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Football Manager => CM und ältere FM-Versionen => FM - Allgemeine Fragen => FM2012 => Thema gestartet von: KSCler am 15.November 2011, 13:29:58

Titel: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: KSCler am 15.November 2011, 13:29:58
Hallo,

ich komme leider mit dem Stärkesystem noch nicht so 100% zurecht. Muß zu meiner Schande gestehen, das ich erst jetzt von EA`s Manager zu Football Manager gewechselt bin. (Bitte vergebt mir...)

Mir gefällt das Spiel sehr gut. Die ganzen Einstellmöglichkeiten und Taktiktüftelein sind mir als Anfänger fast ein bißchen viel...

Als Spieler von EA`s Fußball Manager bin ich eine einfach abzulesende Gesamtstärke gewöhnt.
Gibt es eine Möglichkeit, das auch bei diesem Spiel einfach zu ermitteln? Muß ich wirklich bei jedem Spieler jedes Attribut aufaddieren bzw. halt die Attribute die für die Position von Bedeutung sind?

Wie genau ist das mit den Sternen zu verstehen. Generell ist mir das mit PA und CA schon klar, die Grundlage, auf derer aber die Sterne vergeben werden, nicht so ganz.

Hat beispielsweise ein Spieler bei Bayern München eine CA von 3 Sternen. Hätte er dann bei Augsburg auch 3 Sterne? Oder hätte er da auf Grund des schwächeren Kaders eine höhere Sternewertung?

Würde mich über ein paar Hinweise von erfahrenen Spielern freuen.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: RaC am 15.November 2011, 13:54:07
Hallo,

So wie ich es verstanden habe vergleicht der Co die Spieler mit dem derzeitigem Kader und der Liga.
Sieht man ja auch am Bericht. Da steht dann unter den Sternen z.B. "Der Spieler wäre eine passable Verpflichtung für jeden Bundesliga Verein" oder so.

Hab derzeit auch bei Antwerpen Spieler mit 4,5 Sternen und das in der zweiten Belgischen Liga. Den kann man natürlich nicht mit einem 4,5 Sterne Spieler bei Bayern München vergleichen.

Wäre nur interessant zu wissen ob wenn ich jetzt in Liga 1 aufsteige dann auch die Sterne abnehmen. Werd ich mal beobachten falls ich den Aufstieg noch schaffe ;)


Grüße
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: sulle007 am 15.November 2011, 14:02:21
Wäre nur interessant zu wissen ob wenn ich jetzt in Liga 1 aufsteige dann auch die Sterne abnehmen. Werd ich mal beobachten falls ich den Aufstieg noch schaffe ;)


Grüße
Hallo.
Ja, das passiert, aber sagen wir du spielst in der 1.Liga mit Antwerpen gegen den Abstieg, dann werden sich die Sterne kaum ändern. Solltest du aber sagen wir im Mittelfeld stehen, dann sinken die Sterne natürlich. Das heißt aber NICHT, das Sie schwächer werden! Ist bei mir mit BVB auch so; erst hatte ich 3-4 Spieler mit 4 Sternen, spiele in der 3.Saison um die Meisterschaft (zuvor nur Platz 3 erreicht) und die Spieler mit 4 Sternen haben nur noch 3 da stehen... die Ansprüche steigen halt mit dem Erfolg  :)
(Deswegen ist es eigentlich sinnvoller, Spieler mit viel Potential zu verpflichten, damit man nicht jedes Jahr die Mannschaft umbauen muss, weil manche Spieler nicht mehr den Ansprüchen genügen)

grus sulle007
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: KSCler am 15.November 2011, 14:22:31
Sind denn die Sterne höher zu werten als die einzelnen Werte bei den Attributen?
Brauche ich also bei meiner Aufstellung.nur auf die Sternewertung gucken und habe damit automatisch die stärksten Spieler aufgestellt?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 14:30:12
Nein, natürlich sind die Werte entscheidend. Die Sterne sind ja auch keien Garantie wie gut ein Spieler ist/wird
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 15.November 2011, 14:30:43
Sind denn die Sterne höher zu werten als die einzelnen Werte bei den Attributen?
Brauche ich also bei meiner Aufstellung.nur auf die Sternewertung gucken und habe damit automatisch die stärksten Spieler aufgestellt?

du solltest übrigens darauf achten welche kompetenz(wert 0-20) derjenige, der den spieler einschätz(meist der co trainer) bei den aktuelle fähigkeiten einschätzen und potenzial einschätzen hat...
je höher dieser wert desto besser wird seine einschätzung sein.
und ich denke grob kann man nach den sternen aufstellen wenn dein co gute kompetenzen in diesen bereichen hat....zumindest einen guten richtwert stellen die sterne dar( die sternebewertung bezieht sich IMMER auf den durchschnitt der attribute deiner spieler, ob jetzt positionsbezigen gefiltert kann ich nicht genau sagen....einzig relevant sind jedoch die attribute der spieler(die gewichtigen für eine bestimmte position kommen besonders stark zum tragen)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 15.November 2011, 14:32:16
Nein, natürlich sind die Werte entscheidend. Die Sterne sind ja auch keien Garantie wie gut ein Spieler ist/wird

naja wenn er einen guten co hat sind die sterne schon ziemlich aussagekräftig...grobe fehler wird man da bei der aufstellung zumindest mal nicht machen wenn man danach geht....
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Solo1 am 15.November 2011, 14:34:37
Also ich gehe nach den Sternen in erster Linie und dann nach den Attributen, falls zwei Spieler auf der selben Position die gleichen Sterne haben.

Man sollte aber aufpassen. Wenn ein Spieler nicht aufgestellt ist, dann zeigen die Sterne die Hauptposition an. Ist ein Spieler aufgestellt, die nicht seine Hauptposition ist, dann zeigen die Sterne nur die Stärke dieser Nebenposition. Am besten sieht man das unter Team Report.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 14:36:28
runebratseth, verzapf keinen Müll.
Sternebwertung Durchschnitt der Attribute? Totaler Quatsch

Grob kann man sich danach richten, allerdings bewertet der Computer die Spieler völlig anders als man selber es vielleicht tut. Von daher ist nach den Sternen richten allerhöchstens eine ganz ganz grober Anhalt.

Edit:
Solo1 und runebratseth, kann es sein dass ihr vom EA Manager kommt?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: KSCler am 15.November 2011, 14:38:30
hab bei meinem Co-Trainer noch nicht auf seine Fähigkeiten geachtet. Da ich aber bei einem Drittligisten angeheuert habe, dürften die Werte wohl nicht allzu hoch sein...

Danke jedenfalls schonmal für eure Tipps!!
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Doc83 am 15.November 2011, 14:38:49
Wie Holsten schon sagt, grundsätzlich nein.

Als Anfänger kann man sich aber schon danach richten.

Mit der Zeit bekommst du einfach ein Gefühl dafür. Was bringt dir ein 5-Sterne-Flügelflitzer, der in Antritt und Schnelligkeit nur eine 6 hat.
Andererseits bringen dir 20 bei den beiden Attributen nichts, wenn der Spieler insgesamt schlecht ist. Für mich ist da z.B. die Ballannahme wichtig, da sonst der Ball gerne und oft verstolpert wird.

Im Endeffekt ist aber nur die Leistung beim FM wichtig. Wenn ein 1-Sterne-Stürmer jeden Gegner wegbombt, warum dann einen leistungsmäßig schlechteren 5-Sterne-Stürmer aufstellen? ;)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Solo1 am 15.November 2011, 14:42:20
Edit:
Solo1 und runebratseth, kann es sein dass ihr vom EA Manager kommt?

