussagen im Internet:
Das Internet ist da so ein Ding. Jeder kann mehr oder weniger anonym seinen geistigen Dünnschiss abladen. Ich glaube nicht, dass das früher weniger war, die Leute hatten nur keine Plattform. 2018 lag laut Verfassungsschutz das Potenzial an rechtsextremen Menschen in Deutschland bei ca. 25000 - aktuellere Zahlen konnte ich nicht finden. Gerechnet auf die Gesamteinwohnerzahl sind das 0,03%. Einer von 3300. Das ist nicht schön, aber das ist ein verschwindend geringer Teil der Bevölkerung.
Ich bleibe dabei: Es gibt Rassismus in Deutschland, aber Deutschland hat kein Rassismusproblem.
Um ein bisschen beim Thema zu bleiben. Beide Favoriten gewinnen, das Finale ist also Bayern gegen Leverkusen - mit Leverkusen in Bestverfassung könnte das zumindest ein schönes Spiel zum zugucken werden.
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White, das ist die Definition von Schönrederei.
Die Zahl derer, die „ausversehen“ in dieser Statistik landen, ist verschwindend gering. Mir fällt auch auf, dass deine Argumentation häufig auf persönlicher Erfahrung basiert. „Ich kenn da jemand, ne linksversiffte Freundin, ein paar Schwarze aus Amerika, ein Kumpel bei der Polizei. Und deshalb kann ich sagen: das stimmt alles nicht.“ Es gibt auf der Welt aber noch mehr Leute als dich und deine Freunde. Leute, die sich beruflich damit beschäftigen. Leute, die selbst Opfer sind. Leute, die Zeuge wurden. Da gibt es millionenfachen Protest auf der Welt, aber wenn White ein paar Leute kennt, ist alles in Butter und außerdem, die sollen gefälligst in ihrem Land protestieren, nicht bei uns, weil hier alles gut, wie gesagt.
Ja, auch in meinem direkten Umfeld ist das Problem nicht ganz offensichtlich, dennoch gibt es auch hier latenten, teils versteckten Alltagsrassismus. Der begegnet mir jeden Tag.
https://taz.de/Politikwissenschaftler-ueber-Polizei/!5692074/?goMobile2=1591488000000
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/inland/pmk-rechts-gewalttaten-101.html
Stichwort Polizisten aus dem Forum: deren Gesinnung ist hinreichend bekannt, da ist von Gleichgültigkeit bis Gottkomplex (Zitat: „Ich muss die Gesellschaft manchmal vor sich selbst schützen“) alles dabei.
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Es ist DFB-Pokal in Deutschland, nicht in den USA. Sind jetzt die in der MLS nach Hanau mit "Remember Hanau"-Shirts aufgelaufen? Wem hätte das bei uns geholfen? Schlimm finde ich jetzt die Trikotaktion auch nicht. Es ist mir im Fußballzusammenhang (ungleich Politik) wumpe.
Im Kern finde ich es schade, dass Frankfurt nicht weitergekommen ist.
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Ich nehme Beispiele aus meinem persönlichen Umfeld um meine Aussagen zu untermauern, sie sind nicht meine Hauptargumente. Natürlich habe ich die tatsächlichen Statistiken, sofern auffindbar, angeschaut, bevor ich das gepostet habe. Das "Zeigen von Nazisymbolen" macht trotzdem ca. 2/3 der rechtsextremen Straftaten aus. Völlig egal von wem die begangen wurden. Das ist mWn überhaupt nur in Deutschland (und in Österreich eingeschränkt) strafbar.
Letztlich wirst du damit leben müssen, dass ich kein Rassismusproblem in Deutschland sehe, auch wenn es zweifelsohne Rassismus gibt. Es wäre schön, wenn es keinen gäbe, das ist aber - auch weltweit, nicht nur in Deutschland - völlig utopisch. Es gibt wohl wenige Länder, die weniger rassistisch sind als Deutschland. Und die haben alle ein extrem homogenes Bevölkerungsbild - können also aus Mangel an "Gelegenheit" auch nicht wirklich rassistisch sein (viele skandinavische Länder - und was dort passierte als man ein paar Flüchtlinge aufnahm ist auch kein Geheimnis. Plötzlich waren dort auch Rassisten zu finden). Und ja, ich pauschalisiere hier.
