MeisterTrainerForum
Verschiedenes => Sonstiges => Thema gestartet von: Holsten am 05.Dezember 2011, 19:38:59
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1. Ist es strafrechtlich relevant ob Mann Frau schlägt, sprich geschlechterabhängig?
2. Ist es egal ob man mit Faust oder der flachen Hand zu haut?
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1. Ist es strafrechtlich relevant ob Mann Frau schlägt, sprich geschlechterabhängig?
2. Ist es egal ob man mit Faust oder der flachen Hand zu haut?
Gerade jetzt, wo rechtsfragen kommen, ist meine Frau außer Haus :D (macht gerade ihr 1. Staatsexamen in Rechtswissenschaften)
Mal mein Trivial - Rechtswissen:
1. Nein.
2. Ja, schon. KV ist es in beiden Fällen.
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Was hat deine Olle denn verbrochen, dass du hier solche Fragen stellst? ;)
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Ne, eher ich ;D
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Weil sie auf meine Freundin und die Freundin eines Kumpels los ist.
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Also, hast du sie richtig geschlagen, oder eher gewaltsam weggedrängt?
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Na geschlagen, schubsen tun nur Mädchen ;)
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Und Frauen schlagen nur echte Männer? ;)
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Ne, aber Männer die andere Frauen verteidigen.
Bin ganz bestimmt nicht stolz drauf, aber sogar die Polizei gab mir gewissermaßen Recht.
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Hätteste nix gemacht wäre es doch eigentlich unterlassene Hilfeleistung? ???
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Ist ziemliches rumstochern im Dunkeln gerade. Wenn es wirklich ein tätlicher Angriff gewesen ist, der deiner Handlung vorausging, ist es definitiv was anderes, als wenn es nur ein kleiner Disput war. Ob deine Aktion angemessen war, ist aus der Ferne so aber schwer zu beurteilen. ;)
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Polizei wertet noch Video aus, aber sagten schon kommt eher nix nach. Die Frau wirkte auch total psycho.
Interessiert mich nur mal generell, ob es nen Unterschied macht ob Mann ne Frau schlägt und ob es mit der Faust oder flachen Hand passiert.
Unterlassene Hilfeleistung ist es wohl nicht, aber vielleicht übertriebene Hilfeleistung ;)
Durch dat wilde rumwedeln der Psychotussi hab ich auch nen Mini-Veilchen ;D
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Hast dich also von 'ner Frau verkloppen lassen :) :) :)
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Ja :(
Und mein Gesicht merkt sie sich auch!!! Quasi Hamburg-Harburg Verbot ;D
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Was ist denn genau passiert? Erzähl mal die ganze Geschichte bitte.
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Kann ich machen, aber nicht mehr heute.
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Und schon wieder wird folgendes Bild topaktuell :)
(http://1.1.1.3/bmi/s1.directupload.net/images/110724/obvtuaxd.jpg)
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Was meinst Du?
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Was meinst Du?
Ist die Frage ernst gemeint oder willst du mich mobben?
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Was meinst Du?
Ist die Frage ernst gemeint oder willst du mich mobben?
Ich schätze mal bei ihm wird kein Bild angezeigt. Bei mir auch nicht. ;)
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Was meinst Du?
Sheen ;)
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http://1.1.1.3/bmi/s1.directupload.net/images/110724/obvtuaxd.jpg
Geht es nun? Hab es auch nur ausm Quelltext. Die IP macht irgendwie stutzig
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Polizei wertet noch Video aus, aber sagten schon kommt eher nix nach. Die Frau wirkte auch total psycho.
Interessiert mich nur mal generell, ob es nen Unterschied macht ob Mann ne Frau schlägt und ob es mit der Faust oder flachen Hand passiert.
Unterlassene Hilfeleistung ist es wohl nicht, aber vielleicht übertriebene Hilfeleistung ;)
Durch dat wilde rumwedeln der Psychotussi hab ich auch nen Mini-Veilchen ;D
Also unter der Annahme das Du alles auf Video aufgenommen hast.
Kannst Du die Szene bitte hochladen ?
Und Veilchen blühen ewig
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ICH doch nicht mensch ;D
Der HVV ;)
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HVV = Polizei
ja ?
war eh nur n Scherz :)
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Hamburger Verkehrsverbund ;)
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ah ok :)
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Polizei wertet noch Video aus
Thomas sagt es schon, brauchst ned die Story-tippen, einfach Video rausrücken ;)
Und genau deswegen stehst du nicht auf meiner Ignore-List, jetzt ist der Tag gerettet.
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(http://s1.directupload.net/images/110724/obvtuaxd.jpg)
Das gesuchte Bild :D
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xD
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Naja, es wäre schon eine komische Entscheidung, jemanden dafür hinter Gitter zu bringen, daß er seine Freundin verteidigt. Ich glaube, wenn jemand meine Familie angreifen würde, täte ich noch ganz andere Dinge als nur ein bisserl hauen ;D.
z.B. wegrennen oder in höchster Tonlage um Hilfe schreien oder so ;)
Nee im Ernst, ich glaube nicht, daß das Gesetz einen geschlechtsbezogenen Unterschied macht, wenn die Situation klar ist und die Psycho-Tante deiner Freundin an die Gurgel gehen wollte kann man daß durchaus als Selbst- oder Fremdverteidigung auslegen.
Wenn ein Nazi einen Ausländer verprügeln will und du dann den Nazi in die Eier trittst, wirst du ja auch nicht eingesperrt, außer vielleicht im Osten ;)
Ich finde übrigens nicht daß du das Video hier irgendwo vorzeigen solltest, das ist deine Privatsache. Bedenke, daß das dann hier nicht nur die Stammuser ansehen können, sondern jeder Gast.
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Hä? ;D
Ich werde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das Video doch gar nicht zu Gesicht bekommen ;D
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Sorry, das habe ich falsch verstanden - anders gesagt: leichter Dämlichkeitsanfall.
;)
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Hä? ;D
Ich werde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das Video doch gar nicht zu Gesicht bekommen ;D
Wird sicherlich in der nächsten Hooligan-Reportage auf RTL2 zu sehen sein. 8)
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Stimmt, die Psycho Olle muss aus Bremen gewesen sein! ;D
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Stimmt, die Psycho Olle muss aus Bremen gewesen sein! ;D
Spielt keine Rolle, du bist Fussballfan, warst in einer "gewaltätigen Auseinandersetzung" verwickelt = Hooligan. So wird's bei RTL gesendet.
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Hehe
Wie schöööööööööön wäre nen Gefällt mir Button ;D
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Und 3 Jahre Stadionverbot noch obendruff ;D
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Was meinst Du?
Ist die Frage ernst gemeint oder willst du mich mobben?
In der Tat wurde bei mir kein Bild angezeigt, auch nicht, dass da ein Bild angezeigt werden könnte.
Was hast Du eigentlich für ein Problem, dass Du gleich einen Mobbingvorwurf äußerst? Ist seit der Sommerfrische irgendwas mit Dir passiert?
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Ist Winter jetzt. Da sind die Menschen depressiv und paranoid.
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Oh ja ;D
das macht die Dunkelheit......
;D
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hö? ich fühl mich jetzt erst richtig wohl. Sonnenlicht und Frischluft is nix für mich. Oder gar früh aufstehen.
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hö? ich fühl mich jetzt erst richtig wohl. Sonnenlicht und Frischluft is nix für mich. Oder gar früh aufstehen.
Wieso muss man im Winter nicht früh aufstehen? Winterschlaf?
Und im Winter is die Luft doch viel frischer?!
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Holsten war deine Reaktion denn angemessen? Also hast Du die Angreiferin deiner Freundin nicht härter angegriffen als es nötig gewesen ist?
Wenn ja, dann brauchst Du dir keine Sorgen machen.
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Ich liebe den Winter auch
Ist doch herrlich wenn der Schnee fällt , die Menschen Weihnachtsschmuck an die Fenster hängen....
Edith : passt nicht zum Thema :) excuse me
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Ich mache mir auch so keine Sorgen ;)
KA was nötig gewesen wäre, bin kein Konfliktberater ;)
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Wieso kam denn eigentlich die Polizei
Hat "Sie" die gerufen oder unbeteiligte
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Sind die nicht in HH-Harburg sowieso dauernd präsent? :D
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jaja :)
Aber wundern tuts mich schon :o
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Ich vermeide lange Aufenthalte in der Kälte (ausgenommen: Glühwein ist im Spiel), und naja, früh aufstehen tu ich auch im Sommer nicht ;) Höchstens früh ins Bett gehen.
edit: Die wissen schon, wo sie Holsten finden ;)
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Wieso kam denn eigentlich die Polizei
Hat "Sie" die gerufen oder unbeteiligte
Busfahrer denke ich mal.
Der Busfahrer hat uns übrigens am Ende extra nach hause gefahren ;D
Sehr geiler Typ!
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ach soooo
Jetzt fang ich auch an zu verstehen wegen Video etc :)
Im Bus ist es natürlich auch eng...da kann das mal passieren
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Reicht es, wenn ich das Porto nicht zahlen will, wenn ich selber "Porto bezahlt Empfänger" auf den Briefumschlag schreibe?
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Wenn du es genau wissen willst, laut einem Forum ist das so:
Hier die richtige Antwort: Päckchen werden unfrei von der Post nicht angenommen. Pakete müssen als "Unfrei" verschickt werden, der Empfänger zahlt pauschal 12 EUR, egal wie schwer das Paket ist. Wenn ein unfrankierter Brief eingeliefert wird, so wird er mit einem gelben Aufkleber versehen ("Bitte fehlendes Porto ergänzen") und auf dem schnellsten Weg an den Absender zurück geschickt. Ausnahme: Wenn kein Absender vermerkt ist, so versucht die Post das fehlende Entgelt (im Normalfall 55 Cent) PLUS 51 Cent Einziehungsentgelt beim Empfänger einzutreiben. Verweigert dieser die Annahme, wird der Brief zum Briefermittlungscenter nach Marburg geschickt. Dort wird er geöffnet und geschaut, ob sich der Absender aus dem Inhalt ermitteln läßt. Ist das der Fall, geht der Brief mit Nachporto (106 Cent beim Standardbrief) in besonderem Umschlag an den Absender. Wenn kein Absender zu ermittlen ist, wird die Sendung einige Zeit aufbewahrt (für den Fall daß ein Nachforschungsauftrag gestellt wird), dann wird er vernichtet. Noch eine Ausnahme: Über der Anschrift steht gedruckt (!) (WERBE-)ANTWORT... Dann zahlt der Empfänger.
:D
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Nicht deren ernst? Gibt doch genug Briefumschläge wo immer "Porto zahlt Empfänger" drauf steht?!
Sind nur 55 Cent, trotzdem geht es mir ums Prinzip, dass SKY die scheisse gebraut hat und ich nicht bereit bin für die auch noch die Kosten zu übernehmen. Die schlagen sogar nen Einschreiben vor...
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Vlt. reden die auch Schwachsinn.Ich glaube das klappt schon, nur ist die Frage ob die Firma das dann auch annimmt.
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hö? ich fühl mich jetzt erst richtig wohl. Sonnenlicht und Frischluft is nix für mich. Oder gar früh aufstehen.
Gute Einstellung übrigens ;D... erinnert mich manchmal an mich, ne Spaß beiseite ;D
Manchen Menschen bekommt die Dunkelheit nicht gut, denen fehlt einfach das Sonnenlicht.Man spricht dann von einer Winterdepression...
Bei mir merk ich das auch irgendwie, irgendwie Niedergeschlagenheit und so ein Mist, nicht gut.Da hilt nur raus gehen wenns noch hell ist.
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Ich hab zum Glück mit der Finsterniss im Winter kein Problem, Kunststück wenn man in einem Tal aufwächst wo man im Winter gerade mal 2 Stunden Sonne abbekommt :)
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tz.ich hab 20 jahre mit fenster nach süden/südwesten hintermir, da hab ich einfach was gegen den Sommer, ich bin da nur am schwitzen, pisswarm isses in der bude etc.etc. und im frühjahr/herbst blendet die sonne. Klar hätt ich schon gern mehr sonne. aber so eine wie die letzten wochen, blendet net, machts net zu warm. sowas halt. bei angenehmen 20-25°C außentempratur bei leichter Brise
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Was meinst Du?
Ist die Frage ernst gemeint oder willst du mich mobben?
In der Tat wurde bei mir kein Bild angezeigt, auch nicht, dass da ein Bild angezeigt werden könnte.
Was hast Du eigentlich für ein Problem, dass Du gleich einen Mobbingvorwurf äußerst? Ist seit der Sommerfrische irgendwas mit Dir passiert?
Da du damals das Bild selbst hochgeladen hast, es keinerlei Probleme gab und mir das Bild auch jetzt einwandfrei angezeigt wird, konnte ich nicht damit rechnen, dass es hier irgendwelche Probleme gab. Deshalb schlussfolgert der Durchschnittsuser, dass du wirklich nicht verstehst was ich mit dem Bild ausdrücken möchte oder, dass du irgendwas anderes bezwecken möchtest.
Da du ein erstklassig ausgebildetet Apotheker mit einem messerscharfen Verstand bist, konnte ich Ersteres ausschließen. Bei Bitburgertrinkern wie Lumpi und White wäre ich an dieser Stelle sicherlich nicht so sicher gewesen.
Da ich mir aber keinen Reim auf deine Aussage machen konnte, habe ich einen nicht ernst gemeinten Mobbingverdacht geäußert. Der Tatbestand des "Mobbingvorwurfes" ist aufgrund des Interrogativsatzes, welcher perfekt mit einem "?" gekennzeichnet wurde, nicht erfüllt!
Was ansonsten mit mir passiert ist...
Wenn man davon absieht, dass mehrere ungeklärte Vaterschaftsfälle durchaus an den Nerven eines Mannes nagen können, eigentlich nichts.
:)
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Tut mir leid, aber mir entgeht auf Grund meines messerscharfen Verstandes Deine offensichtliche Ironie nicht. Ich frage daher erneut, weshalb ich mich dieser hier aussetzen muss?
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Im Winter treten wohl nicht nur die Depressionen vermehrt auf, sondern das Gemüt wird immer empfindlicher...
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Hm, möglich. Mich interessiert nur, warum ich mir das anhören muss. Da kein Smiley dabei ist, nehme ich es, wie es da steht.
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Der anfängliche Halbsatz "oder willst du mich mobben?" war nicht ernst gemeint. Ich konnte mir lediglich keinen Reim darauf machen, worauf du mit deiner Frage abzieltest, da ich annahm, dass das Bild einwandfrei zu sehen war.
Danach habe ich mich nur mit wenigen Zeilen etwas darüber amüsiert, dass ein erwachsener Mann und Apotheker sich von einem klitzekleinen Halbsatz in einem Internetforum, welcher zudem von einem jungen, unbedachten Studenten stammt, massiven "Mobbingvorwürfen" ausgesetzt sah.