Ich spiele beides. Im 10er hier bin ich noch komplett nach den Attributen gegangen. Habe aber irgentwie festgestellt, das die Spieler mit den besten Attributen auf den Positionen auch die meisten Sterne hatten. Also kann ich es mir einfacher machen und erstmal nach den Sternen gehen. Ich schaue auch viel auf das Potenzial. Ich stelle lieber junge Spieler mit wenig Sternen aber viel Potenzial auf, als einen der schon viele Sterne hat, aber nicht weiter ausbaufähig als der Jüngere.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Der Baske am 15.November 2011, 15:10:41
Ich plaudere mal aus den Nähkästchen.
Zur Zeit teste ich einen neuen mathematischen Ansatz der Spielerwerte-Aufstellung.
Es werden von jedem Spieler die Werte der
- Hintergrundattribute
- Primäre Attribute
- und positionsrelevante Sekundärattribute
addiert. Wer auf seiner Position den höchsten Gesamtwert hat, spielt.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Zaza Montanes am 15.November 2011, 15:28:21
Ich plaudere mal aus den Nähkästchen.
Zur Zeit teste ich einen neuen mathematischen Ansatz der Spielerwerte-Aufstellung.
Es werden von jedem Spieler die Werte der
- Hintergrundattribute
- Primäre Attribute
- und positionsrelevante Sekundärattribute
addiert. Wer auf seiner Position den höchsten Gesamtwert hat, spielt.

Trägst du die Werte dann selber von Hand in Excel ein oder wie organisierst du dir das?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Der Baske am 15.November 2011, 15:35:17
Ich plaudere mal aus den Nähkästchen.
Zur Zeit teste ich einen neuen mathematischen Ansatz der Spielerwerte-Aufstellung.
Es werden von jedem Spieler die Werte der
- Hintergrundattribute
- Primäre Attribute
- und positionsrelevante Sekundärattribute
addiert. Wer auf seiner Position den höchsten Gesamtwert hat, spielt.

Trägst du die Werte dann selber von Hand in Excel ein oder wie organisierst du dir das?


Erstelle zu jeden Spieler ein Word-Dokument. Da steht dann unter anderem der Wert drauf.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Solo1 am 15.November 2011, 15:45:35
Ich plaudere mal aus den Nähkästchen.
Zur Zeit teste ich einen neuen mathematischen Ansatz der Spielerwerte-Aufstellung.
Es werden von jedem Spieler die Werte der
- Hintergrundattribute
- Primäre Attribute
- und positionsrelevante Sekundärattribute
addiert. Wer auf seiner Position den höchsten Gesamtwert hat, spielt.

Na da bin ich mal gespannt was da rauskommt.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 15:51:21
Äh und woher kennst du die Hintergrundattribute?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Leland Gaunt am 15.November 2011, 15:52:56
Ich plaudere mal aus den Nähkästchen.
Zur Zeit teste ich einen neuen mathematischen Ansatz der Spielerwerte-Aufstellung.
Es werden von jedem Spieler die Werte der
- Hintergrundattribute
- Primäre Attribute
- und positionsrelevante Sekundärattribute
addiert. Wer auf seiner Position den höchsten Gesamtwert hat, spielt.

Trägst du die Werte dann selber von Hand in Excel ein oder wie organisierst du dir das?


Erstelle zu jeden Spieler ein Word-Dokument. Da steht dann unter anderem der Wert drauf.

Das Ende des Fussballs!  ;)

Wo bleibt da das Gefühl für das Unerwartete...der lichte Moment wenn dein schwächerer Spielmacher z.B. DEN genialen Pass zur Führung spielt...der nur spielt, weil du mit dem eigentlichen Stammspieler aktuell im Clinch liegst?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Der Baske am 15.November 2011, 16:00:15
Äh und woher kennst du die Hintergrundattribute?

Stehen in der Attributesübersicht
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 16:04:15
Wo?
Was sind denn für dich Hintergrundattribute?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 16:09:37
Dann kann man auch gleich die CA mittels FMRTE auslesen. Sehe da keinen Unterschied, ob man das nun per Hand ausliest oder den PC machen lässt.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Der Baske am 15.November 2011, 16:11:32
Wo?
Was sind denn für dich Hintergrundattribute?

Für mich? Was ist dass denn eigentlich schon wieder für eine überflüssige Frage?
Hintergrundattribute sind doch wohl für alle gleich. Vielleicht solltest du dir manche Threads (bei diesem Thema zu aller erst mal der geniale Guide von Veni_Vidi_Vici auch mal durchlesen und nicht einfach planlose Kommentare abgeben. Mir stinken deine überflüssigen und in vielen Threads provokanten Nachfragen schon länger. Was bezweckst du damit? Threads am leben halten oder Post schinden?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 16:18:04
Wat willst du von mir?
Beantworte die Frage oder lass es halt, wenn du deine Tage hast und meinst rumheuln zu müssen.

Für mich sind die Hintergrundattribute die versteckten Attribute. Für dich scheinbar was anderes.

Fröhliches rumgejaule noch!!!
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: DonnyDarko am 15.November 2011, 16:18:09
Also ich halte persönlich nicht wirklich viel von CA...
Mein bester Spieler OM(R) hat mit Abstand die schlechtesten Wert von meiner Mannschaft ist aber ein Scorer wie ich ihn selten gesehen habe warum kann ich allerdings nicht sagen.
Mein Co Trainer stellt den nie auf muss den immer händisch reinziehen ^^ und es wurde auch schon öfter gemeldet ich soll den doch endlich verscherbeln.

Wie kann das eigentlich sein ?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Dr. Gonzo am 15.November 2011, 16:33:37
Wie kann das eigentlich sein ?


Das ist ein tolles Beispiel dafür, dass es nicht viel bringt, mathematische Formeln für die Aufstellung zu erstellen.
Das Warum kann man nicht pauschal beantworten. Vielleicht passen die Stärken deines OMR perfekt zu deiner Taktik. Vielleicht hat der Spieler sehr gute verstecke Werte (z.B. Konstanz oder Professionalität). Oder der Spieler hat einfach einen Lauf und top Motivation. Oder, oder, oder.

Ich habe auch schon viel Erfolg mit langsamen Spielern (die durch die fehlende Schnelligkeit eine relativ niedrige CA haben müssten) gehabt, bis zu einem gewissen Maß kann man das taktisch ausgleichen.
Es ist wichtiger, dass ein Spieler gut in die Taktik bzw. seine Rolle passt, als eine hohe CA zu haben.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Der Baske am 15.November 2011, 16:39:47
Genau das ist ja der Punkt dahinter. Wie gesagt teste ich dass diesmal erst, daher kann das auch völlig wirkungslos bleiben.
Aber genau wie DonnyDarko hab ich schon mehrfach Spieler gehabt, die unerwartet die überragenden Leute waren. Die Erfahrung macht jeder FM Spieler. Jüngstes Beispiel war Iunco in der Torino-Story.
Doch genauso wie manche versuchen den Taktikschlüssel zu knacken, oder den Trainingsschlüssel, probiere ich das mal aus.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 15.November 2011, 16:47:28
runebratseth, verzapf keinen Müll.
Sternebwertung Durchschnitt der Attribute? Totaler Quatsch

Grob kann man sich danach richten, allerdings bewertet der Computer die Spieler völlig anders als man selber es vielleicht tut. Von daher ist nach den Sternen richten allerhöchstens eine ganz ganz grober Anhalt.

Edit:
Solo1 und runebratseth, kann es sein dass ihr vom EA Manager kommt?


nein komme ich cniht...und davon ab ist es richtig was ich gesagt habe.....die sternebewertung bezieht sich auf dend urchschnitt der attribute eines spielers im verhältnis zur durchschnittlichen stärke meines teams...
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Solo1 am 15.November 2011, 16:49:58
Genau das ist ja der Punkt dahinter. Wie gesagt teste ich dass diesmal erst, daher kann das auch völlig wirkungslos bleiben.
Aber genau wie DonnyDarko hab ich schon mehrfach Spieler gehabt, die unerwartet die überragenden Leute waren. Die Erfahrung macht jeder FM Spieler. Jüngstes Beispiel war Iunco in der Torino-Story.
Doch genauso wie manche versuchen den Taktikschlüssel zu knacken, oder den Trainingsschlüssel, probiere ich das mal aus.

Probiers ruhig. Mal sehen ob man damit was anfangen kann.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 16:51:53
runebratseth, verzapf keinen Müll.
Sternebwertung Durchschnitt der Attribute? Totaler Quatsch

Grob kann man sich danach richten, allerdings bewertet der Computer die Spieler völlig anders als man selber es vielleicht tut. Von daher ist nach den Sternen richten allerhöchstens eine ganz ganz grober Anhalt.