Ich glaube auch weiterhin daran, dass die überwältigende Mehrheit der Deutschen intelligent und realistisch genug ist, um nicht rassistisch zu sein.
Es ist DFB-Pokal in Deutschland, nicht in den USA. Sind jetzt die in der MLS nach Hanau mit "Remember Hanau"-Shirts aufgelaufen? Wem hätte das bei uns geholfen? Schlimm finde ich jetzt die Trikotaktion auch nicht. Es ist mir im Fußballzusammenhang (ungleich Politik) wumpe.
Und damit schließt sich der Kreis zum Stein des Anstoßes - oder so.
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Solange es Rassismus gibt, solange hat ein Land ein Rassismusproblem. Ich sehe einfach nicht, wieso es dann schaden kann, sich dagegen zu stellen und zu protestieren oder dgl. Die Aussage, dass es schlimmere Fälle gibt, etc. relativiert doch nur und geht am Kern vorbei.
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Solange es Rassismus gibt, solange hat ein Land ein Rassismusproblem. Ich sehe einfach nicht, wieso es dann schaden kann, sich dagegen zu stellen und zu protestieren oder dgl. Die Aussage, dass es schlimmere Fälle gibt, etc. relativiert doch nur und geht am Kern vorbei.
Es kann schaden, wenn der Absender König Fußball ist, der gerne sehr heuchlerisch auftritt. Das ist doch so, als ob die Fifa was von "Respect" erzählt und die WM nach Katar und Russland vergibt...oder die UEFA "Financial Fairplay" hochhält und plötzlich Man City immer noch dabei ist. Man hat halt echt keine Credibility. Schweigen wäre da am Besten.
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Solange es Rassismus gibt, solange hat ein Land ein Rassismusproblem. Ich sehe einfach nicht, wieso es dann schaden kann, sich dagegen zu stellen und zu protestieren oder dgl. Die Aussage, dass es schlimmere Fälle gibt, etc. relativiert doch nur und geht am Kern vorbei.
Es kann schaden, wenn der Absender König Fußball ist, der gerne sehr heuchlerisch auftritt. Das ist doch so, als ob die Fifa was von "Respect" erzählt und die WM nach Katar und Russland vergibt...oder die UEFA "Financial Fairplay" hochhält und plötzlich Man City immer noch dabei ist. Man hat halt echt keine Credibility. Schweigen wäre da am Besten.
Der Ausgangspost von White bezog sich allerdings nicht mal auf den Fußball, sondern ganz allgemein darauf, „dass die Aktion jetzt nach Deutschland schwappt“, in welcher Form auch immer.
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Zum einen das, zum anderen auch auf den Fußball bezogen: Dann bleibt es dabei, dass man die FIFA oder meinetwegen den DFB dafür kritisieren kann, an anderer Stelle diese Konsequenz vermissen zu lassen und zu unrecht zu schweigen. In solchen Themen immer die moralisch vertretbare Meinung kundzutun und danach zu handeln wäre da also am Besten.
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Der nächste Schritt in der Argumentationskette wäre dann: da die Aktion eine Ursache hat, die in Deutschland gar nicht anzutreffen ist, waren auch die Demonstrationen in Berlin unnötig. Wenn also die Leute nicht demonstriert hätten, hätten sie auch von der Polizei nicht auf die Mütze bekommen. Ergo: selbst schuld.
Das ist gefährlich. Und zwar in der Hinsicht, als dass es impliziert: wenn du protestierst, kriegst du auf die Mütze. Wenn die Beamten dann noch immun gegen jedwede Bestrafung sind, wie es zuhauf dokumentiert ist, dann ist das der Punkt, an dem die Exekutive, sprich in diesem Fall die Polizei, zu viel Macht hat. Bzw. nicht zu viel Macht hat, sondern zu wenig kontrolliert wird. Und das ist eben auch bei uns in Deutschland so.
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Und genau da sind wir doch wieder am Ausgangspunkt: "Ich will DFB-Halbfinale sehen."