:P
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Ich verstehe nicht, was mein Beruf damit zu tun hat.
Für mich sah es so aus: ich stelle eine ganz normale Frage. Darauf antwortest Du mit einem Halbsatz, der mir Mobbing vorwirft. Klitzeklein oder nicht, Du hast es geschrieben und auch nirgendwo irgendwie als Witz gekennzeichnet. Du als Student mit messerscharfem Verstand solltest Dir über die Bedeutung der non-verbalen Kommunikation bewußt sein bzw. über das Fehlen derselben. Von "massiv" rede ich im übrigen nirgendwo, das dichtest Du dazu, um meine Aussage unglaubwürdiger zu machen. Dass Du Dich dann noch über meine einfache Nachfrage amüsierst, finde ich ebenso unverständlicher. Da es sich offensichtlich um ein Mißverständnis handelte und Du das auch erkannt zu haben scheinst, finde ich Amüsement fehl am Platze. In diesem Moment verarscht Du mich nur noch. Verständlicherweise finde ich das nicht besonders toll und bin es in diesem Internetforum auch nicht gewohnt. Schon gar nicht von einem ebenso erwachsenen Mann, der ein Studium betreibt, das sich mit Sprachdingen beschäftigt. Genau das rückt es für mich in das Licht der bewußten Handlung. Das halte ich dann, aus meiner Sicht, für unreif, lächerlich und infantil.
Du hättest das Mißverständnis auch einfach aufklären können, anstatt Dich darüber zu amüsieren.
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Schaltet nen Anwalt ein!
Das kann hier nicht mehr geklärt werden ;)
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Asche über mein Haupt, ich entschuldige mich.
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Asche über mein Haupt, ich entschuldige mich.
Einverstanden. :)
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Henningsways Nerven sind ja zum Zerreissen gespannt, wie es aussieht, vielleicht brauchst du mal Urlaub? ;)
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Ja, den brauche ich wohl wirklich. Aber ich verstehe nicht, was jetzt an meiner Reaktion so besonders war, außer dass ich mich eines nicht als Witz zu erkennenden Vorwurfs habe verteidigen müssen.
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Ich würde ganz gerne was zur Anfangsfrage sagen:
1. Nein, zwischen Frauen und Männern wird natürlich nicht unterschieden. Auch nicht zwischen Gewichtsklassen oder dergleichen. Bei der Strafmaßbestimmung kann das natürlich insofern einen Unterschied machen, als dass die Schwere der Verletzung eine Rolle spielt. Ansonsten gibt es erstmal 3 Grundarten von KV:
1. einfache Körperverletzung, kann auch seelische KV sein, da eine Gesundheitsschädigung ausreicht (Haare abschneiden gegen den Willen sind durchaus Tatbestand von einfacher KV)
2. gefährliche KV...im Falle eines Angriffes mit Gift, Waffen, gefährlichen Werkzeugen (Schuhe sind durchaus als gefährliches Werkzeug definiert, also Tritte mit dem Schuh, die zu einer KV führen, könnten als gefährliche KV ausgelegt werden), hinterlistig oder gemeinschaftlich (eine/r hält fest, der/die andere schlägt zu; gemeinschaftlicher Angriff)
3. schwere KV: Lähmung, Verstümmelung, Erblindung des Opfers, also generell bei schweren Schäden
2. Faust oder flache Hand macht erstmal keinen Unterschied. Bei der flachen Hand ist es möglich, dass es gar nicht erst zur KV kommt, die Schwere der Verletzung ist meistens geringer. Das spielt dann wieder im Strafmaß eine Rolle. Hättest du in der Faust einen Gegenstand, Schlüssel, Schlagring, Stein, Kugel etc, dann wäre es eine gefährliche KV.
Bei dir sind diese Fragen aber irrelevant. Du hast ja eine KV begangen, insofern das Opfer zum Arzt geht und sich pathologische Schäden wie Schmerzen, blaue Flecke, Prellungen attestieren lässt. Aber um strafrechtlich verurteilt zu werden, musst du sowohl den Tatbestand erfüllen, es dürfen aber weiterhin auch schuldhaft (Vorsatz, Fahrlässigkeit, etc), als auch rechtswidrig gehandelt haben.
Die Frage ist eben nur, ob diese KV vielleicht gerechtfertigt (also nicht rechtswidrig) gewesen ist. Dafür spielt das Verhalten des vermeintlichen Opfers natürlich eine wichtige Rolle.
Es gibt dort 3 Möglichkeiten:
rechtfertigender Notstand gem. §34 StGB, entschuldigender Notstand gem. §35 StGB und die gute alte Notwehr gem. §32 StGB. Auf die Notstände gehe ich nicht weiter ein, die spielen für deinen Fall keine große Rolle
(eine Notstandshandlung wäre die Begehung einer Straftat, um einen nicht-gegenwärtigen Angriff, aber eine dauerhafte Gefahr abzuwehren. Wenn du zum Beispiel einen Menschen an Schienen gekettet vor dir hast, ein führerloser Güterzug rast auf sie zu und die entschließt dich, mittels einer Weichenumstellung den Zug zum Entgleisen zu bringen. Dann hast du dich wegen gefährlichen Eingriffs in den Schienverkehr und höchstwahrscheinlich Sachbeschädigung strafbar gemacht, das könnte aber gerechtfertigt gewesen sein, da du das Leben eines Menschen gerettet hast. Oder nehmen wir den Mann, der von seiner Ehefrau zu Hause in schwersten Maßen misshandelt wird und verschiedene Versuche unternommen hat, der Drangsalierung zu entkommen und die seelischen Qualen zu beenden. Dieser Mann ersticht jetzt seine Frau, als diese nach Hause kommt das ist dann Totschlag, könnte aber gerechtfertigt sein, was natürlich immer im vorliegenden Fall abgewogen werden muss)
Also Notwehr: § 32
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
Der 2. Punkt ist wichtig. Du hast einen gegenwärtigen, rechtswidrigen Angriff gegen dich und deine Freundin abgewehrt und dabei ein Mittel angewendet, das dazu geeignet war. Wenn sie wirklich einen Angriff auf dich ausgeführt hat (die Androhung eines Angriffs in Verbindung mit Drohgebärden reicht dafür aus), hast du in Notwehr gehandelt. Es könnte aber sein, dass du die Rechte, die dir die Notwehrhandlung verleiht, überschritten hast. Wenn du also ein in Nahkampf ausgebildeter Bundeswehrsoldat bist und eine betrunkene Frau dir Schläge androht, die vllt sogar mit ihrer Faust angreift und die sie daraufhin mittels Genickbruch umbringst, hättest du damit eindeutig die Grenzen der Notwehr überschritten! (Wenn dir das als IT-Techniker aus Versehen passiert, ist das strittig, aber wohl in jedem Fall auch eine Überschreitung). Wenn du als im Nahkampf ausgebildeter Bundeswehrsoldat eine betrunkene Frau, die sich gerade so noch auf den Beinen halten kann und euch verzweifelt angreift wegdrückst, festhälst, überwältigst usw, dann hast du ganz klar innerhalb der Grenzen der Notwehr gehandelt, selbst wenn sie sich dabei leicht verletzen sollte. Wenn du einen Angriff abwehrst, also sie meinetwegen schlägst, sie keinen weiteren Angriff auf dich vornimmt und du sie nochmal schlägst (aus Wut, aus Vergeltungssucht, etc), dann ist das eine klar Überschreitung der Notwehr. Diese kann auch gerechtfertigt sein, gemäß
§ 33
Überschreitung der Notwehr
Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.
Das wird aber sehr restriktiv ausgelegt. Der Text ist so formuliert, dass du in der Beweisschuld bist, das heißt, du musst davon überzeugen, dass du aus Verwirrung, Furch, Schrecken gehandelt hast. Das ist bei einer Frau, die einen vorher angreifenden Bodybuilder weiterhin schlägt, obwohl dieser seine Angriffshandlung eindeutig aufgegeben hat, weil er beispielsweise Pfefferspray in den Augen hat und weiterhin wild rumfuchtelt, weil es höllisch brennt, kein Problem, bei einem im Nahkampf ausgebildeten Bundeswehrsoldaten, der eine betrunke Frau aber auch noch schlägt, als diese ihren Angriff aufgegeben hat, dürfte das aber schwierig werden (wohlgemerkt, ich unterstellte nichts, aber du hast so wenig geschildert, ich rede von Fallbeispielen!).
So, ich hoffe, dass dadurch Dinge klarer werden.
Ein Wort noch zu den Polizisten: die haben absolut NICHTS zu sagen. Ich rege mich da jedes Mal drüber auf und tue dies weiterhin. Mir ist noch keine Berufsgruppe begegnet, die ihre Kompetenzen und Rechte dermaßen überschätzt wie die sogenannten Gesetzeshüter. Sie haben mit dem Gesetz NICHTS zu tun, kennen es in den meisten Fällen höchstens rudimentär und haben auf keinen Fall eine qualifizierte Rechtsbeurteilung abzugeben. Ob Anklage erhoben wird, entscheidet der Staatsanwalt und niemand sonst. Der muss entscheiden, ob eine Notwehrhandlung im Rahmen war oder ob er sie vor eine Verhandlung vor ein Gericht bringt, um einen Richter darüber entscheiden zu lassen, ob sie angemessen war. Polizisten haben in diesem Prozess NICHTS zu melden, sie sind Helfer der Staatsanwaltschaft und weder diese selbst noch Richter, wofür sie sich in den allermeisten Fällen immer wieder halten. Die Einzig richtige Antwort der Polizisten auf Nachfragen von Personen, ob diese strafrechtliche Handlungen begangen haben, lautet: "Wir übermitteln den Sachverhalt der Staatsanwaltschaft, wenn diese ausreichenden Tatverdacht feststellt, wird in einem Prozess darüber befunden, ob eine strafbare Handlung vorlag." PUNKT!!! Polizisten sind Helfer, das sollte sich jeder einzelne von denen wirklich mal merken. Sorry für die Überschwänglichkeit, aber ich habe meine eigenen Erfahrungen gemacht und Urlaub brauche ich auch dringenst! ;)
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Polizisten sind einfach nur korrupte Leute! Diese Ansicht habe und diese Ansicht werde ich auch immer vertreten und das aus sehr guten Gründen. Wollte ich nur nochmal an dieser Stelle loswerden :police:
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Polizisten sind einfach nur korrupte Leute! Diese Ansicht habe und diese Ansicht werde ich auch immer vertreten und das aus sehr guten Gründen. Wollte ich nur nochmal an dieser Stelle loswerden :police:
Hat man den Smiley demzufolge als Selbstanzeige zu verstehen?
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Polizisten sind einfach nur korrupte Leute! Diese Ansicht habe und diese Ansicht werde ich auch immer vertreten und das aus sehr guten Gründen. Wollte ich nur nochmal an dieser Stelle loswerden :police:
Hat man den Smiley demzufolge als Selbstanzeige zu verstehen?
Sollte eig. dazu dienen um meine Aussage noch ein wenig zu unterstreichen ;D.
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Polizisten sind einfach nur korrupte Leute!
Klar und Fußballfans sind einfach nur Verbrecher :police:
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Polizisten sind einfach nur korrupte Leute!
Klar und Fußballfans sind einfach nur Verbrecher :police:
Und Ausländer sind alle Verbrecher!
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Polizisten sind einfach nur korrupte Leute!
Klar und Fußballfans sind einfach nur Verbrecher :police:
Du weiß doch gar nicht unter welcher Grundlage ich dies schreibe! Kann auch nichts dafür wenn unser FREUND UND HELFER HAHAHA seinen Job nicht richtig ausübt.
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Polizisten sind einfach nur korrupte Leute!
Klar und Fußballfans sind einfach nur Verbrecher :police:
Und Ausländer sind alle Verbrecher!
Ausländer sind Fußballfans!!!
Du weiß doch gar nicht unter welcher Grundlage ich dies schreibe! Kann auch nichts dafür wenn unser FREUND UND HELFER HAHAHA seinen Job nicht richtig ausübt.
Ich kenne einige Polizisten, einige davon legen ihren Job vielleicht anders aus, korrut ist SICHER keiner.
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Polizisten sind einfach nur korrupte Leute!
Klar und Fußballfans sind einfach nur Verbrecher :police:
Und Ausländer sind alle Verbrecher!
Ausländer sind Fußballfans!!!
Du weiß doch gar nicht unter welcher Grundlage ich dies schreibe! Kann auch nichts dafür wenn unser FREUND UND HELFER HAHAHA seinen Job nicht richtig ausübt.
Ich kenne einige Polizisten, einige davon legen ihren Job vielleicht anders aus, korrut ist SICHER keiner.
Wie gesagt ich habe da so meine eigenen Erfahrungen gesammelt ;).
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Streitet keiner ab. Aber du fällst ein völlig unzulässiges Pauschalurteil...
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Streitet keiner ab. Aber du fällst ein völlig unzulässiges Pauschalurteil...
War wohl echt zu pauschal, also dann hier mal neu formuliert:
Es gibt zu VIELE POLIZISTEN, die denken, dass Sie durchs tragen einer Uniform den großen Macker geben können. :)
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Ich habe auch meine eigenen Erfahrungen.
Als ich 7 war, hat mir ein Türke mein Handy geklaut.
Als ich 12 war, hat mir ein anderer Türke mein Fahrrad geklaut.
Und gestern hat einer von denen meine Freundin gevögelt.
Ich revidiere mein Urteil. Nicht alle Ausländer sind Verbrecher, aber alle Türken.
Meine Erfahrungen, weißte :D
edit: Verdammt zu spät....
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Du weiß doch gar nicht unter welcher Grundlage ich dies schreibe!
Du kennst alle Polizisten weltweit, um diese Aussage treffen zu können?
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Ich habe auch meine eigenen Erfahrungen.
Als ich 7 war, hat mir ein Türke mein Handy geklaut.
Als ich 12 war, hat mir ein anderer Türke mein Fahrrad geklaut.
Und gestern hat einer von denen meine Freundin gevögelt.
Ich revidiere mein Urteil. Nicht alle Ausländer sind Verbrecher, aber alle Türken.
Meine Erfahrungen, weißte :D
edit: Verdammt zu spät....
lol LAPPEN!
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Es gibt zu VIELE POLIZISTEN, die denken, dass Sie durchs tragen einer Uniform den großen Macker geben können. :)
Wie viele sind zu viele? Und wie viele Polizisten kennst du?
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in dem Fall sind zu viele eigentlich schon einer :D
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lol LAPPEN!
Oh Missy :laugh:
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lol LAPPEN!
Oh Missy :laugh:
Mitläufer!