Edit:
Solo1 und runebratseth, kann es sein dass ihr vom EA Manager kommt?


nein komme ich cniht...und davon ab ist es richtig was ich gesagt habe.....die sternebewertung bezieht sich auf dend urchschnitt der attribute eines spielers im verhältnis zur durchschnittlichen stärke meines teams...


Alles klar!
Dann hast du Recht und ich meine Ruhe
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 15.November 2011, 16:58:15
runebratseth, verzapf keinen Müll.
Sternebwertung Durchschnitt der Attribute? Totaler Quatsch

Grob kann man sich danach richten, allerdings bewertet der Computer die Spieler völlig anders als man selber es vielleicht tut. Von daher ist nach den Sternen richten allerhöchstens eine ganz ganz grober Anhalt.

Edit:
Solo1 und runebratseth, kann es sein dass ihr vom EA Manager kommt?


nein komme ich cniht...und davon ab ist es richtig was ich gesagt habe.....die sternebewertung bezieht sich auf dend urchschnitt der attribute eines spielers im verhältnis zur durchschnittlichen stärke meines teams...


Alles klar!
Dann hast du Recht und ich meine Ruhe

deine ruhe?
das ich nicht lache...was hast du eigtl fürn umgangston?
ich weiss was ich weiss.....probiers mit dem fmrte aus
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Zaza Montanes am 15.November 2011, 17:00:04
Genau das ist ja der Punkt dahinter. Wie gesagt teste ich dass diesmal erst, daher kann das auch völlig wirkungslos bleiben.
Aber genau wie DonnyDarko hab ich schon mehrfach Spieler gehabt, die unerwartet die überragenden Leute waren. Die Erfahrung macht jeder FM Spieler. Jüngstes Beispiel war Iunco in der Torino-Story.
Doch genauso wie manche versuchen den Taktikschlüssel zu knacken, oder den Trainingsschlüssel, probiere ich das mal aus.

Probiers ruhig. Mal sehen ob man damit was anfangen kann.

Zumindest ist es eine von vielen Möglichkeiten sich Informationen zu verschaffen. Worauf man dann in letzter Instanz achtet bleibt ja jedem Trainer selbst überlassen. Jeder ist halt anders und diese Fülle verschiedener Möglichkeiten macht das Spiel auch so interessant und individueller.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Der Baske am 15.November 2011, 17:03:01
Genau das ist ja der Punkt dahinter. Wie gesagt teste ich dass diesmal erst, daher kann das auch völlig wirkungslos bleiben.
Aber genau wie DonnyDarko hab ich schon mehrfach Spieler gehabt, die unerwartet die überragenden Leute waren. Die Erfahrung macht jeder FM Spieler. Jüngstes Beispiel war Iunco in der Torino-Story.
Doch genauso wie manche versuchen den Taktikschlüssel zu knacken, oder den Trainingsschlüssel, probiere ich das mal aus.

Probiers ruhig. Mal sehen ob man damit was anfangen kann.

Zumindest ist es eine von vielen Möglichkeiten sich Informationen zu verschaffen. Worauf man dann in letzter Instanz achtet bleibt ja jedem Trainer selbst überlassen. Jeder ist halt anders und diese Fülle verschiedener Möglichkeiten macht das Spiel auch so interessant und individueller.


Sehr schön und rund gesagt
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 17:03:30
runebratseth, verzapf keinen Müll.
Sternebwertung Durchschnitt der Attribute? Totaler Quatsch

Grob kann man sich danach richten, allerdings bewertet der Computer die Spieler völlig anders als man selber es vielleicht tut. Von daher ist nach den Sternen richten allerhöchstens eine ganz ganz grober Anhalt.

Edit:
Solo1 und runebratseth, kann es sein dass ihr vom EA Manager kommt?


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deine ruhe?
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ich weiss was ich weiss.....probiers mit dem fmrte aus

Glückwunsch! Weitermachen!
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 15.November 2011, 17:08:03
runebratseth, verzapf keinen Müll.
Sternebwertung Durchschnitt der Attribute? Totaler Quatsch

Grob kann man sich danach richten, allerdings bewertet der Computer die Spieler völlig anders als man selber es vielleicht tut. Von daher ist nach den Sternen richten allerhöchstens eine ganz ganz grober Anhalt.

Edit:
Solo1 und runebratseth, kann es sein dass ihr vom EA Manager kommt?


nein komme ich cniht...und davon ab ist es richtig was ich gesagt habe.....die sternebewertung bezieht sich auf dend urchschnitt der attribute eines spielers im verhältnis zur durchschnittlichen stärke meines teams...


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diskussions- sowie kritikunfähig.....dumme und freche antworten und kommentare....jungejunge dumm darf man ja sein, aber bitte nicht frech..
für mich der letzte post den ich dir und deinem geschreibsel widme...ist jaohnehin hier im forum bekannt was für einer du bist...
auf wiedersehen
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 17:13:09
;D
Knuffig, machs gut knut!

Wenn schon keine Ahnung, kannste wenigstens tolle Punkte setzen. Beeindruckend!
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: RudiGutendorf am 15.November 2011, 17:22:23
Holsten, komm ma wieder runner  ::)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 17:30:15
Wieso ich???
Ich bin nicht derjenige der hier andere beleidigt.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Varteks1980 am 15.November 2011, 18:07:59
Es hätte doch gereicht, wenn du deine Meinung zu den Sternen kundtust. Warum dann gleich seine Meinung mit Müll, Quatsch und EA-Spieler abwerten? Nicht jeder reagiert wohlgesonnen auf so eine Antwort.

An den Sternen kann man sich definitiv orientieren, wenn man Scouts bzw. Co-Trainer mit guter CA/PA Beurteilung hat. Mir reicht es zumindest beim Scouten die Sterne zu sehen und dann kann man sich immer noch die Werte genauer ansehen. Unter Spielerattribute kann man an der rechten Seite sich die jeweiligen Schlüsselwerte für die Position hervorheben lassen. Das verdeutlicht einem nochmals die wichtigen Werte und mit der Zeit bekommt man einfach ein Blick dafür.  Natürlich kommen noch so einige andere Faktoren dazu, aber das wir mir persönlich nie so wichtig. Ich muss und will nicht alles wissen und gerade das bewahrt mir irgendwie das Magische am Football Manager. Gerade der FM12 ist recht Einsteigerfreundlich und bietet viele Sachen, die man sich damals erarbeiten musste.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 18:12:57
Es hätte doch gereicht, wenn du deine Meinung zu den Sternen kundtust. Warum dann gleich seine Meinung mit Müll, Quatsch und EA-Spieler abwerten? Nicht jeder reagiert wohlgesonnen auf so eine Antwort.

Weil es Quatsch ist und er weiterhin darauf erpicht ist das er recht hat?
Wo habe ich hier irgendwem als "EA-Spieler" abgewertet (sowas geht?). Das war eine ernst gemeinte Frage, weil so wie die beiden die Sternebwertung beurteilen, lässt es darauf schliessen.
Ist nicht mein Problem, wenn einige so dünnhäutig sind.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 15.November 2011, 18:19:56
Also ich geh da mit einer Mischung aus den genannten Möglichkeiten vor  ;D.

Am Anfang schau ich mir die vorhandenen Spieler an und stelle auf deren Basis meine Taktik, inklusive Einzelspielerausrichtung (also ob der OM z.B. als "Zehner" oder "Hängende Spitze" spielen soll). Dann schreib ich mir für die Position die benötigten Attribute raus. Dementsprechend trage ich dann meine Spieler mit Position, Alter und Gesamtwert über alle benötigten Attribute in eine große Excel Liste ein (versteh nicht, wie man das nur in Word machen kann, Excel hat da so viel mehr Möglichkeiten), ebenso ihre Durchschnittsnote, Tore, Assists & Trainings- und Marktwertentwicklung. Die Liste überarbeite ich dann alle 6 Monate, um die Veränderungen herauszuarbeiten. So sehe ich dann, wer rechnerisch der beste Spieler sein sollte, sowie die Entwicklung der Spieler über die Jahre.
ABER: Diese Infos sollen mir nur bei der Bewertung meiner Spieler helfen. Aufstellen tu ich nach Leistung. Bekommt einer eine schlechte Bewertung, fliegt er aus der ersten Elf und sein Ersatzmann ist drin. Wenn mit der Zeit beide Spieler eine sehr ähnliche Leistung abliefern, spielt in der Regel der, der sich mehr verbessert.




Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Der Baske am 15.November 2011, 18:27:03
Muss gestehen, dass ich mich bei Excel nicht auskenne.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 15.November 2011, 18:37:26
Muss gestehen, dass ich mich bei Excel nicht auskenne.

Viel muss man auch nicht können  ;). Einfach für jeden Bereich eine eigene Spalte anlegen. Also eine Spalte für Namen, eine Spalte für Position, eine Spalte für rechnerischen Gesamtwert usw. Die oberste Zeile markieren, dann in der Menüleiste Daten->Filtern bzw. Sortieren und schon kannst du deine Spieler jederzeit nach allen Spalten sortieren also nach Position und Gesamtstärke, nach Durchschnittsnote, Trainingsentwicklung usw. oder eben nur noch die Spieler anzeigen lassen, die ein bestimmtes Kriterium erfüllen (Filtern). Befürchte das geht jetzt etwas off topic, aber wenn du Fragen hast einfach eine PM an mich  :D
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Varteks1980 am 15.November 2011, 18:39:35
Es hätte doch gereicht, wenn du deine Meinung zu den Sternen kundtust. Warum dann gleich seine Meinung mit Müll, Quatsch und EA-Spieler abwerten? Nicht jeder reagiert wohlgesonnen auf so eine Antwort.
Weil es Quatsch ist und er weiterhin darauf erpicht ist das er recht hat?
Wo habe ich hier irgendwem als "EA-Spieler" abgewertet (sowas geht?). Das war eine ernst gemeinte Frage, weil so wie die beiden die Sternebwertung beurteilen, lässt es darauf schliessen.
Ist nicht mein Problem, wenn einige so dünnhäutig sind.

Das Sternerating bezieht sich doch relativ, zu der zugehörigen Liga bzw. zu deinen Spielern im Verein. Die Genauigkeit ist Abhängig von der CA/PA Beurteilungs Fähigkeit deines Trainers. Trotzdem müssen doch irgendwelche Werte als Durchschnitt genommen werden, um sie mit Spielern anderer Vereine zu vergleichen. Dafür werden doch bestimmt die Schlüsselwerte der Position + ein Haufen anderer Sachen mit eingerechnet, die ich nicht genauer kenne.

Zitat
Solo1 und runebratseth, kann es sein dass ihr vom EA Manager kommt?
Ich habe das als Beleidigung empfunden, aber wahrscheinlich auch nur als jahrelanger SI FM Spieler.  ;D

Das jemand dünnhäutig reagiert muss nicht dein Problem sein, aber du kennst ihn ja auch nicht persönlich. Dir kann ich nen blöden Spruch geben und du gibst mir nen Konter. Bei Leuten die ich vom Forum weniger kenne, halte ich mich zurück. Wir teilen unsere Leidenschaft hier im Forum und das in einer Harmonie, die ich von keinem anderen Forum kenne. Diesen Aspekt würde ich auch für die Zukunft gerne beibehalten. Mehr will ich dazu eigentlich nicht sagen, da es dem Threadersteller auch nicht weiterhilft.



Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Snickers12312892 am 15.November 2011, 18:41:14
@ holsten: Wie interpretierst du die Sterne denn? Ich denke irgendwas mit der Leistung wirds wohl zu tun haben, ob sich das nun allein aus den Attributen ergibt noch noch aus CA/PA, Reputation... was auch immer ist meiner Meinung nach zweitrangig. Doch die Attribute werden eine Rolle spielen, genauso wie die Teamstärke. Ein 5 Sterne 4. Ligaspieler wird bei einem Erstligisten nicht auf 5 Sterne kommen. Insofern versteh ich nicht, wo da jetzt das Problem ist...

@ Itzeberg: Du machst es dir so kompliziert, um dann auf die Durchschnittswertung zu gehen? Natürlich lege ich da auch Wert drauf, allerdings weiß ich nicht, wie "zuverlässig" der FM wirklich gute Leistungen mit guten DWs honoriert oder ob ein unglückliches Eigentor den Schnitt tief nach unten zieht... Von daher würd mich mal interessieren inwieweit deine Feststellungen aus der Excelliste mit den Wertungen übereinstimmen.
Und pass auf, leg dich da nicht mit Holsten an, wie sich die DW nun genau errechnet  ;D
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 15.November 2011, 18:45:31
Natürlich spielen die Attribute ne Rolle, aber mit Sicherheit nicht alle Attribute im Durchschnitt zur restlichen Mannschaft.

Das wurde hier nun schon wirklich oft und ausgiebig diskutiert. Forensuche würde mit Sicherheit helfen.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Kastenmaier am 15.November 2011, 18:49:52
KSCler, was es auch noch gibt ist diese Grobübersicht. Dieses Vieleck mit "Technik"/"Physis"/"Offensiv"/"Defensiv" (genau weiß ich es gerade nicht. Da kann man auch schnell auf einen Blick sehen, in welchen Bereichen der Spieler wie abschneidet.

Ansonsten kann ich nur empfehlen, sich Zeit zu lassen und an die vielen Werte zu gewöhnen.
Irgendwann siehst du bei jedem Spieler auf den ersten Blick, wie gut er für deine Art von Fußball geeignet ist (mal von den versteckten Werten abgesehen).

Lass dir Zeit, spiele, und gewöhn dich dran. Es lohnt sich!
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: KSCler am 15.November 2011, 18:55:12
Danke an alle die hier noch sachliche Hinweise und Tipps geben. Das wird mir sicher bei meiner Entscheidungsfindung weiterhelfen.

Bin zwar noch neu hier, aber wie schnell sich einige in die Haare kriegen, find ich schon echt heftig. Hoffe das das nicht immer so ist.
War doch eigentlich eine ganz unverfängliche Frage. Das es da durchaus unterschiedliche Ansätze und Meinungen gibt ist logisch. Das kann man aber sicher auch sachbezogener und neutraler diskutieren.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 15.November 2011, 19:01:01
@ Itzeberg: Du machst es dir so kompliziert, um dann auf die Durchschnittswertung zu gehen? Natürlich lege ich da auch Wert drauf, allerdings weiß ich nicht, wie "zuverlässig" der FM wirklich gute Leistungen mit guten DWs honoriert oder ob ein unglückliches Eigentor den Schnitt tief nach unten zieht... Von daher würd mich mal interessieren inwieweit deine Feststellungen aus der Excelliste mit den Wertungen übereinstimmen.
Und pass auf, leg dich da nicht mit Holsten an, wie sich die DW nun genau errechnet  ;D

Ich geh ja nicht nur auf die Durchschnittsbewertung, sondern lasse auch alle anderen Punkte mit einfließen  ;). Hatte mal einen Stürmer, der war wie der Gomez. Hatte immer miese Durchschnittsnoten im Vergleich zum restlichen Offensivteam (in der Regel die schwächste Note aller offensiven Spieler), aber geknipst hat er dann wie ein Irrer. Also hat er gespielt  ;D Letztendlich kommt es halt darauf an, wie gut der Spieler spielt, unabhängig wie die Werte sind. Bei mir hatte im 11er der Toni Kroos jedes Jahr ca. 40 Scorerpunkte. Bei meinem Cousin war er der Totalversager (beide mit Bayern gespielt). Die Werte waren natürlich gleich (zumindest in der ersten Saison) aber die Leistung war komplett unterschiedlich. Bei mir war er dadurch absolut gesetzt, bei meinem Cousin hätte ich ihn auch nicht aufgestellt.
In der Regel kann ich an den Gesamtwerten der relevanten Positionsattribute schon sagen wer besser ist, aber geilerweise auch nicht immer. Das ist ja das schöne am FM, dass ein Stürmer mit ner 20 in Abschluss und Antizipation eben nicht besser sein muss als ein Spieler, der in diesen beiden Attributen ne 12 hat.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Octavianus am 15.November 2011, 19:11:14
Bin zwar noch neu hier, aber wie schnell sich einige in die Haare kriegen, find ich schon echt heftig. Hoffe das das nicht immer so ist.
War doch eigentlich eine ganz unverfängliche Frage. Das es da durchaus unterschiedliche Ansätze und Meinungen gibt ist logisch. Das kann man aber sicher auch sachbezogener und neutraler diskutieren.
Da kann ich dich beruhigen. Normalerweise sind hier alle sehr entspannt.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 15.November 2011, 19:14:31
Natürlich spielen die Attribute ne Rolle, aber mit Sicherheit nicht alle Attribute im Durchschnitt zur restlichen Mannschaft.