Wenn ich die Demonstrationen und die politischen Implikationen sehen will, gucke ich in der Halbzeit die Tagesschau. Aber ich brauche sicherlich keine moralische Belehrung vom DFB, der erstmal im eigenen Stall aufräumen sollte, bevor er sich zu IRGENDWAS äußert. Zumal doch vor gar nicht allzu langer Zeit z.B. die Hertha mit dieser Niederknieaktion, die sich als bewusste Marketingmaßnahme herausgestellt hat, gezeigt hat worum es im Profifußball wirklich geht...während die blöde Fifa und UEFA mir mit "say no to racism" was von Vielfalt vorheucheln...diese Institutionen besudeln berechtigte Anliegen mit ihren Schwarzgeldfingern...bäh.
Im Übrigen sind "Zeichen setzen", bei denen die Teams als Ganzes mitmachen meist so aussagekräftig wie die 1. Mai-Demonstrationen, die ich als Kind noch in der Sowjetunion mitbekommen habe. Stellt das WIRKLICH die Meinung ALLER da auftretenden dar? Wenn nein: Welche Aussagekraft hat dann so ein Statement? Da gehts nichtmal darum, dass manche z.B. hier im konkreten Fall was gegen Schwarze haben, sondern sich - eher realistisch - vllt. denken "mir wayne" oder "ich habe keine Meinung." Wozu also das Ganze?
In Bezug auf "rüberschwappen nach Deutschland"...es kann wohl durchaus als Blickwinkel vertreten werden, dass die USA ein "failed state" in Bezug auf den Zustand ihre Gesellschaft sind. Da braucht man gar nicht erst auf "Black Matters" gucken. Es reicht ein Blick auf die sog. "Ausbildung" der Polizei...das ist eines 1. Welt-Landes unwürdig. Das Video vom Mord war das ekelhafteste, was ich in letzter Zeit angesehen habe...und das hat zu Recht echte, politische Konsequenzen. Dennoch: im DFB-Pokal an die schlimmen Bilder erinnert werden hat meinen Fernsehgenuss nicht gefördert...und schon gar nicht vom DFB.
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Wieso eigentlich DFB? Das war die Eintracht mit den Trikots.
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Wieso eigentlich DFB? Das war die Eintracht mit den Trikots.
Hast Recht. Sorry. Meine natürlich Eintracht in der Funktion als Profiverein.
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Wieso eigentlich DFB? Das war die Eintracht mit den Trikots.
Hast Recht. Sorry. Meine natürlich Eintracht in der Funktion als Profiverein.
Nur stellt man sich bei der Eintracht schon sehr lange gegen Rassismus und Diskriminierung jeder Art. Fischers Äußerungen zur AfD, die "United Colors of Frankfurt"-Trikots in der Hinrunde, die Aktionen nach Hanau, Supersebbs Aufkleber (https://solveig-haas.de/frankfurt-klebt-bunt) und die Sondertrikots gestern sind nur die letzten in einer sehr sehr langen Liste an Aktion des Vereins und der Fans ua gegen Rassismus.
Das ist gelebte Vereinsphilosophie und hat nichts mit Marketing zu tun. Genau so wenig wie bei der oft gescholtenen Schickeria oder der Bremer Fanszene.
Warum man die Trikots jetzt anzieht und nicht schon am Wochenende in der Bundesliga? Um dem Thema die größtmögliche Aufmerksamkeit zu geben weil Frankfurt gegen Mainz keine Sau anschaut aber sich das DFB-Halbfinalspiel der Bayern Menschen in über 200 Ländern anschauen.
Wenn es dich stört das die Eintracht mit solchen Sondertrikots aufläuft ist das dein Problem. Der Sport war schon immer politisch, auch wenn FIFA, UEFA, IOC und Co Politik des Geldes willen gerne aus den Sportarenen raus halten wollen.