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in dem Fall sind zu viele eigentlich schon einer :D
Nein. Das sind auch alles nur Menschen und dass es in der Masse der Polizisten einen gewissen Anteil Spinner gibt, ist völlig normal. Ich will hier auch nicht unbedingt die Gesetzeshüter in Schutz nehmen, mir geht es vornehmlich um die immer noch vorhandene Pauschalisierung.
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in dem Fall sind zu viele eigentlich schon einer :D
Nein. Das sind auch alles nur Menschen und dass es in der Masse der Polizisten einen gewissen Anteil Spinner gibt, ist völlig normal. Ich will hier auch nicht unbedingt die Gesetzeshüter in Schutz nehmen, mir geht es vornehmlich um die immer noch vorhandene Pauschalisierung.
Zufälligerweise hat mein Bruder ein Studium bei der Polizei gemacht, dies aber aufgrund der Beamten dort eingestellt. Ich habe Freunde die bei der Polizei arbeiten und die werden mir wohl keine Lügen aufhetzen. Ich hatte damals einige Mannschaftskameraden die bei der Polizei sind bzw. waren. Ausserdem habe ich meine eigenen Erfahrungen gemacht mit den "Gesetzeshütern", dass wird wohl reichen um zu behaupten, dass dort einige sind die ihren Job nicht richtig ausüben! Leute aufhetzen Falschaussagen zu tätigen etc.
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Deine persönlichen Erfahrungen sind weder objektiv noch repräsentativ. Emmanuel hat es dir ja gut vorgeführt ;) Du schwächst ja auch immer weiter ab, jetzt sind es nur noch "einige", gut so. Es sind halt immer die schwarzen Schafe, die den Ruf ruinieren, sei es bei Polizisten oder Fußballfans.
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Deine persönlichen Erfahrungen sind weder objektiv noch repräsentativ. Emmanuel hat es dir ja gut vorgeführt ;) Du schwächst ja auch immer weiter ab, jetzt sind es nur noch "einige", gut so. Es sind halt immer die schwarzen Schafe, die den Ruf ruinieren, sei es bei Polizisten oder Fußballfans.
Warum sind meine Erfahrungen nicht repräsentativ? Immer schön wegschauen wie auf der Straße ihr Pussys.
Edit: Was fühlst du dich überhaupt so angegriffen?
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Warum sind meine Erfahrungen nicht repräsentativ?
Weil du zu wenig Polizisten kennst, viele Dinge auch nur durch Hörensagen.
Immer schön wegschauen wie auf der Straße ihr Pussys.
Kann halt nicht jeder so ein harter Kerl sein wie du, Missy. Missstände sollen angeprangert werden, dann aber auch konkret.
Edit: Was fühlst du dich überhaupt so angegriffen?
Ich fühle mich überhaupt nicht angegriffen, das Gefühl habe ich eher bei dir, weil du persönlich werden musst. Warum ich dir widerspreche habe ich schon gesagt: ich mag keine Verallgemeinerungen.
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Warum sind meine Erfahrungen nicht repräsentativ?
Weil du zu wenig Polizisten kennst, viele Dinge auch nur durch Hörensagen.
Immer schön wegschauen wie auf der Straße ihr Pussys.
Kann halt nicht jeder so ein harter Kerl sein wie du, Missy. Missstände sollen angeprangert werden, dann aber auch konkret.
Edit: Was fühlst du dich überhaupt so angegriffen?
Ich fühle mich überhaupt nicht angegriffen, das Gefühl habe ich eher bei dir, weil du persönlich werden musst. Warum ich dir widerspreche habe ich schon gesagt: ich mag keine Verallgemeinerungen.
Kann auch nichts dafür das deine Mutter bei der Polzei arbeitet du Vollpfosten!
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Kann auch nichts dafür das deine Mutter bei der Polzei arbeitet du Vollpfosten!
Besser als du kann man sich gar nicht diskreditieren ;D
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Oh du wunderschöne Vorweihnachtszeit...
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TJa, einige machen den Tribute to Holsten, abdere scheinen es nicht zu verstehen und mahce ernst. Was soll man sagen ^^
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Kann auch nichts dafür das deine Mutter bei der Polzei arbeitet du Vollpfosten!
+ 1 für Missy :laugh:
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Missy entwickelt sich langsam zu einem Favoriten für's Unwort des Jahres :laugh:
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Missy entwickelt sich langsam zu einem Favoriten für's Unwort des Jahres :laugh:
+ 1 Missy :laugh:
Hat das eigentlich eine tiefere Bedeutung, oder könnte ich auch Susi schreiben?
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Man könnte auch Emma nehmen ;D
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Naja, wer glaubt, Polizisten sind die Freunde und Helfer des Bürgers, sollte aber auch mal seinen Realitätsinn prüfen.
Kürzlich sagte ein Neonazi-Aussteiger in einer Talkshow, dass es oft genug Polizisten waren, die ihn vor verstärkten Kontrollen warnten.
Kürzlich veröffentliche die London School of Economics eine Studie, aus der hervorgeht, dass neben Armut die gegenwärtige Polizeigewalt ein Hauptauslöser für die Unruhen in England im Sommer 2011 waren.
Auch fallen mir etliche ungeklärte Todesfälle durch Polizeieinsätze ein, z. B. ein schmächtiger Musikstudent, der durch 16 Schüsse getötet wurde.
Jetzt mit dem Verallgemeinerungsvorwurf zu kommen, ist für mich Erbsenzählerei und sprachliche political correctness. Die Einzelfälle sind erstens schlimm genug - und lassen zweitens vermuten, dass sich unter dem Mantel des Korpsgeistes noch viel mehr verbirgt.
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Naja, wer glaubt, Polizisten sind die Freunde und Helfer des Bürgers, sollte aber auch mal seinen Realitätsinn prüfen.
Wer hat das gemeint?
Jetzt mit dem Verallgemeinerungsvorwurf zu kommen, ist für mich Erbsenzählerei und sprachliche political correctness.
Genau, lasst uns die Sippenhaft wieder einführen, tolle Idee. Gilt das nur für Polizisten oder für alle?
Die Einzelfälle sind erstens schlimm genug - und lassen zweitens vermuten, dass sich unter dem Mantel des Korpsgeistes noch viel mehr verbirgt.
Das mag gut sein, auch, dass eine Krähe der anderen kein Auge aushackt, trotzdem müssen die Einzelfälle betrachtet, verfolgt und bestraft werden. Pauschalurteile bringen da gar nichts. Und nein, keiner meiner Verwandten arbeitet bei der Polizei oder sonstwie in der Justiz.
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Naja, wer glaubt, Polizisten sind die Freunde und Helfer des Bürgers, sollte aber auch mal seinen Realitätsinn prüfen.
Den Eindruck hab ich als Fussballfan auch schon länger nicht mehr. Überlege auch beim Polizeidienst anzufangen, so kann ich immerhin straffrei prügeln am Wochenende und Minderheiten während der Arbeitszeit schikanieren, wo kriege ich sowas sonst noch geboten? 8)
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Als Boxtrainer
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Um nochmal auf den Anfangspost einzugehen, hätte einer von unseren Forumstürken hier geschrieben, dass er eine Frau geschlagen hat dann würde es hier ganz anders aussehn. Aber da es Holsten war der den Thread eröffnet hat zollen sie ihm dafür auch noch Anerkennung bzw.machen Scherze drüber. Ich weiß eh nicht warum hier so viele dicke Lippe riskieren, zu Hause sind sie dann diejenigen die sich alles von ihrer Frau sagen lassen, ihre Cents schön zählen und auf der Strasse wegschauen wenn jemand in Not ist. Hier machen Sie dann auf dicken und draussen kriegen Sie kein Wort raus oh manno man!
[Moderation: Beleidigung entfernt]
Im diesen Sinne Tschüss ihr Mitläufer...echt traurig wie sich das Forum hier entwickelt hat.
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Bist du jetzt auch weg?
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Wasn das schon wieder? Wer hat Holsten denn gelobt? Es wurde nur die Rechtslage mehr oder weniger geklärt...
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Es herrscht gegenüber den Polizisten viel zu wenig Respekt und da würde ich ganz andere Maßnahmen zulassen.
Gibt genug Stadtteile, wo sie mit einem Wagen gar nicht mehr reinfahren.
Sie werden gar nicht mehr als Respektspersonen gesehen.
Natürlich gibt es auch Gestörte, die ne Uniform anhaben. Auch da würde ich ganz andere Urteile fällen.
Mit Amerika und Co. kann man das hier trotzdem noch lange nicht gleichsetztn.
Unsere Gesellschaft verloddert immer mehr.
Um die ganzen Themen hier gleich mal komplett abzufrühstücken, Mann der eine Frau schlägt ist ne ganz arme Wurst.
Da würde ich auf der Wache einmal den Gummiknüppel durchs Gebiss ziehen und das genauso bei Leuten, die Probleme beim verhaften usw. machen.
Wir brauchen hier wieder mehr Zucht und Ordnung, das darf man ja heutzutage gar nicht mehr aussprechen.
Dann wirste gleich in die ganz rechte Ecke gepackt.
Das ist einfach so in der heutigen Zeit.
Das sagt jemand, der hier seine Füße still hält. Demütig arbeiten geht und nicht auffällig wird.
Das ist hier dieses Gutmenschendenken in unserer Gesellschaft, was einen auf die Palme bringt.
Durchgreifen und zwar kompromisslos, anderes kann man bestimmte Klientel nicht mehr Herr werden.
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Bist du jetzt auch weg?
Das sieht wohl so aus...
Bei der Beleidigung bin ich dem Wunsch auf Accountlöschung gerne nachgekommen.
Wie man bei der Diskussion auf derartige Vorwürfe kommt, ist mir ein Rätsel...
Bitte hier wieder zum Thema zurückkehren!
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Es herrscht gegenüber den Polizisten viel zu wenig Respekt und da würde ich ganz andere Maßnahmen zulassen.
Da würde ich auf der Wache einmal den Gummiknüppel durchs Gebiss ziehen und das genauso bei Leuten, die Probleme beim verhaften usw. machen.
Toller Ordnungshüter wärst du dann, ich kotze gleich...
Respekt muss man sich verdienen, aber scheinbar fühlen sich diverse (!, nicht alle) Polizeibeamte unantastbar wenn sie die Uniform überstreifen. Ich weiß nicht ob das nur in meinem Kulturkreis so ist, aber irgendwo muss es doch einleuchten.
Wir brauchen hier wieder mehr Zucht und Ordnung, das darf man ja heutzutage gar nicht mehr aussprechen.
Dann wirste gleich in die ganz rechte Ecke gepackt.
Das ist einfach so in der heutigen Zeit.
Und wieso? Weil man vom einen Extrem zum anderen möchte, das eine sehen wir in den französischen Vorstädten, das andere in der uns bekannten dunklen Zeit im letzten Jahrhundert. Erstmal Vetternwirtschaft, Machtmissbrauch usw. ausmerzen, dann können wir über Regelungen zu mehr Zucht und Ordnung reden.
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Guck Dir doch zig Beispiele an, du kannst einer bestimmten Klientel nicht mehr Herr werden.
Das ist Fakt, die machen was sie wollen.
Was willste mit den Leuten denn machen? Reden? Die lachen dich aus.
War vielleicht bissl überspitzt formuliert, ok.
Habe gerade gelesen, das ein Schläger der vor zwei Jahren einen Dachdecker verprügelt hat (ist gestorben mittlerweile) 2,5j auf Bewährung bekommen hat und Sozialstunden.
DAS ist krank aber naja. Ein Hoch auf das Gutmenschtum.
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Guck Dir doch zig Beispiele an, du kannst einer bestimmten Klientel nicht mehr Herr werden.
Das ist Fakt, die machen was sie wollen.
Was willste mit den Leuten denn machen? Reden? Die lachen dich aus.
Auf offiziellen Wegen erstmal richtige Strafen festlegen, bevor angefangen wird auf der Wache Menschen wahllos zu verprügeln. "Kinderficker" werden in diesem Land nicht bestraft, die werden quasi nur unter Verschluss gehalten, wo ihre Triebe dann brodeln und brodeln. Was ist denn so schwer daran denen das Minimum an Menschenwürde zukommen zu lassen und nicht mehr? Schwerstverbrecher leben in ihrer Sicherheitsverwahrung bald 10x besser als die türkischen Gastarbeiter in den 60ern, zeigt meiner Meinung nach wo beide in der Gesellschaft stehen.
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Tja und ich hab mal Sozialstunden wegen Falschaussagen anderer gemacht. So ist das eben...
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http://www.bild.de/regional/hamburg/urteil/nach-bgh-entscheidung-bewaehrung-20-cent-killer-21407290.bild.html
@ Smonan!
Um auf das heikle Thema Ausländerkriminalität zu sprechen zu kommen.
Ausländer, die hier eine schwere Straftat begehen würde bei mir konsequent abgeschoben werden.
Du bist ja mein ich Türke, trotzdem stehe ich dazu.
Und was ich mir von Migranten wünsche, die hier leben, fleißig sind und sich nix zu Schulden kommen lassen.
Das genau diese Leute genau diese Meinung vertreten. Raus hier und zwar sofort.
Weil es EUCH schadet. Den Leuten, die sich hier benehmen können und mit den man gut kann.
Aber wenn sich diverse Talkshows anguckt, gerade z.B. mit Herrn Kolat.
Da wird dann ruck zuck in die Opferrolle geschlüpft und ach die bösen deutschen Nazis können die Migranten net leiden.
Um mal das Thema Ausländerkriminalität anzusprechen, was man ja heutzutage gar nicht mehr darf.
Da erklagt sich ein Rotlichtkönig aus Berlin noch 3000€ Sozialhilfe im Monat, was ihm zuvor gestrichen wurde, weil er doch einen sehr üppigen Lebensstil pflegt.
Ich habe selber türkische und einen iranischen Freund und habe überhaupt keine Probleme mit diesen Leuten.
Falls hier eventl. die Nazikeule kommt, man muss sich für solche Aussagen ja meist noch rechtfertigen.
Wenn ich als Deutscher in die Türkei auswandere und dort Menschen totschlage und die Türken sagen.
Raus mit dem deutschen Pack, dann haben sie völlig Recht. Das darfste hier nicht sagen.
Zum Thema Kinderschänder. Würden bei mir nicht therapiert werden und auch keine extra Bereiche bekommen.
Die sitzen alles zusammen. Ich würde den Fokus nicht auf Resozialisierung, sondern auf den Schutz der Bevölkerung setzen.
Und das heißt bei Kinderschändern. Lebenslang und ich meine wirklich Lebenslang.
Natürlich gibt es Polizisten, die den Schuss nicht mehr gehört haben und diese Leute würden genauso hart bestraft bei mir.
Aber guck Dir doch mal die Jugend heute an und dieses Gewaltpotenzial.
Leider nunmal auf überproprtional häufig Leute mit Migrationshintergrund.