Das wurde hier nun schon wirklich oft und ausgiebig diskutiert. Forensuche würde mit Sicherheit helfen.


so ein letztes mal...ich will dir in ganz vernünftigem ton sagen warum du und dein umgangston mir stinken.
erstens wirst du sofort nachdem ich etwas geäußert habe batzig und frech. dann warst du nicht mals in der lage richtig zu lesen was ich geschrieben habe, da du es offensichtlich falsch widergegeben hast. desweiteren hätte ich erwartet wenn jmd so energisch wie du behauptet dass ich unsinn "verzapfe" wenigstens dazu in der lage ist seinen eigenen standpunkt vernünftig zu argumentieren.stattdessen untermauerst du deine these dass ich unrecht habe mit abfälligen äußerungen und beleidigungen.

nochmals habe kein bock auf streit mit dir aber wenn ich vehement etwas verneine sollte ich wenigstens gegenargumente haben

nochmal:
die sternebewertungen sind abhängig von der kompetenz des co. desweiteren berechnen sich die sternebewertungen aus den durchschnittlcihen attributen des spielers im verhältnis zum rest der mannschaft...und das ist fakt!  ( klar kommen versteckte attribute auch noch hinzu) das kannst du leicht mit dem FMRTE nachvollziehen...ich habs ausprobiert und kann dir genau sagen wann sich die sternbewertung verändert, auf den attributspunkt genau.
natürlich ist zu beachten, dass wenn ein spieler sich verbessert, sich auch folglich die ganze mannschaft im schnitt etwas verbessert, aber da dies so marginal ist, fällt es bei der aufwertung der attribute kaum ins gewicht!
jedenfalls probiers aus!nimm dir die zeit und wenn du dann immer noch der meinung bist dass ich stuss rede.....dann bitte! aber ich hätte dann bitte anständige argumente, keine beleidigungen.
das wärs von mir soweit...dir nix für ungut holsten, aber deine belidigungen und den forschen ton kannste dir echt sparen sowas muss nicht sein.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Waldi98 am 15.November 2011, 19:38:52

nochmal:
die sternebewertungen sind abhängig von der kompetenz des co. desweiteren berechnen sich die sternebewertungen aus den durchschnittlcihen attributen des spielers im verhältnis zum rest der mannschaft...und das ist fakt!

Habe mich damit nicht intensiv beschäftigt, aber so ganz kann das nicht stimmen.
Über Berichte im Spielerprofil kann ja ausgewählt werden, von welchem Assistentstrainer der Bericht angezeigt wird.


Habe hier gerade bei einem Testspielstand folgendes Szenario:

Trainer A: Spieler Ervin hat 3 Sterne (CA)
Trainer B: Spieler Ervin hat 2,5 Sterne (CA)

Trainer A: Spieler Fordyce hat hat 2,5 Sterne (CA)
Trainer B: Spieler Fordyce hat 3 Sterne (CA)

Bei Trainer A ist Ervin besser als Fordyce, bei Trainer B genau umgekehrt. Nach deiner Aussage dürfte das ja nicht vorkommen, da du ja meinst, man könnte das über FMRTE sozusagen vorhersagen/ ausrechnen.

Da wird wohl zumindest noch die Fähigkeiteneinschätzung des Ass.trainers mit reinfließen. Vielleicht ist die bei eigenen Spielern auch dann nur für versteckte Attribute wichtig, keine Ahnung.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 15.November 2011, 19:45:01
Mit faehigkeitseinschaetzung des assis meinte ich die kompetenz des co trainers.na klar geht die mit ein.bei ner kompetenz von 20 bekommst du ziemlich genau den wert, den ich anhand des fmrte ersehen kann :)
Motivation o.aehnliche werte koennten natuerlich auch minimal mit eingehen.ich habe im fmrte jedoch mit attributen experimentiert und kann die aenderungen wie gesagt auf den punkt genau nachvollziehen


nochmal:
die sternebewertungen sind abhängig von der kompetenz des co. desweiteren berechnen sich die sternebewertungen aus den durchschnittlcihen attributen des spielers im verhältnis zum rest der mannschaft...und das ist fakt!

Habe mich damit nicht intensiv beschäftigt, aber so ganz kann das nicht stimmen.
Über Berichte im Spielerprofil kann ja ausgewählt werden, von welchem Assistentstrainer der Bericht angezeigt wird.


Habe hier gerade bei einem Testspielstand folgendes Szenario:

Trainer A: Spieler Ervin hat 3 Sterne (CA)
Trainer B: Spieler Ervin hat 2,5 Sterne (CA)

Trainer A: Spieler Fordyce hat hat 2,5 Sterne (CA)
Trainer B: Spieler Fordyce hat 3 Sterne (CA)

Bei Trainer A ist Ervin besser als Fordyce, bei Trainer B genau umgekehrt. Nach deiner Aussage dürfte das ja nicht vorkommen, da du ja meinst, man könnte das über FMRTE sozusagen vorhersagen/ ausrechnen.

Da wird wohl zumindest noch die Fähigkeiteneinschätzung des Ass.trainers mit reinfließen. Vielleicht ist die bei eigenen Spielern auch dann nur für versteckte Attribute wichtig, keine Ahnung.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Zaza Montanes am 15.November 2011, 19:56:37
Muss gestehen, dass ich mich bei Excel nicht auskenne.

Viel muss man auch nicht können  ;). Einfach für jeden Bereich eine eigene Spalte anlegen. Also eine Spalte für Namen, eine Spalte für Position, eine Spalte für rechnerischen Gesamtwert usw. Die oberste Zeile markieren, dann in der Menüleiste Daten->Filtern bzw. Sortieren und schon kannst du deine Spieler jederzeit nach allen Spalten sortieren also nach Position und Gesamtstärke, nach Durchschnittsnote, Trainingsentwicklung usw. oder eben nur noch die Spieler anzeigen lassen, die ein bestimmtes Kriterium erfüllen (Filtern). Befürchte das geht jetzt etwas off topic, aber wenn du Fragen hast einfach eine PM an mich  :D

Ich träume schon seit Jahren von nem kleinen Programm, dass die Spielerattribute "live" in excel oder ähnliches extrahiert. Das würde viele möglichkeiten der Kaderverwaltung eröffnen. So alles alle 6 Monate einzeln von Hand einzutragen ist mir persönlich zu umständlich. Hab das ne Weile im 09er gemacht, aber wieder fallenlassen. Meiner Meinung nach ist das ein sehr interessantes Thema, vielleicht geht ja in Zukunft da was jenseits vom FMRTE...  :)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Waldi98 am 15.November 2011, 20:06:05
Mit faehigkeitseinschaetzung des assis meinte ich die kompetenz des co trainers.

Oh, das mit der Kompetenz des Co-Trainers habe ich in deinem vorherigen Post glatt überlessen  ;D
Dann passt es ja.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: tacticus am 15.November 2011, 20:07:42
Ich träume schon seit Jahren von nem kleinen Programm, dass die Spielerattribute "live" in excel oder ähnliches extrahiert.
Man kann die Attribute in eine Datei "drucken" lassen ;)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 15.November 2011, 20:57:10
Muss gestehen, dass ich mich bei Excel nicht auskenne.