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Da kann ich mich Maddux nur anschließen. Fußball bzw. Sport an sich ist Teil der Kultur. Wo auch immer du hingehst, wirst du es schwer haben, Kultur bar jeglichen Politikbezuges zu finden. Selbiger schlägt sich von Ort zu Ort, von Zeit zu Zeit unterschiedlich nieder, aber ist doch immer vorhanden. Das geht auch gar nicht anders, denn letztendlich ist Politik das, was den (gesetzlichen) Rahmen vorgibt, in dem wir leben. Das vergessen mir manche Leute zu häufig. Da kann man sich nicht einen Bereich rauspicken, den man davon befreit sehen möchte, weil es einen selbst nicht interessiert.
Ebenso die Forderung vieler Fans, wenn sich Bands oder Musiker*innen auf ihren Konzerten oder in ihren Songs politisch positionieren und dann gefordert wird, sie sollten lieber Musik anstatt Politik machen. Eine Haltung, die an Ignoranz und Selbstgerechtigkeit kaum zu überbieten ist. Beim Fußball ist das nicht anders.
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Jeder Mensch und jedes Medium, das eine Sendungsreichweite hat, ist verpflichtet, gesellschaftsfördernd/humanistisch seine Meinung zu sagen. Das ist mein Standpunkt.
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Wuerde die Komentare von Maddux und Bayernfahne und Henning gerne einmal komplett unterschreiben.
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Es gibt wohl wenige Länder, die weniger rassistisch sind als Deutschland. Und die haben alle ein extrem homogenes Bevölkerungsbild - können also aus Mangel an "Gelegenheit" auch nicht wirklich rassistisch sein (viele skandinavische Länder - und was dort passierte als man ein paar Flüchtlinge aufnahm ist auch kein Geheimnis. Plötzlich waren dort auch Rassisten zu finden). Und ja, ich pauschalisiere hier.
Das ist nicht pauschalisieren. Das ist relativieren. Das ist verharmlosen. Das ist der Anfang von Rassismus.
Es gab gestern eine sehr anschauliche Reportage 'ZDF Zeit' zum Thema Rassismus in Deutschland. Wer das gesehen hat und nur einen Funken Empathie in seinem Körper, der sollte sich ob des Rassismus in Deutschland schämen und sich persönlich immer wieder dafür einsetzen, dass in seinem Umfeld rassistisches Verhalten geächtet und geahndet wird.
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Ich habe mich ja bewusst aus dieser Diskussion ausgeklinkt, weil ich auf Twitter schon zahlreiche ähnliche Diskussionen geführt habe. Übrigens auch ein "weißes Privileg", sich aus so einer Diskussion ausklinken zu können - für uns ändert sich dadurch nichts und es wird nichts schlechter für uns. Grundsätzlich schließe ich mich meinen Vorrednern an. Ich habe aber auch ein, zwei Fragen an dich, White:
1. Wie kommst du zu dem Schluss, dass Deutschland weniger rassistisch sei, als viele andere (vergleichbare?) Länder? Dazu würde ich gerne etwas Fundierteres lesen, als subjektives Empfinden.
2. Was soll so ein Vergleich überhaupt bringen? Das änder doch nichts an der Betrachtung der Probleme hierzulande, sondern führt zu - wie Tony schon schrieb - Relativierung.
3. In Deutschland kommst du schwieriger an eine Wohnung oder Job, in Clubs rein, wirst von der Polizei kontrolliert, von wildfremden angestarrt, beleidigt, körperlich angegriffen, wenn du die falsche Hautfarbe und/oder den falschen Nachnamen hast. Das alles ist Rassismus - und soll kein Problem sein?
Ergänzung: Wie Deutschland Rassismus unsichtbar macht (https://krautreporter.de/3346-wie-deutschland-rassismus-unsichtbar-macht-und-das-andern-kann)
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https://www.youtube.com/watch?v=5wIvvH-gJFk (https://www.youtube.com/watch?v=5wIvvH-gJFk)
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Es gibt wohl wenige Länder, die weniger rassistisch sind als Deutschland. Und die haben alle ein extrem homogenes Bevölkerungsbild - können also aus Mangel an "Gelegenheit" auch nicht wirklich rassistisch sein (viele skandinavische Länder - und was dort passierte als man ein paar Flüchtlinge aufnahm ist auch kein Geheimnis. Plötzlich waren dort auch Rassisten zu finden). Und ja, ich pauschalisiere hier.