Raus und zwar sofort. Die Leute, die sich hier benehmen, erwähne ich gar nicht.
Die können weiter hier bleiben und alle Vorzüge in Deutschland genießen.
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Schon bedenklich was sich so tut.
Hab den Thread zwar schon am Anfang registriert, aber mich rausgehalten, da ich ne klare Meinung dazu habe, die keinem gefallen wird.
Bis auf den Storythread habe ich in den letzten Tagen eh kaum Aktivität gezeigt, da einiges in dem Forum mittlerweile gewaltig schief läuft finde ich. Um die Story tut es mir leid, aber nach diesem Post seid ihr mich eh los, da ich jez bitten werde meinen Account zu löschen, das Zugehörigkeitsgefühl hierfür ist weg.
Besonders die kurze Einführung des Karma's hat mir besonders gefallen. Nur mal ein Beispiel:
Veni_Vidi_Vici = Karma 1............Holsten = Karma 20 oder so :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Was habe ich gelacht!
War sehr aufschlussreich.
Hab einige von euch echt sehr gut leiden gelernt, doch die sind ja zum Glück noch in meinem Steam-Freundeskreis.
Zurück zu diesem Thread, also 'on Topic'.
Kein einziger hat das Verhalten verurteilt. In meiner Welt ist Gewalt gegen eine Frau erst recht Muschi-Verhalten (oder wie ihr sagt Missy). Mann kann sie wegstoßen und festhalten meinetwegen, aber schlagen (auch noch mit der Faust)???? Wo leben wir denn!
Doch keiner von euch hatte da etwas dagegen gesagt. gek_0 hatte schon recht, hätte das ein Forums-Türke geschrieben, omg.
In anderen Threads haben etliche einen auf Frauenversteher und politisch korrekt gemacht. Weiß gar nicht mehr wie der genau hieß und auch im Frauen-WM Thread wurde man schnell veruteilt. Aber hier hat kein einziger, das kann man ja gar nicht oft genug wiederholen, irgend etwas Ablehnendes dazu gesagt (sollte ich es dennoch überlesen haben, bitte ich um Nachsicht). Ein Armutszeugnis. Es wäre kindisch und es liegt mir fern jetzt vereinzelt irgendwelche Usernamen anzuführen.
Aber es war ein Beleg mehr dafür wo die Tendenz in den letzten 3-4 Monaten hinging. Traurig!
Nochmal zurück zur Tat. Das ist wirklich aberwitzig überhaupt nach einer Begründung zu suchen wie sowas zu Stande kommen kann. Wir Kerle können uns gerne kloppen und jeder hats schon getan, aber die Hand gegen eine Frau zu erheben, ist das größte Zeichen von Schwäche und Unsicherheit.
Trotzdem hoffe ich, dass Holsten keinerlei gerichtliches Nachspiel droht, denn er hat ja schon betont, dass er darauf nicht stolz ist. Somit hat er seine Lehren wohl daraus gezogen.
Abschließend möchte ich mich bei allen bedanken die immer hilfreich zur Seite stehen und viel Zeit und Mühe ins Forum stecken. Allen anderen wünsche ich gute Besserung!!!
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Weil es EUCH schadet. Den Leuten, die sich hier benehmen können und mit den man gut kann.
Ich bin ein Teil der Gesellschaft, also schadet mir JEDER einzelne (egal ob Türke, Deutscher, Russe, Schwarzafrikaner usw.), der sich nicht benehmen kann. Die Differenzierung ist schon falsch, damit fangen alle Probleme an. Sobald einer wegen seiner Hautfarbe oder seines Hintergrundes anders bestraft wird für die gleichen Taten wie jemand anderes, ist das für mich kein Rechtsstaat mehr und die Menschen machen sich durch ihre Ansichten selbst zu Verbrechern.
Niemand mit Aufenthaltserlaubnis oder gar Staatsangehörigkeit ist zu Gast im jeweiligen Land, denn Serkan, in der 3. Generation in Deutschland lebend ist keinen Deut anders als Matthias, dessen Großvater größte Verbrechen im dritten Reich duldete und still unterstützte. Es wird die Menschheit noch Ewigkeiten und viele Tote kosten, zu dieser Ansicht zu kommen.
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@ altobelli!
Na dann ist ja gut. Klar, ist ja auch die Bildzeitung. Die hetzt ja gerne und es stimmt auch mit Sicherheit nicht.
Und wenn man die Bild liest, ist man ja eh dumm wie Brot. ::)
Thema war ja aber eigentlich ein anderes. Musste das nur loswerden, weil ich eine Riesenwut hatte, wo ich dieses Urteil gesehen habe.
Muss man ja hier auch nicht unbedingt weiter diskutieren.
Habe mir nicht alle Seiten aus dem Thread hier durchgelesen aber verstehe auch nicht unbedingt, warum sich jetzt hier einer nach dem anderen abmeldet.
Gut, vielleicht habe ich was verpasst und dann will ich auch nix gesagt haben.
Ansonsten ist es bissl übertrieben meiner Meinung nach aber nun gut.
Muss jeder so handeln wie er es für richtig hält.
@ Smonan!
Nein, es wird nicht mit zweierlei Mas gemessen.
Nur kannst du Deutsche nunmal nicht abschieben aber Leute die hier in dieses Land kommen, meistens sehr wohl und das würde bei mir auch konsequent umgesetzt werden.
Ob die Medien oder Herr Kolat da wieder ein Naziartikel draus machen, wäre mir völlig egal.
Und genau DAS sollte auch in eurem Sinne sein. Die Leute, die sich hier benehmen und was aufbauen.
Raus mit den Schandflecken, die euren Ruf kaputt machen!
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Ich kam garnicht auf die Idee darauf weiter einzugehen - Frauen schlagen ist das letzte, so oder so, aber es ging ja um die Rechtslage. Also wenn so ne "Psychotussi" auf meine Freundin los gehen würde, würd ich ihr auch helfen. Allerdings wäre schlagen wohl das aller (aller, aller...) letzte Mittel. Müsste eigentlich als Mann mit einer gewissen Körperkraft kein großes Problem sein, eine Frau zu stoppen, wenn sie nicht grade Weltmeisterin im Kickboxen ist oder so. Wobei ich hab ein paar Freundinnen, die höherklassig Handball spielen. Da gibts einige mit denen würd ich mcih nicht anlegen wollen, wenn ich nicht schlagen darf ;)
Weil es EUCH schadet. Den Leuten, die sich hier benehmen können und mit den man gut kann.
Ich bin ein Teil der Gesellschaft, also schadet mir JEDER einzelne (egal ob Türke, Deutscher, Russe, Schwarzafrikaner usw.), der sich nicht benehmen kann. Die Differenzierung ist schon falsch, damit fangen alle Probleme an. Sobald einer wegen seiner Hautfarbe oder seines Hintergrundes anders bestraft wird für die gleichen Taten wie jemand anderes, ist das für mich kein Rechtsstaat mehr und die Menschen sind selber Verbrecher.
Sehr richtig - ich hab mich auch grade gefragt, was man dann mit den "deutschen" Straftätern machen sollte, die man ja nicht abschieben kann. Wir brächten noch nen neuen Kontionent, dahin schiebt dann jeder Staat der Welt seine Verbrecher ab...
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Nein, es wird nicht mit zweierlei Mas gemessen.
Doch! Deutscher (legaler Aufenthalt, zahlt seine Steuern) mit Totschlagsdelikt kommt für 5 Jahre ins Gefängnis, Iraker (legaler Aufenthalt, zahlt seine Steuern) mit Totschlagsdelikt wird in ein anderes Land abgeschoben. Das ist 2x eine unterschiedliche Bestrafung für das gleiche Vergehen, wenn man nach deinem Wunsch geht ist die einzige Lösung: Gleiche Strafe für beide, bei beiden wird nach der Haft eine Evaluation bezüglich des Nutzens für die Gesellschaft durchgeführt, die unterschiedliche Bestrafung kann es dann erst danach geben, auch wenn ich mich gegen diese Lösung ebenfalls sträube.
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Leute, die nach Deutschland kommen und mit 25j zwanzig Einträge haben und höchstwahrscheinlich vom Staat leben haben hier nix verloren und diese Leute kosten einfach nur Geld.
Das klingt hart aber es ist die nackte Wahrheit.
Nur erwarten tu ich sowieso nix mehr in dieser Richtung, hat u.a. die Reaktionen auf das Sarrazin Buch gezeigt.
Das war ja auch so ein Hetzer, der gelogen hat das sich die Balken biegen.
Viele Leute können einfach nicht die Wahrheit vertragen, das ist eigentlich alles und natürlich unsere Geschichte.
Denke auch, das die Deutschen wohl noch Nazigene in sich haben, so ausländerfeindlich wie sie nunmal sind.
Es ist mir einfach unerklärlich, wie man so ein Klientel noch unterstützen kann und diese Leute mit allen Mitteln NICHT abschieben will.
Und dann gibts wieder mal ein Riesenaufschrei unter den Politikern, wenn die NPD im Osten die 5% Hürde genommen hat.
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Das war ja auch so ein Hetzer, der gelogen hat das sich die Balken biegen.
Viele Leute können einfach nicht die Wahrheit vertragen, das ist eigentlich alles und natürlich unsere Geschichte.
Denke auch, das die Deutschen wohl noch Nazigene in sich haben, so ausländerfeindlich wie sie nunmal sind.
Nur weil Sarrazins Thesen ein Fünkchen Wahrheit enthalten ist er noch lange kein revolutionärer Denker. Er hat einen unglaublichen Mist verzapft teilweise und wird gefeiert, das zeigt doch eigentlich in welche Richtung die Deutschen eigentlich gehen wollen. Aber so einfach ist das nicht, wenn man die arabischen und anatolischen Arbeiter schon ausnutzt um sein Land wieder aufzubauen muss man auch mit den Konsequenzen leben und zulassen, dass diese die Früchte ihrer Arbeit ernten.
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Ich würde es begrüßen, wenn ihr diese Diskussion zur Abschiebepolitik in einem anderen Thread führt (oder sie gleich ganz lasst). Die hier angesprochenen rechtlichen Fragen wurden hinreichend erörtert und die Entwicklung der aktuellen Diskussion gefällt mir persönlich gar nicht. Und es dauert nicht mehr lange und dann ist die persönliche Ebene erreicht. Fände ich nicht so schön. :(
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Einen Menschen halb tot treten (mit späterer Todesfolge), 2,5j auf Bewährung bekommen und nicht wütend werden?
Puh, muss mich echt zurück halten.
Sind dann wohl unsere zukünftigen Fachkräfte.
@ Octa!
Jo, is ok. Bin raus.
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Ich möchte ja niemandem das Diskutieren schwieriger Sachverhalte verbieten, nur scheint mir die Stimmung gerade etwas aufgeheizt. Und gerade bei einem heiklen Thema wie der Abschiebepolitik kann schnell böses Blut fließen. Muss ja nicht sein. :)
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Einen Menschen halb tot treten (mit späterer Todesfolge), 2,5j auf Bewährung bekommen und nicht wütend werden?
Puh, muss mich echt zurück halten.
Sind dann wohl unsere zukünftigen Fachkräfte.
Das sollte aber völlig unabhängig von der "Volkszugehörigkeit" so sein.
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Nur wenn man in ein Land kommt, ist man auch immer irgendwie Gast. bzw. muss sich sein Platz in der Gesellschaft auch irgendwie erarbeiten, im wahrsten Sinne des Wortes.
Und das haben diese Gestalten verwirkt.
Rede nicht von Leuten, die mal ein Pulli geklaut haben aber einen Menschen tot treten, da gehört schon eine Menge dazu aber nungut, will hier keine Verwarnung erhalten.
Muss man eventl. wirklich mal einen neuen Thread aufmachen.
P.S: Hier haben wir doch einige Leute mit Migrationshintergrund und es passt doch alles.
Man versteht sich und hat eine gewisse Würde/Niveau und genau solche Leute brauchen wir in der Gesellschaft.
P.S II: Korrigiere, 2j auf Bewährung. Dafür, das man einen Menschen getötet hat.
P.S III: Ein Betreiber einer großen illegalen Steamingseite kommt ins Gefängnis und eine Mutter, die ihr Kind in die Mülltonne schmeißt, bekommt Bewährung.
Das sind Urteile zum Haare raufen aber nungut, da kann man den ganzen Tag auflisten.
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Man versteht sich und hat eine gewisse Würde/Niveau und genau solche Leute brauchen wir in der Gesellschaft.
Hoooooolsten :'(
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Also mich muss niemand abschieben, ich gehe freiwillig in meine Heimat zurück. ;D
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Also mich muss niemand abschieben, ich gehe freiwillig in meine Heimat zurück. ;D
Sind in Schweden nicht gerade die Rechten in euren Reichstag eingezogen und das aufgrund von Forderungen nach verschärfter Asylpolitik!? Sieh bloß zu....nicht das du nachher gar nicht mehr reinkommst und in unserer Bananenrepublik dein Dasein fristen musst. ;D ;)
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ERinnert mich an ein paar mir bekannte rusiische Aussiedler "In Russland waren wir die Deutschen, hier sind wir die Russen. Dumm gelaufen."
:D
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@ Altobelli!
Genau das prangere ich an. Den Fokus auf Resozialisierung legen, genau DAS würde ich nicht machen.
Ich würde das Volk vor den Tätern schützen, so wie es im Gesetz steht.
Das ist eine grundlegend andere Einstellung, wie unser aktuelles Rechtssystem aber ganz einfach, dazu steh ich.
Wer sieht das Opfer in dem Fall? Das Opfer ist TOT, ein Mensch ist TOT und sie bekommen wenn schon nicht abgeschoben, eine Bewährungsstrafe?
Wenn ich einen bewaffneten Banküberfall begehe, bekomme ich 100% eine Gefängnisstrafe.
Die nicht, auch nicht wenn ein Mensch gestorben ist und für die Angehörigen eine Welt zusammenbricht?
Ok, dann sind die Ansichtsweisen ganz weit auseinander.
@ Hasan!
Auch da verweise ich auf meinen Schrieb über diesen Zeilen.
Es würde für mich keine Rolle spielen, ob die Täter aus einem sozialen Brennpunkt kommen.
"Benachteiligt" sind usw.
Das Zauberwort heißt DEMUT. Uns Deutsche und auch den Migranten (wenn ich das jetzt mal platt auseinanderhalte) geht es hier sehr gut.
Wie können alle zu Gott beten, das wir in so einem reichen Land wie Deutschland geboren sind.
Da muss keiner einen Menschen aus Frust totprügeln, weil er ach so arm dran ist und keine Perspektive hat.
Auch andere Migranten haben es geschafft. Einen Schulabschluss bekommt man leider noch nicht geschenkt, da muss man seinen Arsch schon bissl bewegen.