Viel muss man auch nicht können  ;). Einfach für jeden Bereich eine eigene Spalte anlegen. Also eine Spalte für Namen, eine Spalte für Position, eine Spalte für rechnerischen Gesamtwert usw. Die oberste Zeile markieren, dann in der Menüleiste Daten->Filtern bzw. Sortieren und schon kannst du deine Spieler jederzeit nach allen Spalten sortieren also nach Position und Gesamtstärke, nach Durchschnittsnote, Trainingsentwicklung usw. oder eben nur noch die Spieler anzeigen lassen, die ein bestimmtes Kriterium erfüllen (Filtern). Befürchte das geht jetzt etwas off topic, aber wenn du Fragen hast einfach eine PM an mich  :D

Ich träume schon seit Jahren von nem kleinen Programm, dass die Spielerattribute "live" in excel oder ähnliches extrahiert. Das würde viele möglichkeiten der Kaderverwaltung eröffnen. So alles alle 6 Monate einzeln von Hand einzutragen ist mir persönlich zu umständlich. Hab das ne Weile im 09er gemacht, aber wieder fallenlassen. Meiner Meinung nach ist das ein sehr interessantes Thema, vielleicht geht ja in Zukunft da was jenseits vom FMRTE...  :)

Ich hätte da ein Programm, welches die Werte direkt auslesen und geil visualisieren könnte, dafür müsste ich aber auf die Datenbankdatei kommen. Das Programm ist QliKView. Ist sogar als Freeware zu haben. Damit kann man grundsätzlich alle elektronischen Datenformate auslesen, braucht halt Zugang zu der Datenbank wenn sie verschlüsselt ist.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: dinu am 16.November 2011, 01:08:13
die sternebewertungen sind abhängig von der kompetenz des co. desweiteren berechnen sich die sternebewertungen aus den durchschnittlcihen attributen des spielers im verhältnis zum rest der mannschaft...und das ist fakt! 

Gut, dann erklär mir mal ausgehend von der These die Tatsache dass die Sternebewertungen nach einem Aufstieg plötzlich schlechter werden :)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Hans am 16.November 2011, 08:07:52
Hallo,

alle die vorher genannten Dinge sind für mich nur grobe Anhaltspunkte wenn ich die Mannschaft noch nicht kenne und neu aufstelle. Im Laufe der Saison orientiere ich mich nur noch nach meinen Eindrücken, die ich aus dem 3D Spiel gewinne. Da wird schonmal ein Spieler mit hohen Attributen rasiert und ein anderer mit schlechteren Werten kann plötzlich Stammspieler sein weil er mich ganz einfach überzeugt hat. Eine ganz intensive Saisonphase ist daher für mich auch die Vorbereitung in der jeder die Möglichkeit hat sich durch gute Leistungen aufzudrängen.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 16.November 2011, 09:43:36
die sternebewertungen sind abhängig von der kompetenz des co. desweiteren berechnen sich die sternebewertungen aus den durchschnittlcihen attributen des spielers im verhältnis zum rest der mannschaft...und das ist fakt! 

Gut, dann erklär mir mal ausgehend von der These die Tatsache dass die Sternebewertungen nach einem Aufstieg plötzlich schlechter werden :)

halt halt nicht so schnell hans ;-)
nach nem aufstieg spielt  natürlich zuaätzlich ne art vergleichsnorm mit der neuen liga(möglicherweise wie geeignet sind meine spieler, um das ziel klassenerhalt zu erreichen, neue ansprüchen des clubs, vergleich mit adneren teams der liga etc. hinzu.) ne rolle.
 ich wüßte stand der dinge aber nicht wo jetzt der widerspruch zu dem ist, was ich gesagt habe. denn ich habe nie gesagt, dass da nicht auch noch andere faktoren(siehe mein beitrag von gestern 19.45) mit zur berechnung beitragen.
nochmal ich habs mit dem fmrte getestet und da habe ich natürlich nur die attribute getestet(ohne die rahmenbedingungen zu ändern), da ich diese von einer sekunde auf die andere ändern kann und nen neuen bericht erstellen lassen kann oder einfach nen tag weiterklicken kann (ich habe keine moral, keine neue ligareputation, keine neuen erwartungen und natürlich konnte ich auch nicht so mir nix dir nix meinen club aufsteigen lassen oder in ne andere liga mit ner anderen reputation verfrachten)
alles was ich gesagt habe ist, dass ich via fmrte einen eins zu eins kausalzusammenhang zwischen den attributen und der sternebewertung herstellen kann und auf das attribut genau bestimmen kann wann sich eine sternbewertung verändert. klar spielen da andere dinge mit rein.
aber es ging ja darum, dass ein anderer user gefragt hat ob er nach der sternbewertung aufstellen kann......von daher habe ich dies bejaht und mit diesem kausalzusammenhang arhumentiert. ist denke ich auch absolut zutreffend, denn zum aufstellungszeitpunkt, dürften die sternebewertungen relativ aktuell sein( da ein spieler nicht wie mittels fmrte möglich nen sprung von 15 attributen von einer sekunde auf die adnere machen kann).
desweiteren habe ich darauf hingeweisen, dass einzig und alleine die attribute ausschlaggebend für das verhalten des spielers auf dem platz(da eben wie gesagt bei der sternbewertung auch andere faktoren mit reinspielen) sind und die sterne nur als anhaltspunkt zu sehen sind und das man zunächst mal keine groben fehler macht, wenn man danach aufstellt.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 16.November 2011, 10:04:36
die sternebewertungen sind abhängig von der kompetenz des co. desweiteren berechnen sich die sternebewertungen aus den durchschnittlcihen attributen des spielers im verhältnis zum rest der mannschaft...und das ist fakt! 

Gut, dann erklär mir mal ausgehend von der These die Tatsache dass die Sternebewertungen nach einem Aufstieg plötzlich schlechter werden :)

halt halt nicht so schnell hans ;-) du hast mich falsch zitiert ;-)
so hätte es richtig heissen müssen :
"die sternebewertungen sind abhängig von der kompetenz des co. desweiteren berechnen sich die sternebewertungen aus den durchschnittlcihen attributen des spielers im verhältnis zum rest der mannschaft...und das ist fakt!  ( klar kommen versteckte attribute auch noch hinzu)"
das fettgedruckte haste vergessen zu zitieren ;-)
nach nem aufstieg spielt  natürlich zuaätzlich ne art vergleichsnorm mit der neuen liga(möglicherweise wie geeignet sind meine spieler, um das ziel klassenerhalt zu erreichen, neue ansprüchen des clubs, vergleich mit adneren teams der liga etc. hinzu.) ne rolle.
 ich wüßte stand der dinge aber nicht wo jetzt der widerspruch zu dem ist, was ich gesagt habe. denn ich habe nie gesagt, dass da nicht auch noch andere faktoren(siehe mein beitrag von gestern 19.45) mit zur berechnung beitragen.
nochmal ich habs mit dem fmrte getestet und da habe ich natürlich nur die attribute getestet(ohne die rahmenbedingungen zu ändern), da ich diese von einer sekunde auf die andere ändern kann und nen neuen bericht erstellen lassen kann oder einfach nen tag weiterklicken kann (ich habe keine moral, keine neue ligareputation, keine neuen erwartungen und natürlich konnte ich auch nicht so mir nix dir nix meinen club aufsteigen lassen oder in ne andere liga mit ner anderen reputation verfrachten)
alles was ich gesagt habe ist, dass ich via fmrte einen eins zu eins kausalzusammenhang zwischen den attributen und der sternebewertung herstellen kann und auf das attribut genau bestimmen kann wann sich eine sternbewertung verändert. klar spielen da andere dinge mit rein.
aber es ging ja darum, dass ein anderer user gefragt hat ob er nach der sternbewertung aufstellen kann......von daher habe ich dies bejaht und mit diesem kausalzusammenhang arhumentiert. ist denke ich auch absolut zutreffend, denn zum aufstellungszeitpunkt, dürften die sternebewertungen relativ aktuell sein( da ein spieler nicht wie mittels fmrte möglich nen sprung von 15 attributen von einer sekunde auf die adnere machen kann).
desweiteren habe ich darauf hingeweisen, dass einzig und alleine die attribute ausschlaggebend für das verhalten des spielers auf dem platz(da eben wie gesagt bei der sternbewertung auch andere faktoren mit reinspielen) sind und die sterne nur als anhaltspunkt zu sehen sind und das man zunächst mal keine groben fehler macht, wenn man danach aufstellt.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: KSCler am 16.November 2011, 10:11:40
vielen Dank nochmal für eure ganzen Ratschläge, das hilft mir auf jeden Fall sehr.