Das ist nicht pauschalisieren. Das ist relativieren. Das ist verharmlosen. Das ist der Anfang von Rassismus.
Es gab gestern eine sehr anschauliche Reportage 'ZDF Zeit' zum Thema Rassismus in Deutschland. Wer das gesehen hat und nur einen Funken Empathie in seinem Körper, der sollte sich ob des Rassismus in Deutschland schämen und sich persönlich immer wieder dafür einsetzen, dass in seinem Umfeld rassistisches Verhalten geächtet und geahndet wird.
Der Titel der Reportage,falls die gemeint war: ZDFzeit: "Streitfall Rassismus - Wie gleich sind wir?" und ist auch Online beim ZDF zu finden.
Ich fand den Übergang am Anfang,Menschen die noch das Wort"Negerkuss"nutzen,über die Frage nach der Herkunft zu späteren Szenen,z.B die Frau die in der Bahn bedroht wird,etwas hart,das hätten die sich vielleicht auch sparen können.
Ist bei sowas aber ganz interessant sich selber zu fragen was man selbst in solchen Situationen tun würde oder könnte,oft ist sich ja jeder selbst der Nächste und wegschauen ist einfach bequemer als zu helfen.
Jetzt durch Corona sieht man ja auch wieder das es dadurch neue Fälle von Diskriminierung gibt,Asiaten werden komisch angeschaut weil das Virus aus China kommt,oder z.B eine Gruppe Japaner bei RB Leipzig im März deswegen aus dem Stadion geworfen.
Ich habe mich ja bewusst aus dieser Diskussion ausgeklinkt, weil ich auf Twitter schon zahlreiche ähnliche Diskussionen geführt habe. Übrigens auch ein "weißes Privileg", sich aus so einer Diskussion ausklinken zu können - für uns ändert sich dadurch nichts und es wird nichts schlechter für uns. Grundsätzlich schließe ich mich meinen Vorrednern an. Ich habe aber auch ein, zwei Fragen an dich, White:
1. Wie kommst du zu dem Schluss, dass Deutschland weniger rassistisch sei, als viele andere (vergleichbare?) Länder? Dazu würde ich gerne etwas Fundierteres lesen, als subjektives Empfinden.
2. Was soll so ein Vergleich überhaupt bringen? Das änder doch nichts an der Betrachtung der Probleme hierzulande, sondern führt zu - wie Tony schon schrieb - Relativierung.
3. In Deutschland kommst du schwieriger an eine Wohnung oder Job, in Clubs rein, wirst von der Polizei kontrolliert, von wildfremden angestarrt, beleidigt, körperlich angegriffen, wenn du die falsche Hautfarbe und/oder den falschen Nachnamen hast. Das alles ist Rassismus - und soll kein Problem sein?
Ergänzung: Wie Deutschland Rassismus unsichtbar macht (https://krautreporter.de/3346-wie-deutschland-rassismus-unsichtbar-macht-und-das-andern-kann)
Auf Twitter zu diskutieren ist auch nicht so einfach und ich würde fast sagen Zeitverschwendung,viele Leute blocken sich da ihre eigene Welt zurecht und nutzen das dann eher für Bestätigung von Stammtischparolen.
Zu 2. kommt ,denke ich,auf den Kontext an,es wird ja schon von einigen versucht,die BLM Bewegung 1 zu 1 auf Deutschland zu übertragen,da könnte man schon einen Vergleich ziehen.
Zum Thema DFB,ich finde gut das so etwas zugelassen wird und den Spielern erlaubt wird so ihre Meinung zu äußern,wenn man sonst das Fehlverhalten der Profis,abgehoben,irgendwelche Goldsteaks usw,kritisiert,dann kann man da auch mal loben und es ist ja auch nicht so das Rassismus im Sport gar kein Thema ist,alle paar Monate wieder gibt es Berichte das irgendwo "Fans" Affenlaute machen oder z.B damals die Aussage von Gauland,das man nicht neben Boateng wohnen will, warum soll man dann nicht klar zeigen wo man steht und das sowas nicht in Ordnung ist?