Bzgl. Gummiknüppel quer durchs Gebiss ziehen, würde ich bei keinem Mann machen, der seine Frau geschlagen hat.
Das kam falsch rüber. Das würde ich aber erlauben, wenn sich ein agressiver Täter ob Deutscher oder Ausländer egal der Staatsgewalt wiedersetzt.
Einen Polizisten anspuckt, handgreiflich wird. Da wird nicht lange gefackelt.
Stattdessen müssen sich Polizisten Sachen gefallen lassen, die nichts mehr mit Respekt gegenüber dem Staatsorgan zu tun haben und letzlich bekommt der Polizist sogar noch ne Anzeige.
Smonan hat einen türkischstämmigen Hintergrund, ich keinen. Das ist der Unterschied aber das ist mir ansich völlig egal.
Es geht wie in dem Fall darum, das Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft bei mir sofort abgeschoben werden, weil es möglich ist.
Hat dieser Mensch mit Migrationshintergrund nur den dt. Pass geht das natürlich nicht.
Ganz klar und trocken beschrieben.
Dieser Mensch hat sein REcht verwirkt, die Vorzüge dieses Landes zu genießen.
Und ich sage es noch einmal, weil ich immer das Gefühl habe, es fühlt sich jeder von mir beleidigt.
Es können gerne die Leute hier bleiben, die hier was leisten. Unser Land voranbringen. Sich benehmen. Demut zeigen.
Alle anderen können wir nicht gebrauchen und kosten uns nur Geld. Das klingt populistisch, ist aber einfach nur die nackte Wahrheit.
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Und ich sage es noch einmal, weil ich immer das Gefühl habe, es fühlt sich jeder von mir beleidigt.
Es können gerne die Leute hier bleiben, die hier was leisten. Unser Land voranbringen. Sich benehmen. Demut zeigen.
Alle anderen können wir nicht gebrauchen und kosten uns nur Geld. Das klingt populistisch, ist aber einfach nur die nackte Wahrheit.
Für mich klingt das nicht populistisch. Für mich klingt das "preußisch". :)
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Kann mir jemand erklären, wie man nun genau von Holstens Ausgangsfrage zur Abschiebethematik gekommen ist? Sehe da keinen Zusammenhang und auch der Diskussionsverlauf erklärt das nicht.
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Kann mir jemand erklären, wie man nun genau von Holstens Ausgangsfrage zur Abschiebethematik gekommen ist? Sehe da keinen Zusammenhang und auch der Diskussionsverlauf erklärt das nicht.
Konni ist SCHULD! ;D Der hat was über Polizisten geschrieben, und danach gabs kein Halten mehr. ;)
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Egal, für mich kamen dabei einige lustige Youtube-Videos heraus, die hier aber aus rechtlichen Gründen nicht gezeigt werden dürfen. Texte von (Neo)nazi-Bands sind unheimlich lustig, wenn auch traurig und nicht grade politisch korrekt.
Bevor ich jetzt in die Naziecke geschoben werde: Nein, ich finds wirklich nur lustig, meine Meinung ist eine andere...
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Naja, wer glaubt, Polizisten sind die Freunde und Helfer des Bürgers, sollte aber auch mal seinen Realitätsinn prüfen.
Wer hat das gemeint?
Jetzt mit dem Verallgemeinerungsvorwurf zu kommen, ist für mich Erbsenzählerei und sprachliche political correctness.
Genau, lasst uns die Sippenhaft wieder einführen, tolle Idee. Gilt das nur für Polizisten oder für alle?
Die Einzelfälle sind erstens schlimm genug - und lassen zweitens vermuten, dass sich unter dem Mantel des Korpsgeistes noch viel mehr verbirgt.
Das mag gut sein, auch, dass eine Krähe der anderen kein Auge aushackt, trotzdem müssen die Einzelfälle betrachtet, verfolgt und bestraft werden. Pauschalurteile bringen da gar nichts. Und nein, keiner meiner Verwandten arbeitet bei der Polizei oder sonstwie in der Justiz.
Ich finds einfach nur arm, wenn jemand seinen persönlichen Eindruck schildert und gleich oberlehrerhaft zurechtgewiesen wird. Wir sind hier doch nicht im Seminar. Erstens spricht man damit demjenigen seine Meinung ab und zweitens ignoriert man, dass das Thema Polizeigewalt auch medial durchaus von Bedeutung ist. Und wenn das hier abgestritten wird bzw. man auf formelle Aspekte abhebt, hab ich für meinen Teil das Gefühl, dass man sich gar nicht mit dem Problem auseinandersetzen will.
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Ich kann sagen, wie meine Einstellung klingt und es klingen soll.
Es klingt nach einer eher rechten Einstellung und betone es ganz deutlich... dazu stehe ich!
Ich bin ganz weit weg von einer Rechtsradikalen oder Rechtsextremen Einstellung aber wir sind hier in Deutschland seit zwanzig Jahren dabei, diese offensichtlichen und statistisch nachweisbaren Missstände unter den Teppich zu kehren.
Natürlich hat Herr Sarrazin nicht mit allem Recht aber das ist ein kluger Mann, der diese Missstände mal ausspricht.
Das traut sich doch hier keiner.
Er hat gerade das Thema Einwanderung in unser Sozialsystem beschrieben und einfach die Wahrheit ausgesprochen.
* Nur als Beispiel:
* 80% aller Libanesen leben hier von staatlicher Hilfe.
* Es gibt Gefängnisse und das sind nicht wenige mit 70,80% Ausländeranteil.
* Wer bestimmt denn das Rotlichtmilleu in der heutigen Zeit?
* Ca. 90% aller Nachtklubs in Berlin ist in ausländischer Hand.
* Wer bestimmt denn die organisierte Kriminalität?
Das sind alles Fakten, die ich aufgezählt habe. Auch wenn es für einige populistisch klingt, es ist einfach die Wahrheit.
Und da wundert man sich, das die Leute auch irgendwann mal unruhig werden?
Man stelle sich vor, ein Deutscher tritt in einem islamischen Land aus Frust einen Menschen tot.
Der wird standrechtlich an die Wand gestellt und erschossen und hier gibt es noch nicht mal eine Gefängnisstrafe.
Der Rechtswissenschaftler kann ja mal mit den Angehörigen der Familie sprechen und ihnen erklären, das die Täter eine günstige Sozialprognose haben.
Die zwei jungen Totschläger hätten in der Türkei mal einen richtigen Knast von innen gesehen, das ist eine annehmbare Strafe.
Die lachen sich doch hier über unser ach so tolerantes Rechtssystem kaputt.
Ob Russen, Türken oder eine andere Nationalität.
Wer hier schwer straffällig geworden ist und zwei Pässe hat, würde bei mir konsequent abgeschoben werden und das ist auch die einzig richtige Möglichkeit.
Man kann von solchen Menschen hier nix mehr erwarten und sie haben ihr Recht verwirkt, hier leben zu dürfen.
Deutsche würde ich strafrechtlich auch hart rannehmen, nur logischerweise kann man diese Leute nicht abschieben.
@ Octa! Sehe aber auch selber, das ich nicht mehr 100% bei der eigentlichen Thematik bin.
Sorry, musste mal raus aber höre jetzt auch auf! ;)
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Hier ist ja was los. Streichelt Euch mal alle 5 Minuten selbst und schaut Euch dann tiefenentspannt den geilen Andreas auf RTL2 an. Frauentausch um 21:15 Uhr mit einem Typen der nicht nur wie eine Ente aussieht sondern auch Synchronsprecher von Donald Duck werden könnte.
:)
Guter Vorschlag. :)
Hab bloß kein RTL 2 ;D
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Ich habs mir ausnahmsweise angetan ;) war lustig :D
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Ich kann sagen, wie meine Einstellung klingt und es klingen soll.
Es klingt nach einer eher rechten Einstellung und betone es ganz deutlich... dazu stehe ich!
Ich bin ganz weit weg von einer Rechtsradikalen oder Rechtsextremen Einstellung aber wir sind hier in Deutschland seit zwanzig Jahren dabei, diese offensichtlichen und statistisch nachweisbaren Missstände unter den Teppich zu kehren.
Natürlich hat Herr Sarrazin nicht mit allem Recht aber das ist ein kluger Mann, der diese Missstände mal ausspricht.
Das traut sich doch hier keiner.
Er hat gerade das Thema Einwanderung in unser Sozialsystem beschrieben und einfach die Wahrheit ausgesprochen.
* Nur als Beispiel:
* 80% aller Libanesen leben hier von staatlicher Hilfe.
* Es gibt Gefängnisse und das sind nicht wenige mit 70,80% Ausländeranteil.
* Wer bestimmt denn das Rotlichtmilleu in der heutigen Zeit?
* Ca. 90% aller Nachtklubs in Berlin ist in ausländischer Hand.
* Wer bestimmt denn die organisierte Kriminalität?
Das sind alles Fakten, die ich aufgezählt habe. Auch wenn es für einige populistisch klingt, es ist einfach die Wahrheit.
Und da wundert man sich, das die Leute auch irgendwann mal unruhig werden?
Man stelle sich vor, ein Deutscher tritt in einem islamischen Land aus Frust einen Menschen tot.
Der wird standrechtlich an die Wand gestellt und erschossen und hier gibt es noch nicht mal eine Gefängnisstrafe.
Der Rechtswissenschaftler kann ja mal mit den Angehörigen der Familie sprechen und ihnen erklären, das die Täter eine günstige Sozialprognose haben.
Die zwei jungen Totschläger hätten in der Türkei mal einen richtigen Knast von innen gesehen, das ist eine annehmbare Strafe.
Die lachen sich doch hier über unser ach so tolerantes Rechtssystem kaputt.
Ob Russen, Türken oder eine andere Nationalität.
Wer hier schwer straffällig geworden ist und zwei Pässe hat, würde bei mir konsequent abgeschoben werden und das ist auch die einzig richtige Möglichkeit.
Man kann von solchen Menschen hier nix mehr erwarten und sie haben ihr Recht verwirkt, hier leben zu dürfen.
Deutsche würde ich strafrechtlich auch hart rannehmen, nur logischerweise kann man diese Leute nicht abschieben.
@ Octa! Sehe aber auch selber, das ich nicht mehr 100% bei der eigentlichen Thematik bin.
Sorry, musste mal raus aber höre jetzt auch auf! ;)
Ich stimme dir da zu, allerdings nur so lange die Leute nicht in Deutschland geboren wurden. Sonst müsste man nämlich alle Straftäter abschieben, aber das geht ja nunmal mit denen, die nur nen deutschen Pass haben nicht.
Die Statistiken sind wie sie sind. Warum das so ist, ist allerdings ein ganz anderes Problem und hat nichts mit "Nationalität" zu tun.
ISt aber schon wirklich auffallend. ein guter Freund ist Justizvollzugsbeamter und arbeitet bei Gericht. In einer Stadt mit sehr geringem Ausländeranteil werden trotzdem fast alle (Gewalt)Straftaten von Ausländern begangen - was man da zum Teil von ihm hört ist schon extrem...
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Ich finds einfach nur arm, wenn jemand seinen persönlichen Eindruck schildert und gleich oberlehrerhaft zurechtgewiesen wird. Wir sind hier doch nicht im Seminar. Erstens spricht man damit demjenigen seine Meinung ab und zweitens ignoriert man, dass das Thema Polizeigewalt auch medial durchaus von Bedeutung ist. Und wenn das hier abgestritten wird bzw. man auf formelle Aspekte abhebt, hab ich für meinen Teil das Gefühl, dass man sich gar nicht mit dem Problem auseinandersetzen will.
Jaja, die bösen Oberlehrer, die sich erdreisten, eine abweichende Meinung zu haben und Verallgemeinerungen nicht gut finden. Echt arm.
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Ich stimme dir da zu, allerdings nur so lange die Leute nicht in Deutschland geboren wurden.
Deutscher wird man nicht durch Geburt ;)
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* Ca. 90% aller Nachtklubs in Berlin ist in ausländischer Hand.
Ich fürchte bei den Döner-Läden liegt der Anteil noch höher, hat da irgendwer eine Statistik?
OK - irgendwie muss ich sagen, dass ANChtclubs nur ein gutes Beispiel sind, wenn man mit ihnen negative Dinge assoziiert.
Ich stimme dir da zu, allerdings nur so lange die Leute nicht in Deutschland geboren wurden.
Deutscher wird man nicht durch Geburt ;)
Laut Gesetz schon...
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Naja, wer glaubt, Polizisten sind die Freunde und Helfer des Bürgers, sollte aber auch mal seinen Realitätsinn prüfen.
Den Eindruck hab ich als Fussballfan auch schon länger nicht mehr. Überlege auch beim Polizeidienst anzufangen, so kann ich immerhin straffrei prügeln am Wochenende und Minderheiten während der Arbeitszeit schikanieren, wo kriege ich sowas sonst noch geboten? 8)
Kann Deinen schwarzen Humor verstehen.
Aber eigentlich ist es schade, dass solche Diskussionen oft zu dermaßen heftigen Infights führen. Ist jetzt gar nicht auf Dich gemünzt. Im Gegenteil. Ich wollte nur mal fragen, ob ich der einzige bin, der das blöde findet. Na, ich denke nicht. :)
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Und jetzt mach ich mich hier wahrscheinlich noch ein Stück unbeliebter aber auffälligerweise sind es nunmal überproportional viele Leute mit islamischen Glaubens, die hier negativ auffallen.
(Nicht in dem Forum! ;D )
Warum klappt es denn hier mit Dänen, Schweden, Italiener, Spanier usw. relativ gut?
Und genau da sind die Migranten mit islamischen Glaubens hier gefragt, die hier fleißig sind und deren Ehre und Ansehen beschmutzt werden, durch solche Gestalten.
Da erwarte ich einfach klare Ansagen. Vor allem von Verantwortlichen wie Herr Kolat.
Aber nein, da wird Deutschland attackiert wie ausländerfeindlich wir doch sind. Wie schwer es doch Migranten haben.
Herr Erdogan haut genau in dieselbe Kerbe.
Das ist Öl ins Feuer gießen und da muss man sich europaweit auch nicht wundern, das es ab und an einen Rechtsruck gibt aber dann ist das Geschrei wieder Riesengroß und wir stehen kurz vorm vierten Reich.
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Laut Gesetz schon...
Ist das neu?
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Und jetzt mach ich mich hier wahrscheinlich noch ein Stück unbeliebter aber auffälligerweise sind es nunmal überproportional viele Leute mit islamischen Glaubens, die hier negativ auffallen.
(Nicht in dem Forum! ;D )
Das hast du gelesen, hab ich Recht? Was ist denn mit Russen, Serben, Albanern, Afrikanern, Italienern? Alle islamischen Glaubens? Charlz, du hast wirklich was im Kopf und kannst dich gut präsentieren, aber du lässt die falschen, unreflektierten Stammtischparolen in deinen Kopf, das kann noch fatal enden! Wenn man mit starrem Blick in die eine Richtung schaut ist man auf der anderen Seite blind, so einfach ist das.