Wenn ich aber teilweise lese, wie aufwändig einige Spieler das betreiben, würde mich mal interssieren wie lange ihr zur Vorbereitung eines Spiels (Taktik + Aufstellung für`s nächste Spiel) braucht. Klingt teilweise so, als wäre das stundenlange Arbeit bevor man ein Spiel starten kann.

Ich habe oftmals in der Woche nur 2-4 Stunden zum spielen Zeit. Dann brauche ich wohl für meine erste Saison schon ein ganzes Jahr...
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Rune am 16.November 2011, 10:16:42
vielen Dank nochmal für eure ganzen Ratschläge, das hilft mir auf jeden Fall sehr.

Wenn ich aber teilweise lese, wie aufwändig einige Spieler das betreiben, würde mich mal interssieren wie lange ihr zur Vorbereitung eines Spiels (Taktik + Aufstellung für`s nächste Spiel) braucht. Klingt teilweise so, als wäre das stundenlange Arbeit bevor man ein Spiel starten kann.

Ich habe oftmals in der Woche nur 2-4 Stunden zum spielen Zeit. Dann brauche ich wohl für meine erste Saison schon ein ganzes Jahr...

klaro spielt sich der manager nicht so flott wie viele konkurrenzprodukte...aber von spiel zu spiel wirst du anhand des echt guten 3D modus stetig neue erkentnisse gewinnen und von slebst sehen was du zu ändern hast, gegebenenfalls auch an der aufstellung ;-)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 16.November 2011, 10:26:37
vielen Dank nochmal für eure ganzen Ratschläge, das hilft mir auf jeden Fall sehr.

Wenn ich aber teilweise lese, wie aufwändig einige Spieler das betreiben, würde mich mal interssieren wie lange ihr zur Vorbereitung eines Spiels (Taktik + Aufstellung für`s nächste Spiel) braucht. Klingt teilweise so, als wäre das stundenlange Arbeit bevor man ein Spiel starten kann.

Ich habe oftmals in der Woche nur 2-4 Stunden zum spielen Zeit. Dann brauche ich wohl für meine erste Saison schon ein ganzes Jahr...

Zwischen den Spielen dauert es nicht lang, da ich nach jedem Spiel die Spieler mit schlechten Noten raus nehme und den Ersatzmann einwechsle. In der Winterpause bzw. der Vorbereitung benötige ich aber schon 3-4 Stunden, bis ich fertig bin  ;D
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Tery Whenett am 16.November 2011, 13:35:47
vielen Dank nochmal für eure ganzen Ratschläge, das hilft mir auf jeden Fall sehr.

Wenn ich aber teilweise lese, wie aufwändig einige Spieler das betreiben, würde mich mal interssieren wie lange ihr zur Vorbereitung eines Spiels (Taktik + Aufstellung für`s nächste Spiel) braucht. Klingt teilweise so, als wäre das stundenlange Arbeit bevor man ein Spiel starten kann.

Ich habe oftmals in der Woche nur 2-4 Stunden zum spielen Zeit. Dann brauche ich wohl für meine erste Saison schon ein ganzes Jahr...

Naja, kommt ja auch auf deinen persönlichen Spielstil an. Ich habe keine Zeit und Lust mich bis ins kleinste Detail um alles zu kümmern - dann geht das recht schnell. Es gibt ja auch Leute, die alle Spiele auf voll schauen und auf jeden neue Situation taktisch reagieren... für mich wäre das nichts. Mir gehts eher um die langfristige Entwicklung von Spielern und dem Verein, bei dem ich bin. Dementsprechend will ich auch voran kommen.

Schau dir einfach alles an und mach das, was dir Spaß macht. Und mit der Zeit entwickelst du ohnehin eine Routine, die vieles beschleunigt :)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Eternity72 am 16.November 2011, 16:01:24
während der Saison komme ich eigentlich recht schnell voran, da ich die spiele soblad die taktik eingespielt ist nur noch auf "highlights" laufen lasse, ausser bei gaanz wichtigen spielen dort dann auf "erweitert"

zu saisonbeginn und in der winterpause brauch ich länger da ich dort halt den kader neu plane und neues ausprobiere in sachen taktik/aufstellung usw

Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Zaza Montanes am 16.November 2011, 16:05:51
Muss gestehen, dass ich mich bei Excel nicht auskenne.

Viel muss man auch nicht können  ;). Einfach für jeden Bereich eine eigene Spalte anlegen. Also eine Spalte für Namen, eine Spalte für Position, eine Spalte für rechnerischen Gesamtwert usw. Die oberste Zeile markieren, dann in der Menüleiste Daten->Filtern bzw. Sortieren und schon kannst du deine Spieler jederzeit nach allen Spalten sortieren also nach Position und Gesamtstärke, nach Durchschnittsnote, Trainingsentwicklung usw. oder eben nur noch die Spieler anzeigen lassen, die ein bestimmtes Kriterium erfüllen (Filtern). Befürchte das geht jetzt etwas off topic, aber wenn du Fragen hast einfach eine PM an mich  :D

Ich träume schon seit Jahren von nem kleinen Programm, dass die Spielerattribute "live" in excel oder ähnliches extrahiert. Das würde viele möglichkeiten der Kaderverwaltung eröffnen. So alles alle 6 Monate einzeln von Hand einzutragen ist mir persönlich zu umständlich. Hab das ne Weile im 09er gemacht, aber wieder fallenlassen. Meiner Meinung nach ist das ein sehr interessantes Thema, vielleicht geht ja in Zukunft da was jenseits vom FMRTE...  :)

Ich hätte da ein Programm, welches die Werte direkt auslesen und geil visualisieren könnte, dafür müsste ich aber auf die Datenbankdatei kommen. Das Programm ist QliKView. Ist sogar als Freeware zu haben. Damit kann man grundsätzlich alle elektronischen Datenformate auslesen, braucht halt Zugang zu der Datenbank wenn sie verschlüsselt ist.

Und die ist definitiv verschlüsselt? Sorry, kenne mich mit sowas nicht so aus...

Der FMRTE macht das ja auch irgendwie  ???
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 16.November 2011, 16:31:58
Muss gestehen, dass ich mich bei Excel nicht auskenne.

Viel muss man auch nicht können  ;). Einfach für jeden Bereich eine eigene Spalte anlegen. Also eine Spalte für Namen, eine Spalte für Position, eine Spalte für rechnerischen Gesamtwert usw. Die oberste Zeile markieren, dann in der Menüleiste Daten->Filtern bzw. Sortieren und schon kannst du deine Spieler jederzeit nach allen Spalten sortieren also nach Position und Gesamtstärke, nach Durchschnittsnote, Trainingsentwicklung usw. oder eben nur noch die Spieler anzeigen lassen, die ein bestimmtes Kriterium erfüllen (Filtern). Befürchte das geht jetzt etwas off topic, aber wenn du Fragen hast einfach eine PM an mich  :D

Ich träume schon seit Jahren von nem kleinen Programm, dass die Spielerattribute "live" in excel oder ähnliches extrahiert. Das würde viele möglichkeiten der Kaderverwaltung eröffnen. So alles alle 6 Monate einzeln von Hand einzutragen ist mir persönlich zu umständlich. Hab das ne Weile im 09er gemacht, aber wieder fallenlassen. Meiner Meinung nach ist das ein sehr interessantes Thema, vielleicht geht ja in Zukunft da was jenseits vom FMRTE...  :)

Ich hätte da ein Programm, welches die Werte direkt auslesen und geil visualisieren könnte, dafür müsste ich aber auf die Datenbankdatei kommen. Das Programm ist QliKView. Ist sogar als Freeware zu haben. Damit kann man grundsätzlich alle elektronischen Datenformate auslesen, braucht halt Zugang zu der Datenbank wenn sie verschlüsselt ist.

Und die ist definitiv verschlüsselt? Sorry, kenne mich mit sowas nicht so aus...

Der FMRTE macht das ja auch irgendwie  ???
Muss gestehen, dass ich mich bei Excel nicht auskenne.