Warum Europa einen Rechtsruck erlebt? Die Menschen degenerieren! Sie werden wieder offener für platte Parolen und Populismus. Ich habe noch keinen "rechten" Politiker gesehen der Lösungen präsentiert, die werden das Volk genauso verarschen wie die Multi-Kulti liebenden Sozialdemokraten und Grünen, aber in Europa hat leider niemand dazu gelernt von den Deutschen oder den Serben, schade drum.
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Laut Gesetz schon...
Ist das neu?
Also in meinen Staatsrecht-Vorlesungen hieß es das is wohl schon seit Gründung der BRD so...
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Ich finds einfach nur arm, wenn jemand seinen persönlichen Eindruck schildert und gleich oberlehrerhaft zurechtgewiesen wird. Wir sind hier doch nicht im Seminar. Erstens spricht man damit demjenigen seine Meinung ab und zweitens ignoriert man, dass das Thema Polizeigewalt auch medial durchaus von Bedeutung ist. Und wenn das hier abgestritten wird bzw. man auf formelle Aspekte abhebt, hab ich für meinen Teil das Gefühl, dass man sich gar nicht mit dem Problem auseinandersetzen will.
Jaja, die bösen Oberlehrer, die sich erdreisten, eine abweichende Meinung zu haben und Verallgemeinerungen nicht gut finden. Echt arm.
Ja toll, zum Thema an sich hast Du aber nix zu sagen, oder?
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Immer diese menschlichen Sozialen Konflikte, das führt doch zu nichts.Im Prinzip will jeder jeden hier seine Meinung aufdrücken ;)
Irgendwann ist doch gut, bringt doch nichts, gerade in einem Forum. ;)
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Immer diese menschlichen Sozialen Konflikte, das führt doch zu nichts.Im Prinzip will jeder jeden hier seine Meinung aufdrücken ;)
Irgendwann ist doch gut, bringt doch nichts, gerade in einem Forum. ;)
Genau, jetzt ist es genug für heute. Lasst uns anstoßen - auf Citys Sieg gegen Bayern. ;D
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@ smonan!
Zum Glück haste geschrieben, das ich was im Kopf und nicht am Kopf habe.
Oder haste dich verschrieben? ;D ;)
Finde es aber vorneweg erstmal gut, das man hier auf normalen Niveau diskutieren kann!
smonan, nochmal. Ich will hier kein Islambashing betreiben und ich habe selber Bekannte islamischen Glaubens und es passt alles wunderbar und wir brauchen Migranten/Einwanderung und haben vor allem den türkischen Gastarbeitern viel zu verdanken!
Das muss ja auch mal gesagt werden aber die Zeiten der ersten Generation hier sind lange vorbei.
Nur hat man gerade bzgl. Intigration mit den Mitbürgern islamischen Glaubens die größten Probleme.
Du hast hier auch Afrikaner mit islamischen Glaubens und ohne explizit auf die Kriminalstatistik zu zeigen, gibt es "im täglichen Leben" nunmal deutlich weniger Probleme mit Spanier, Schweden usw. als mit Türken, Libanesen usw.
Das ist halt auch ein Fakt, den ich gutes Gewissens stehen lassen kann.
Aber ich bin da auch selber zu sehr vom eigentlichen Thema abgekommen und dann müsste und kann man auch gerne einen neuen Fred aufmachen, um das zu diskutieren.
Da ist dieses Forum hier für auch zum Glück recht offen.
Ich verstehe einfach nicht, gerade z.B. aus deiner Sicht, wie man schwerkriminelle Landsleute/Glaubensleute "verteidigt" und sei es durch das Rechtssytem.
Solche Leute machen die Intigrationsbemühungen kaputt, beschmutzen das Ansehen ehrlicher Migranten und bringen soziale Unruhe in dieses Land.
Und wenn man diese Leute nicht konsequent abschiebt, wird dieses Spiel ewig weitergehen.
P.S: Von den Deutschen sollte auch keiner bzgl. Intigration lernen, weil wir Deutschen uns immer noch fesseln lassen mit dem Totschlagargument Nazis und Adolf Hitler.
Und das ist ein Baustein, der mich oft in Rage bringt, weil uns diese Sachen immer noch vorgeworfen werden.
Wenn das der kleine Mann um die Ecke als Argument nimmt, lach ich mich tot.
Tut das ein Herr Kolat von der türkischen Gemeinde ist das brandgefährlich, weil das an meine Ehre geht.
Ja, auch wir Deutschen haben eine Ehre und Herr Erdogan sieht hier sogar Menschrechtsverletzungen und lässt sich in Köln wie Goebbels feiern und haut auch einiges raus.
Das hat nix mit Intigration zu tun, das ist der Aufbau einer Parallelgesellschaft, die immer größer wird und die ich und sage ich ganz deutlich hier nicht haben will!
Nicht in meinem/unseren Land.
P.S: Octa ist wohl off, dann wird er mich wohl erst heute im Laufe des Tages sperren.^^
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P.S: Octa ist wohl off, dann wird er mich wohl erst heute im Laufe des Tages sperren.^^
Wofür denn. Du sagst deine Meinung und erklärst gut warum du die hast. Und es sind darin keine Rechtsradikalen Tendenzen zu erkennen. Für mich zumindest nicht
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(...) Intigration (...)
(...) Intigrationsbemühungen (...)
(...) Intigration(...)
(...) Intigration (...)
Es heisst nicht "Intigration" sondern Integration. Und nein ich habe keinen Spaß an Rechtschreibflames (man selber schreibt auch nicht immer fehlerfrei), aber du stellst hier teilweise recht steile Thesen auf und gibst dich fachkundig in Sachen Integration, schreibst aber nicht mal das Wort, um das es geht, richtig. Das macht keinen guten Eindruck.
Mal Hand aufs Herz, hast du Sarrazins Buch überhaupt gelesen? In dem Buch steht soviel Mist drin, da ist es schon ziemlich schwierig, die zutreffenden Thesen rauszuarbeiten. Ich habe das Buch nicht zu ende gelesen.
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Nur hat man gerade bzgl. Intigration mit den Mitbürgern islamischen Glaubens die größten Probleme.
Du hast hier auch Afrikaner mit islamischen Glaubens und ohne explizit auf die Kriminalstatistik zu zeigen, gibt es "im täglichen Leben" nunmal deutlich weniger Probleme als mit Spanier, Schweden usw. als mit Türken, Libanesen usw.
Das ist halt auch ein Fakt, den ich gutes Gewissens stehen lassen kann.
Das ist jedoch verständlich, wenn man sieht wie groß die kulturellen Differenzen sind. Die Welt ist zwar schneller und vernetzter geworden, aber es dauert eben mitunter hunderte Jahre bis sich diese Vorstellungen, Traditionen und Moralverständnisse vermischen und ja, sie werden sich mischen. Spanien, Franzosen, Skandinavier usw. hatten immer den Anhaltspunkt Religion beim Einwandern und konnten von Beginn an ein soziales Leben führen, mussten sich demnach nicht komplett in den eigenen Kreis zurückziehen. In der Anfangszeit wurde den Gastarbeitern gezeigt wie unerwünscht sie sind und die haben ihren Kindern weitergegeben, "schaut mal, die wollten uns von Anfang an nicht, bleibt unter eures gleichen"
Ich verstehe einfach nicht, gerade z.B. aus deiner Sicht, wie man schwerkriminelle Landsleute/Glaubensleute "verteidigt" und sei es durch das Rechtssytem.
Solche Leute machen die Intigrationsbemühungen kaputt, beschmutzen das Ansehen ehrlicher Migranten und bringen soziale Unruhe in dieses Land.
Und wenn man diese Leute nicht konsequent abschiebt, wird dieses Spiel ewig weitergehen.
Wenn schon jeder ein Menschenrecht besitzt und "gleich" ist, dann aber auch die volle Bandbreite und kein Abweichen wenn es einem nicht passt. Wenn jemand per staatlichen Beschluss in diesem Land sesshaft wird, dann darf er es meiner Ansicht nach, nach eigenen Vorstellungen auch bleiben, sonst ist ein Eingeständnis einer Fehleinschätzung seitens des Staates. Stell dir vor du wanderst nach Kanada aus, beschützt in einer Kneipenschlägerei eine Frau, schlägst dabei deinen gegenüber ohne Absicht ins Koma, das Gericht veurteilt dich jedoch aufgrund Falschaussagen bspw. zu einer langen Haftstrafe und du wirst abgeschoben. Findest du das ist in irgendeiner Weise fair? Reden ist einfach, aber du bist dir glaub ich gar nicht bewusst wie schwerwiegend es ist einem Menschen das Fundament unter den Beinen wegzureißen. Es schafft mehr Probleme, als dass es sie löst.
P.S: Von den Deutschen sollte auch keiner bzgl. Intigration lernen, weil wir Deutschen uns immer noch fesseln lassen mit dem Totschlagargument Nazis und Adolf Hitler.
Und das ist ein Baustein, der mich oft in Rage bringt, weil uns diese Sachen immer noch vorgeworfen werden.
Die Dinge sind noch in eurem Kopf, sei froh, dass es euch vorgehalten wird, sonst kommen diese unterbewussten Dinge wieder hoch. Du kannst zwar nichts dafür, aber deinen Urgroßeltern und Großeltern wurde es eingeprügelt, die haben es zwangsläufig deinen Eltern weitergegeben und die unterschwellig auch dir. Die Deutschen brauchen meiner Meinung nach noch 2-3 Generationen um dieses Gedankengut wegzubekommen, das beste Mittel aber um von diesen Vorurteilen wegzukommen ist immernoch aufzuhören auf "die Moslems", auf die "die Jugos" usw. zu zeigen und seine eigenen Probleme zu verleugnen. Ein Imagewechsel wirkt manchmal wahre Wunder!
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Die Dinge sind noch in eurem Kopf, sei froh, dass es euch vorgehalten wird, sonst kommen diese unterbewussten Dinge wieder hoch. Du kannst zwar nichts dafür, aber deinen Urgroßeltern und Großeltern wurde es eingeprügelt, die haben es zwangsläufig deinen Eltern weitergegeben und die unterschwellig auch dir. Die Deutschen brauchen meiner Meinung nach noch 2-3 Generationen um dieses Gedankengut wegzubekommen, das beste Mittel aber um von diesen Vorurteilen wegzukommen ist immernoch aufzuhören auf "die Moslems", auf die "die Jugos" usw. zu zeigen und seine eigenen Probleme zu verleugnen. Ein Imagewechsel wirkt manchmal wahre Wunder!
Eigentlich wollte ich mich nicht einmischen, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Meine Eltern haben mir mit Sicherheit nichts unterschwellig eingeredet :) . Völliger Unsinn und meiner Meinung nach dreist das du so etwas schreibst.Klar jeder sollte sich an seine eigene Nase fassen, aber was Charlz erwähnt hat, sind leider Fakten.Und nein, auch ich bin kein Nazi.Von mir aus kann jemand von nem Planeten Mars kommen und Alf heißen, ist mir egal solang er keinen großen Mist macht.
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Eigentlich wollte ich mich nicht einmischen, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Meine Eltern haben mir mit Sicherheit nichts unterschwellig eingeredet :) . Völliger Unsinn und meiner Meinung nach dreist das du so etwas schreibst.Klar jeder sollte sich an seine eigene Nase fassen, aber was Charlz erwähnt hat, sind leider Fakten.
Warum hast du dann nie ein Mädchen mit Kopftuch oder eine Schwarzafrikanisches Mädchen mit nach Hause gebracht? Gute Nacht und viel Spaß beim Staunen.
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@ White!
Ja, das ist wohl ein angeborener Reflex jedes Deutschen.
Man muss sich halt nach jedem Statement nochmal erklären, sonst besteht die Gefahr, ganz weit in die rechte Ecke geschoben zu werden.
@ Dr. Gonzo!
Punkt 1, ist akzeptiert. Werde in Zukunft Integration schreiben.
Man sollte mir trotz allem denk ich keinen Vorwurf deswegen machen, kann mal passieren, oder?
Ich denke meine Meinung habe ich trotzdem ganz gut erklärt und darauf kommt es an.
Ich habe nur Passagen aus dem Buch gelesen, habe kein Problem damit das zu sagen.
Es geht mir beim Sarrazin darum, das er mutig war, Dinge klar ohne Schnörkel auszusprechen.
Und es zeigte mit seiner Entlassung ganz deutlich, das Kritik an die Integration nicht gerne gesehen ist in diesem Land.
@ smonan!
Ich ziehe z.B. diesen zwei jungen Menschen sehr gerne das Fundament unter ihren Füßen weg und wenn ich ihnen damit ihr Leben verbaut habe und sie als Bettler in der Türkei unterwegs sind. Das ist mir völlig egal.
Die haben ja nun kein Kaugummi geklaut, sondern einen Menschen sein Leben genommen und die der Angehörigen auch.
Man muss sich Rechte auch erarbeiten, bzw. erhalten.
Selbst wenn Migranten hier her kommen und sich insgesamt eher von unserer Gesellschaft abwenden, habe ich letzlich keine Probleme damit.
Ich stelle an die Migranten die Forderungen, das sie ihren Lebensunterhalt hier selbst verdienen und natürlich nicht straffällig werden.
Staatliche Leistungen gäbe es mir erst nach einigen Jahren Arbeit und selbstverständlich mit ausreichend Deutschkenntnissen.
Ich bin nicht froh darüber, das mir immer noch der zweite Weltkrieg vorgehalten wird, weil ich wie min. 95% der deutschen Bevölkerung damit gar nix mehr zu tun habe.
Sag das mal einem dt. Staatsbürger mit Migrationshintergrund. Der wird dich komisch angucken.
Die Zeit ist vorbei und ICH fühle mich jedesmal gekränkt, wenn uns immer und immer wieder diese Scheiße vorgehalten wird.
Da bin ich in meiner Ehre verletzt und das von Personen mit wichtigen Ämtern wie Kolat & Co.
DAS sind Hetzer vor dem Herrn, die den sozialen Frieden stören.
Du hast halt allgemein eine grundsätzliche andere Auffassung wie Integration gelingen soll und das ist auch dein gutes Recht.
Ganz auf eine Linie werden wir da aber auch wohl nicht kommen aber das ist ja auch kein Beinbruch. ;)
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Eigentlich wollte ich mich nicht einmischen, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Meine Eltern haben mir mit Sicherheit nichts unterschwellig eingeredet :) . Völliger Unsinn und meiner Meinung nach dreist das du so etwas schreibst.Klar jeder sollte sich an seine eigene Nase fassen, aber was Charlz erwähnt hat, sind leider Fakten.
Warum hast du dann nie ein Mädchen mit Kopftuch oder eine Schwarzafrikanisches Mädchen mit nach Hause gebracht? Gute Nacht und viel Spaß beim Staunen.
Ich habe eine russische Freundin, wie gesagt mir ganz egal woher jmd. kommt. ;)
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Eigentlich wollte ich mich nicht einmischen, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Meine Eltern haben mir mit Sicherheit nichts unterschwellig eingeredet :) . Völliger Unsinn und meiner Meinung nach dreist das du so etwas schreibst.Klar jeder sollte sich an seine eigene Nase fassen, aber was Charlz erwähnt hat, sind leider Fakten.
Warum hast du dann nie ein Mädchen mit Kopftuch oder eine Schwarzafrikanisches Mädchen mit nach Hause gebracht? Gute Nacht und viel Spaß beim Staunen.
Ach komm, das ist doch blödsinn. ich finde die Diskussion hier eigentlich völlig überflüssig und wollte mich raushalten, aber nungut. Darmstadt ist, auch wenns kaum einer weiß, eine Studentenhochburg (mit 3-5 Hochschulen, so genau weiß das glaube keiner), d.h. wenn ich mit der S-Bahn zur Uni fahre laufen mir ein ganzen Haufen Schüler und Studenten über die Füße. Grade jetzt wo Weihnachtsmarkt ist. So, und was man da an einer Tour beobachten kann: Die türkischen Mädels laufen nur mit türkischen Freundinnen rum, die unterhalten sich auch nur auf türkisch. Es sind anscheinend Studentinnen, also sollten sie ja wohl deutsch können. Also rein in die Bahn, da sitzen dann 2 *beliebige Nation einsetzen* nebeneinander und unterhalten sich auch in Ihrer Sprache, bei den Erwachsenen/Eltern ist mans ja sowieso gewohnt. Familienausflug, absolut dasselbe. Ich will garantiert niemandem was vorschreiben, nur eine einzige Sache: Wohne ich in einem Fremden Land, dann bemühe ich mich die Amtssprache zu sprechen. Und ich persönlich würde mich auch nicht so abgrenzen. Letztendlich ist es doch absolut kein Problem, 50% meiner üblichen Gruppe haben ausländische Wurzeln, ist mir doch egal. Sind ja nicht von vorneherein kriminelle. Aber die geben sich eben auch mit "anderen" Leuten bzw. Nationalitäten ab und laufen nicht fleißig in ihrer Muttersprache plaudernd durch die City. Wie bitte, will jemand, der sich eh nur in seinem eigenen Kulturkreis aufhält, wen anderes kennenlernen? Wie soll ich als böser Deutscher, mit der verkackten Sprache, dem Staat der für Oma, Onkel und wen nicht alles nicht zahlen will, etc.; wie soll ich armer kleiner Eingeborener denn dann bitte wen "mit Kopftuch", oder "wen schwarzes" kennenlernen?
Davon mal ab laufen die ganzen deutschen mit Assi-Dialekt rum. Die könnten wegen mir sofort ausgewiesen werden, mir egal wohin, Hauptsache weg. Hoffe es ist klar geworden, was ich sagen wollte.
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@ Smonan!
Und wie Chris angesprochen hat, kann ich deinen letzten Absatz so auch nicht stehen lassen.
Genau da wirfst du uns wieder vor, das wir alles in einen Topf schmeißen und besser einen Imagewechsel brauchen.
NEIN, wir Deutschen müssen anfangen konsequent abzuschieben und die Leute hier zu behalten, die das Land voranbringen.
Wir Deutschen müssen viel selbstbewusster werden und die Probleme klar, offen und mit einem starken Selbstbewusstsein ansprechen!
Da schlägst du wieder ähnlich in die Kerbe wie Kolat, Erdogan und Co. und genau DAS macht uns wütend.
Ich verstehe sogar, das du dich da trotzdem angesprochen fühlst aber wenn diese sozialen Brandherde aus diesem Land weg sind, werden wir wieder ein besseres Miteinander haben.
Das wird ALLEN gut tun, vor allem die ehrlichen Migranten, die oft unter dem Ruf der Schandflecke leiden müssen.
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Punkt 1, ist akzeptiert. Werde in Zukunft Integration schreiben.
Man sollte mir trotz allem denk ich keinen Vorwurf deswegen machen, kann mal passieren, oder?
Ich denke meine Meinung habe ich trotzdem ganz gut erklärt und darauf kommt es an.
Einverstanden.
Ich habe nur Passagen aus dem Buch gelesen, habe kein Problem damit das zu sagen.
Es geht mir beim Sarrazin darum, das er mutig war, Dinge klar ohne Schnörkel auszusprechen.
Und es zeigte mit seiner Entlassung ganz deutlich, das Kritik an die Integration nicht gerne gesehen ist in diesem Land.
Nicht einverstanden. Von mir aus darfst du Sarrazin gerne Mut unterstellen, das kann man machen.
Er ist aber kein Märtyrer auf dem Feld der Integrationsdebatte. In dem Buch stehen einfach auch Sachen, die falsch, beleidigend und bewusst irreführend sind.
Warum hast du dann nie ein Mädchen mit Kopftuch oder eine Schwarzafrikanisches Mädchen mit nach Hause gebracht? Gute Nacht und viel Spaß beim Staunen.
Das ist ja der blanke Unsinn und eine fiese Unterstellung. Das macht mich direkt etwas sprachlos und ich spare mir die Mühe, darauf genauer einzugehen. Sorry, da kann man auch gleich fragen, warum alle türkischen Männer ihre Cousinen heiraten. Ganz, ganz schwach. :(
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@ Gonzo!
Das Wort Märtyrer nehme ich sehr ungerne in den Mund aber auf eine Art, ganz ehrlich ist er es für mich.
Wie geschrieben, habe nur Passagen gelesen. Selbst wenn 75% davon falsch sind, er hat das Kernproblem angesprochen und das hat KEIN Politiker die letzten 20j getan.
Obwohl er einen wichtigen Posten hatte, war es ihm egal. Das war mutig.
Und noch wichtiger, das allerwichtigste...
Haben die Politiker trotz allem uneingenommen das Buch gelesen und versucht, ganz neutral was draus mitzunehmen?
NEIN, sie haben noch nicht mal Passagen gelesen und haben ihr Urteil gefällt.
Warum? Weil der Aufschrei schon so groß war, das es sie ihre Karriere gekostet hätte, weil dann die verschiedenen Verbände die Nazikeule geschwungen hätten.
Genau da liegt der Hund begraben. Es ist ja schon verboten, drüber zu sprechen.
Konsequent zu handeln gar unvorstellbar.
P.S: So muss jetzt in die Heia, mal gucken ob ich heute Nachmittag überhaupt noch posten darf.^^
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Eigentlich wollte ich mich nicht einmischen, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Meine Eltern haben mir mit Sicherheit nichts unterschwellig eingeredet :) . Völliger Unsinn und meiner Meinung nach dreist das du so etwas schreibst.Klar jeder sollte sich an seine eigene Nase fassen, aber was Charlz erwähnt hat, sind leider Fakten.
Warum hast du dann nie ein Mädchen mit Kopftuch oder eine Schwarzafrikanisches Mädchen mit nach Hause gebracht? Gute Nacht und viel Spaß beim Staunen.
Ich wollt mich ja eigentlich raushalten undso.. und das was da steht war auch nicht an mich gerichtet, aber ich tu einfach mal so als wärs doch so gewesen:
Mal überlegen. Gehen wir in die Schulzeit zurück. Die "Mädchen mit Kopftuch" blieben immer unter sich bzw. haben dann höchstens mit ihren "Glaubensbrüdern" geredet.
Von "uns" Deutschen wollten die nichts wissen. Liegt aber, so glaube ich, durchaus an der Religion. Auch im Bus oder Zug sehe ich die "Kopftuchmädchen" immer in Grüppchen zusammensitzen und "nicht-deutsch" reden. Da drängt sich mir der Eindruck auf, dass die gar nichts mit uns Deutschen zu tun haben wollen. Gibt natürlich auch Ausnahmen, die scheinen mir aber selten zu sein. Die würde man (ich) aber durchaus mit nach Hause bringen!
Und das mit der NS-Vergangenheit so anzubringen, finde ich auch daneben. Ich meine, warum darf ich jetzt nicht der Meinung sein, dass ein mir bekannter Ausländer (Tunesier, ist aber eigentlich egal) ausgewiesen werden sollte? Der hat "gefährliche Körperverletzung" und "schweren Raub" auf dem Kerbholz. Der lernts auch nicht. Hat schon wieder eine Anzeige wegen Körperverletzung, vermutlich die Letzte.
Wenns ein Deutscher wäre, würd ich den auch gerne "abschieben", aber das geht dann eben nicht.
Charlz Meinung ist mir aber doch irgendwie zu "extrem". Hier gibts ne Menge Ausländer, die sich benehmen können und ihr Geld auf ehrliche Weise verdienen. Kenne ich genügend, bin auch mit einigen befreundet, aber die (relativ) wenigen, die sich eben nicht benehmen können werfen eben ein sehr negatives Bild auf alle.
Morgen bereue ich es sicher, das hier zu so später Stunde (unkonzentriert und unreflektiert) geschrieben zu haben, aber das musste mal raus..
Btw.: Wie kam man jetzt von "Mann schlägt Frau" zur Abschiebepolitik, Nazis, Islam etc.? :o
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Btw.: Wie kam man jetzt von "Mann schlägt Frau" zur Abschiebepolitik, Nazis, Islam etc.? :o
Über "Holsten hat ne Frau geshclagen, warum meckert ihr nicht rum? Wärs einer der "Forentürken" gewesen hättet ihr Aufstand gemacht"
Warum hast du dann nie ein Mädchen mit Kopftuch oder eine Schwarzafrikanisches Mädchen mit nach Hause gebracht? Gute Nacht und viel Spaß beim Staunen.
Also ich hab mehr als ein schwarzafrikanisches Mädchen mit nach Hause gebracht. An den Mädchen mit Kopftuch war ich weniger interessiert. Warum? Vielleicht wiel ich die Kultur nicht wirklich verstehe, vielleicht weil die nix von mir wissen wollten/durften und wirklich nur ganz vielleicht, weil ich mir dort die Chancen auf lustiges Beschlafen eher gering ausrechnete. Also gut, entscheidend war wohl Punkt drei.
Später gab es dann auch mal eine mit Kopftuch, die wohl interesse an mir hatte. Allerdings war ich knapp über 20 und sie 15. Also ohnehin ein No-Go für mich.
Ansonsten hab ich auch schon als Kind einen bunt gemischten Freundeskreis gehabt, genauso war ich auch bei Familien aus anderen Kulturkreisen zu Gast, die sich ihre Kultur zwar erhalten haben, aber in Deutschland zumindest ein gewisses Maß an Anpassung zeigten.
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@ Gonzo!
Das Wort Märtyrer nehme ich sehr ungerne in den Mund aber auf eine Art, ganz ehrlich ist er es für mich.
Wie geschrieben, habe nur Passagen gelesen. Selbst wenn 75% davon falsch sind, er hat das Kernproblem angesprochen und das hat KEIN Politiker die letzten 20j getan.
Obwohl er einen wichtigen Posten hatte, war es ihm egal. Das war mutig.
Und noch wichtiger, das allerwichtigste...
Haben die Politiker trotz allem uneingenommen das Buch gelesen und versucht, ganz neutral was draus mitzunehmen?
NEIN, sie haben noch nicht mal Passagen gelesen und haben ihr Urteil gefällt.
Warum? Weil der Aufschrei schon so groß war, das es sie ihre Karriere gekostet hätte, weil dann die verschiedenen Verbände die Nazikeule geschwungen hätten.
Genau da liegt der Hund begraben. Es ist ja schon verboten, drüber zu sprechen.
Konsequent zu handeln gar unvorstellbar.
P.S: So muss jetzt in die Heia, mal gucken ob ich heute Nachmittag überhaupt noch posten darf.^^
nur mal zu deinem letzten post ...
sarrazin kann eigentlich kein märtyrer sein, sonst wäre er bereits tot ... märtyrer sterben nämlich im allgemeinen für ihre überzeugung, sei sie nun religiös oder politisch. demagoge würde besser zu ihm passen ...
zum thema mut:
"Am Mittwoch nahmen ihn die Kollegen noch einmal ins Gebet. Bei einem Rücktritt könne er ein paar Annehmlichkeiten mitnehmen. Wenn er nicht zurücktrete, werde es ein Amtsenthebungsverfahren geben. Sarrazin blieb hart. "Der will ein Märtyrer werden", sagt einer, der seine Auftritte in Frankfurt erlebt hat. Immer wieder habe er damit kokettiert, wie viele Leute seine Meinung teilten. Die Bundesbank sei ihm egal gewesen." (spiegel, 36/2010)
nach mut hört sich das nicht an, eher nach scheissegal ... und woher weisst du eigentlich, dass die politiker noch nicht mal passagen aus dem buch gelesen haben?
dann wird´s für mich wirr: sie (die politiker) haben also ihr urteil gefällt. und warum? "weil der aufschrei schon sogross war und ihr job in gefahr ist und verbände (was für verbände eigentlich?) die nazikeule schwingen?" :o versteh ich nicht
in deutschland läuft einiges nicht gut und probleme zwischen und mit den verschiedenen nationalitäten, sollten dringend angesprochen, angegangen und auch gelöst werden. aber das buch von herrn sarrazin mit seinen tlw haltlosen thesen ("migranten haben schlechtere schulabschlüsse", also sind sie weniger intelligent - "immer mehr türken kommen nach deutschland", dabei wandern seit 2006 mehr türken aus als ein - usw) und verallgemeinerungen helfen diesem prozess nur bedingt ...
übrigens:
Das hat nix mit Intigration zu tun, das ist der Aufbau einer Parallelgesellschaft, die immer größer wird und die ich und sage ich ganz deutlich hier nicht haben will!
Nicht in meinem/unseren Land.
Selbst wenn Migranten hier her kommen und sich insgesamt eher von unserer Gesellschaft abwenden, habe ich letzlich keine Probleme damit.
na wat nu? ???
und zum thema "mädchengruppen in deutschen städten, die untereinander nicht deutsch reden": als ich wegen der amore mal in italien lebte, redete ich mit den deutschen vor ort auch nur deutsch, warum sollte ich mit denen nicht in unserer muttersprache reden?
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1. Ein Wort zu dieser Abschiebethematik bei Kriminalität: In Artikel 3 des dt. Grundgesetzes steht, dass alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind. Und weiter:
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden."