Viel muss man auch nicht können  ;). Einfach für jeden Bereich eine eigene Spalte anlegen. Also eine Spalte für Namen, eine Spalte für Position, eine Spalte für rechnerischen Gesamtwert usw. Die oberste Zeile markieren, dann in der Menüleiste Daten->Filtern bzw. Sortieren und schon kannst du deine Spieler jederzeit nach allen Spalten sortieren also nach Position und Gesamtstärke, nach Durchschnittsnote, Trainingsentwicklung usw. oder eben nur noch die Spieler anzeigen lassen, die ein bestimmtes Kriterium erfüllen (Filtern). Befürchte das geht jetzt etwas off topic, aber wenn du Fragen hast einfach eine PM an mich  :D

Ich träume schon seit Jahren von nem kleinen Programm, dass die Spielerattribute "live" in excel oder ähnliches extrahiert. Das würde viele möglichkeiten der Kaderverwaltung eröffnen. So alles alle 6 Monate einzeln von Hand einzutragen ist mir persönlich zu umständlich. Hab das ne Weile im 09er gemacht, aber wieder fallenlassen. Meiner Meinung nach ist das ein sehr interessantes Thema, vielleicht geht ja in Zukunft da was jenseits vom FMRTE...  :)

Ich hätte da ein Programm, welches die Werte direkt auslesen und geil visualisieren könnte, dafür müsste ich aber auf die Datenbankdatei kommen. Das Programm ist QliKView. Ist sogar als Freeware zu haben. Damit kann man grundsätzlich alle elektronischen Datenformate auslesen, braucht halt Zugang zu der Datenbank wenn sie verschlüsselt ist.

Und die ist definitiv verschlüsselt? Sorry, kenne mich mit sowas nicht so aus...

Der FMRTE macht das ja auch irgendwie  ???

Evtl. stell ich mich auch nur dumm an. Wenn mir einer die Datenbankdatei mit allen Daten nennen kann (Name, Location), auf die auch FMRTE zugreift, probier ich es noch mal. Bin sowieso für jede Hilfe eines richtigen EDVlers dankbar  ;). Stell auch gerne der Community das Ergebnis zur Verfügung.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: tacticus am 16.November 2011, 17:18:48
Ihr müsst nicht die Datenbank laden, sondern das savegame, in der Datenbank sind die Werte ja immer gleich ;) Ihr braucht also ein Tool, dass das savegame ausliest und die Daten für Excel/Qlikview zur Verfügung stellt.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 16.November 2011, 17:21:30
Man kann es Ingame doch als *.doc speichern einfach.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: tacticus am 16.November 2011, 17:24:27
Jau: http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,13909.msg400194.html#msg400194

Aber warum einfach, wenn es auch kompliziert geht ;)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Zaza Montanes am 16.November 2011, 17:40:29
Geht das erst seit dem 12er? Hab den nämlich noch nicht und die Funktion war mir bisher unbekannt...

Ohne jetzt so ein doc-file gesehen zu haben, für excel erscheinen mir solche Dinge trotzdem attraktiver, weil ich mir daraus dann noch entsprechende Übersichten selber zusammenbasteln kann indem ich mich einfach auf bestimmte Zellen beziehe. Macht das ganze doch zu etwas anderem als einfach nur ein statisches doc-file zu haben.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: tacticus am 16.November 2011, 17:45:07
Nein, das ging auch schon im 11er, es ist auch keine .doc Datei sondern eine mit der Endung rtf, ist aber eine reine Textdatei und lässt sich auch in Excel importieren.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 16.November 2011, 17:55:54
Huch sorry, hab nich so genau drauf geachtet. Nen Word Dokument halt ;D
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 17.November 2011, 08:15:38
Nein, das ging auch schon im 11er, es ist auch keine .doc Datei sondern eine mit der Endung rtf, ist aber eine reine Textdatei und lässt sich auch in Excel importieren.
Als rtf Datei wäre super. Aber bekomme ich mit der Exportfunktion auch wirklich alle Spieler im System auf einmal raus? Das sollte das Ziel sein.
Das mit dem Savegame würde mir auch schon helfen, Datenbank fände ich auch super. Hilft mir zwar beim spielen nicht, aber bei einer anderen Sache.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: tacticus am 17.November 2011, 09:53:02
Aber bekomme ich mit der Exportfunktion auch wirklich alle Spieler im System auf einmal raus?
Nein, nur deine eigenen. Was willst du überhaupt machen?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 17.November 2011, 11:24:52
Aber bekomme ich mit der Exportfunktion auch wirklich alle Spieler im System auf einmal raus?
Nein, nur deine eigenen. Was willst du überhaupt machen?

Mein Traum wäre es, wenn ich die komplette Spielerdatenbank / Saves auslesen könnte, um dann mit QlikView super schnell und ansehnlich nach allen Infos filtern zu können. Man könnte dann ohne Probleme nach allen Kombinationen von Attributen (inkl. Sprache, Größe, gewicht, Land, Liga, rechts/links/Beidfüßigkeit etc.) suchen und würde seine Antwort innerhalb von einer Sekunde bekommen. Von den geilen grafischen Darstellungsmöglichkeiten gar nicht zu reden. Das wäre dann wirklich mal ein Mehrwert :-).
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 17.November 2011, 11:25:44
Das macht doch der FMRTE
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 17.November 2011, 12:13:30
Das macht doch der FMRTE

Aber nicht annähernd so gut wie ich es gerne hätte ;-)
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Holsten am 17.November 2011, 12:18:00
Was fehlt dir denn?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: tacticus am 17.November 2011, 12:29:20
Aber nicht annähernd so gut wie ich es gerne hätte ;-)
Dann warte auf den Genie Scout oder programmiere dir selber etwas, was ein Savegame ausliest und die Daten für Qlikview verfügbar macht.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 17.November 2011, 12:38:10
Was mir fehlt? Besseres Handling, bessere grafische Möglichkeiten, eigene Diagramme etc.. Bin da von QV sehr verwöhnt, ich geb es ja zu  ;D. Aber nicht dass wir uns hier falsch verstehen: Ich finde FMRTE wirklich gut, könnte aber mit QV noch einiges für mcih persönlich mehr machen.

Ich werde mich in den nächsten 14 Tagen mal hinsetzen und noch einmal schauen was sich machen lässt. Vielleicht krieg ich ja was hin. Progammieren an sich kann ich nicht, bin Sportökonom  ;), aber mit QV kenn ich mich ganz passabel aus.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: tacticus am 17.November 2011, 12:43:14
Du bist doch für Realismus und willst dann mit einem solchen Tool cheaten. Warum?
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 17.November 2011, 12:57:36
Du bist doch für Realismus und willst dann mit einem solchen Tool cheaten. Warum?

Es geht nicht um cheaten (spiele nach eigenen LLM Regeln), sondern darum, die tolle Scoutingarbeit der Spieleschmiede auch außerhalb des Games auszunutzen. Hätte da ein paar Interessenten, denen damit wirklich geholfen wäre.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: tacticus am 17.November 2011, 13:02:39
Aha. No further comment.
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Octavianus am 17.November 2011, 16:36:37
Du bist doch für Realismus und willst dann mit einem solchen Tool cheaten. Warum?

Es geht nicht um cheaten (spiele nach eigenen LLM Regeln), sondern darum, die tolle Scoutingarbeit der Spieleschmiede auch außerhalb des Games auszunutzen. Hätte da ein paar Interessenten, denen damit wirklich geholfen wäre.
Jetzt rate mal, warum das nicht geht...
Titel: Re: Beurteilung Spielerstärke
Beitrag von: Itzeberg am 17.November 2011, 16:50:09
Du bist doch für Realismus und willst dann mit einem solchen Tool cheaten. Warum?

Es geht nicht um cheaten (spiele nach eigenen LLM Regeln), sondern darum, die tolle Scoutingarbeit der Spieleschmiede auch außerhalb des Games auszunutzen. Hätte da ein paar Interessenten, denen damit wirklich geholfen wäre.
Jetzt rate mal, warum das nicht geht...

Wieso, geht doch (FMRTE), nur nicht so schick wie ich es mir vorstelle  ;D. Letztenendes macht QV auch nichts anderes als die Daten, die eh schon da sind, zu visualisieren. Completely legal, falls es darüber Bedenken geben sollte. Ich persönlich finde es nur angenehmer nicht in den FMRTE zu gehen sondern mir die Daten woanders anzeigen zu lassen. Wie dem auch sei, ich schau halt mal was möglich ist, und wenn es nicht geht dann halt weiter FMRTE  :D