Wenn wir also in einem Rechtsstaat leben und das tun wir, dann gilt für jeden Täter vor Gericht der gleiche Maßstab. Jeder muss sich für seine Taten verantworten und wird entsprechend verurteilt. Insofern sehe ich nicht mal eine Diskussionsgrundlage für die Abschiebung von Menschen, allein weil sie Straftaten begangen haben.
2. Sarrazin. Was soll man zu dem schon sagen? Unglaublich wirres Zeug und die Statistiken sind auch alles andere als aussagekräftig. Erinnert mich fast schon an Goldhagen, der bei den Deutschen (okay, vor 1945) einen eliminatorischen Antisemitimus ausgemacht haben will. Beide haben eine unglaublich hohe Publicity mit diesen Büchern gehabt, haben bestimmt endlos Kohle gescheffelt. Doch geht man mal wissenschaftlich an die jeweiligen Bücher heran, so ist die Kritik meist vernichtend.
Es ist viel zu einfach, Kriminalität nur an der Nationalität festmachen zu wollen. Da spielen wesentlich mehr Faktoren mit rein.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-11/migration-sozialstaat/komplettansicht
3. "Man spricht Deutsch hier in Deutschland." Ich kann das zum Teil verstehen, allerdings sind hier die Schulen und kommunalen Einrichtungen auch gefordert, entsprechend etwas für Migranten zu tun. Und zwar nicht von oben herab, sondern im Miteinander. Warum nicht unkonventionelle Wege gehen? Deutsche Sprachkurse mit einem türkischen Kochkurs verbinden. Deutsche Hausfrauen kochen gemeinsam mit türkischen Frauen. Um mal ein Beispiel zu nennen, das mir da gerade einfällt.
Ein Verbot der Zweitsprache oder ein Gebot, sich ausschließlich auf Deutsch zu unterhalten, halte ich für falsch. Denn das wäre ja die letzte Konsequenz, die aus diesem Gedankengang folgt.
4. Ich sehe weiterhin nicht, wohin diese Diskussion führen soll. Zumal wir jetzt von einem Thema zum anderen springen.
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Sehr schwieriges Thema, aber inhaltlich bin ich bei Charlz (mit Ausnahme von Sarrazin, da kann ich nichts zu sagen). Es kann nicht sein, dass wir Deutschen uns immer noch mit der Nazi-Keule kontrollieren lassen. Man muss ja nur das Wort "Ausländerpolitik" in den Mund nehmen, schon gehen alle Sensoren an und wenn dann noch etwas kommt, was der political correctness (für mich ein Hemmschuh für eine wirklich sinnvolle Politik) widerspricht, dann geht es los. Und das kann nicht sein. Allein schon, dass man in solchen Diskussionen aus Angst vor der rechten Ecke sein obligatorisches "Ich habe nichts gegen Ausländer" anbringen muss, spricht Bände. Meins folgt jetzt:
Ich habe beileibe nichts gegen andersstämmige Menschen und es gibt keine einfachen Antworten zu dem Thema, dazu sind die Probleme zu vielschichtig. Ein Großteil der "Türken" (gerade in 3. Generation), die hier wohnen, werden in der Türkei z.B. als "Deutsche" betrachtet - wo ist also ihr Zuhause? Schwierig.
Integration ist aber keine einseitige Angelegenheit; wer sich hier in der Gesellschaft einbringen möchte, darf das herzlich gerne tun. Wem dies oder jenes aber nicht passt und sich deshalb in eine Parallelgesellschaft flüchtet, darf gerne in ein Land gehen, das seinen kulturellen Vorstellungen entspricht. Auswahl gibt es genug. Es gibt nur leider keinen Sozialstaat Deutschland mit Scharia als Rechtssystem, da müsste man sich dann entscheiden.
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Es gibt nur leider keinen Sozialstaat Deutschland mit Scharia als Rechtssystem, [...]
Gewagte These :D
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@ wrdlmrmft!
Gebe Dir Recht, das er kein Märtyrer sein kann und das einfach nicht die passende Beschreibung ist.
Klar war ihm sein Posten irgendwie egal, nur muss man ihm trotz allem eine Menge Mut bescheinigen, weil gerade Leute in seiner Position oft doppelt vorsichtig sein müssen und er trotz allem mit Sicherheit abgewogen hat, ob er das so durchzieht oder nicht, bei so einem wichtigen Posten.
Das zeigt doch einfach schon, das man mit Ausländerkritik sehr sehr vorsichtig sein muss.
Frau Merkel z.B. aber auch einige andere bekannte Politiker haben klar und deutlich geurteilt, obwohl sie noch nicht mal Passagen des Buchs gelesen haben.
Das haben sie öffentlich gesagt. So ein Hetzbuch darf man auch nicht lesen, es ist sowieso alles gelogen darin.
Es kann ja gar nicht wahr sein.
Zentralrat der Juden, Zentralrat der Muslime usw.
DA sind sie immer ganz schnell auf der Matte und da wird die Nazikeule geschwungen und zwar volle Pulle.
Und die Politiker müssen diesen Meinungen zustimmen, das war schon immer so und wird leider wohl immer so bleiben.
Stell Dir vor, eine Frau Merkel macht es richtig.
Liest das Buch, findet mit Sicherheit auch falsche Passagen aber streicht die Stellen raus, die einfach wahr sind und geht so an die Öffentlichkeit.
Weißt du, was dann passiert?
Sie wird in der Luft zerrissen von diesen Verbänden, der Aufschrei weltweit wird riesig sein und Deutschland steht vorm vierten Reich.
Neutrale Beurteilungen finden einfach schon lange nicht mehr statt.
Ich habe kein Problem damit, das Muslime unter sich auch türkisch sprechen.
Das ist mir relativ Latte.
Mir ist wichtig Lebensunterhalt selbst verdienen, gute Deutschkenntnisse und eine gewisse Bildung, wo die Chancen auf dem Arbeitsmarkt vorhanden sind.
Dann können sie in ihrer Freizeit türkisch reden, wie sie wollen. Ich verbiete keinem seine Sprache.
Eine Parallelgesellschaft wird so nicht aufgebaut, weil sie bei mir Arbeit nachweisen müssten und so auch immer Teil der Gesellschaft wären, weil sie Deutsch reden müssen.
Die aktuelle Parallelgesellschaft kommt daher, weil sie nicht ansatzweise gefordert werden, Deutsch zu reden.
Selbst Arbeitslosengeldanträge gibt es auf türkisch, das muss man sich mal vorstellen.
DA muss sich dann keiner wundern, das sie hier in Deutschland im Prinzip nicht gar nichts lernen müssen und ein niedriges Bildungsniveau herrscht.
@ Octa!
Es steht außer Frage, das auch Deutschland mehr für Migranten machen kann aber ich vermisse gerade bei Migranten mit schweren Straftaten so ein bisschen die Demut, das sie hier in so einem reichen Land wie Deutschland überhaupt sein dürfen.
Hier gehts keinem Migrant so schlecht, das er einen Menschen halb tot prügeln muss.
Verteidige die ehrlichen Migranten aber bitte nicht diese Gestalten und nochmal, es ist ok, wenn du sie nicht abschieben möchtest.
Ich würde es sofort tun und stehe 100% zu und es ist auch die einzigste Möglichkeit, eine bessere Gesellschaft aufzubauen.
@ Terry!
Es wurde hier in Deutschland nicht nur ein Urteil mit der Scharia im Rücken gefällt, das ist Fakt.
Das ist in England noch viel schlimmer, da ist es in bestimmten Vierteln Gang und Gebe, weil du da teilweise nur noch Menschen mit islamischen Wurzeln hast.
Ich weiß, es ist hart sowas zu hören aber es ist leider die Wahrheit.
P.S: Und um nochmal zu dem Threadersteller hier zu kommen.
Fand Holsten auch klasse aber habe auch nicht gedacht, das er konkret seine Freundin geschlagen.
WENN dies so war, dann war es ganz arm.
P.SII: Mit geko und der Baske finde ich allerdings sehr schade aber habe irgendwie nicht auf dem Schirm, warum sie sich hier jetzt abgemeldet haben?
Doch nicht, weil Holsten gesperrt wurde, oder?
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Zu behaupten, daß komplette Volksstämme genetisch unterlegen und grundsätzlich dümmer sind, unter anderem weil sie Inzest betreiben, ist keine "Ausländerkritik", es ist Rassismus in der Hinsicht, daß es annimmt, daß Inteligenz und Lebensfähigkeit davon abhängt, welche Volkszugehörigkeit ich habe. Punkt. Das hat nix mit "vorsichtig sein" zu tun. Vielleicht sind Sarrazin´s Problembeschreibungen in Ansätzen nicht ganz falsch, aber seine Ursachenbeschreibung diskreditiert ihn völlig.
Liest das Buch, findet mit Sicherheit auch falsche Passagen aber streicht die Stellen raus, die einfach wahr sind und geht so an die Öffentlichkeit.
Weißt du, was dann passiert?
Sie wird in der Luft zerrissen von diesen Verbänden, der Aufschrei weltweit wird riesig sein und Deutschland steht vorm vierten Reich.
Neutrale Beurteilungen finden einfach schon lange nicht mehr statt.
Diese Buch wurde in den 2 größten Medien vorabgedruckt, in sämtlichen Talkshows hoch- und runterdiskutiert und die Wahrheit ist doch die: wer das Buch angriff, wurde wahlweise als hoffnungsloser Gutmensch oder Feind einer freiheitlichen Gesellschaftsordnung beschimpft. ALLE Parteien (außer der Linken) haben danach geunkt, daß sie zwar nicht mit allem im Buch einverstanden sind, aber daß es ja wohl zweifelsohne mehr Druck auf zu integrierende Ausländer geben müsste. Die SPD hat den Menschen trotz seines offenen Rassismus nicht mal ausgeschlossen. Wo ist dein "in der Luft zerreissen"? Wo ist der "Aufschrei"? Dieser blieb VÖLLIG aus. Im Gegenteil, 40% der Deutschen würden eine Sarrazin-Partei wählen.
ch habe kein Problem damit, das Muslime unter sich auch türkisch sprechen.
Das ist mir relativ Latte.
Mir ist wichtig Lebensunterhalt selbst verdienen, gute Deutschkenntnisse und eine gewisse Bildung, wo die Chancen auf dem Arbeitsmarkt vorhanden sind.
Dann können sie in ihrer Freizeit türkisch reden, wie sie wollen. Ich verbiete keinem seine Sprache.
Eine Parallelgesellschaft wird so nicht aufgebaut, weil sie bei mir Arbeit nachweisen müssten und so auch immer Teil der Gesellschaft wären.
Die aktuelle Parallelgesellschaft kommt daher, weil sie nicht ansatzweise gefordert werden, Deutsch zu reden.
Selbst Arbeitslosengeldanträge gibt es auf türkisch, das muss man sich mal vorstellen.
DA muss sich dann keiner wundern, das sie hier in Deutschland im Prinzip nicht gar nichts lernen müssen und ein niedriges Bildungsniveau herrscht.
Ich würde mal behaupten, daß die aktuelle Generation an Türken durchaus gute Deutschkenntnisse besitzt. Wie stellst du dir es sonst vor? Wir haben hier Schulpflicht und ab dem 3. LJ besuchen die meisten Kiddies den Kindergarten. Natürlich lernen die da türkisch und natürlich fordern mindestens 98,85% aller Arbeitgeber gute Deutschkenntnisse. Und vielleicht gibt es Arbeitslosenanträge auf Türkisch, damit diejenigen, die zwar Deutsch können, aber vielleicht im Türkischen sicherer sind, den Beamtenblabla verstehen und nicht deswegen mit ihrem Antrag scheitern. Aus diesen Gründen gibt es in Kliniken auch Übersetzer für Türkisch, ich will halt sicherstellen, daß derjenige auch zu 100% versteht, worüber ich ihn aufkläre oder wo ich hinschneiden will.
Es stimmt, daß ein durchaus hoher Prozentsatz von Arbeitslosen einen Migrantenhintergrund haben, doch das liegt IMHO nicht an deren Einstellung. Die angebotenen Deutschkurse sind meistens voll, es sind halt einfach zu wenig. Die "Wagenburgmentalität", die vielleicht manche Migranten haben, ist auch eher Ergebnis der Behandlung durch die Gesellschaft und des Faktes, das man von ihnen nicht Integration, sondern Assimilation verlangt.
Außerdem vermischst du permanent Muslime und Türken. Die Trefferquote ist zwar hoch, aber sie liegt nicht ganz bei 100% ;)
Es steht außer Frage, das auch Deutschland mehr für Migranten machen kann aber ich vermisse gerade bei Migranten mit schweren Straftaten so ein bisschen die Demut, das sie hier in so einem reichen Land wie Deutschland überhaupt sein dürfen.
Hier gehts keinem Migrant so schlecht, das er einen Menschen halb tot prügeln muss.
Verteidige die ehrlichen Migranten aber bitte nicht diese Gestalten und nochmal, es ist ok, wenn du sie nicht abschieben möchtest.
Ich würde es sofort tun und stehe und 100% zu und es ist auch die einzigste Möglichkeit, eine bessere Gesellschaft aufzubauen.
Vor dem Gesetz sind alle gleich. Das ist die Hauptsache. Jemand, der jemanden totprügelt, gehört hinter Gitter oder in die Psychiatrie, dazu haben wir Gesetze. Zu verlangen, daß er abhängig von seiner Volkszugehörigkeit auch noch eine bestimmte Geisteshaltung an den Tag legen muss, ist - sorry - Unfug. Man könnte generell von Verbrechern Demut verlangen, nicht nur von denen mit Migrationshintergrund.
Ich glaube nicht an die Möglichkeit, eine bessere Gesellschaft zu schaffen, wenn man Personen, die auf die schiefe Bahn geraten sind, nicht versucht zu helfen, vielleicht wieder in die Spur zu kommen, sondern sie kommentarlos rauszuwirft obwohl sie seit, sagen wir mal, 20-30 Jahren hier wohnen. Damit löst du kein Kriminalitätsproblem, im Gegenteil, due verstärkst eher die von mir erwähnte "Wagenburgmentalität". Auch hier sollte gelten: vor dem Gesetz sind alle gleich.
Übrigens: zahlentechnisch ist Deutschland im Moment ein Auswanderungsland.
Und die Sache mit der Scharia und der Behauptung, es sei in England die Regel: falsch. Es gab mal Forderungen eines katholischen Bischofes in England, die Scharia in bestimmten Fällen zu berücksichtigen, unter anderem beim Unterhaltsrecht, da - man glaubt es kaum - sie für Frauen, die unter der Scharia geheiratet haben, Vorteile bietet. In Deutschland gibt es enormös wenige Urteile, die sich in ähnlichem Sinne auf die Scharia beziehen. Die redest hier übrigens von einem Land, das Lehrerinnen das Tragen eines Kopftuches verbietet, obwohl sich kein einziger Schüler und kein Elternteil darüber beschwert haben. Ich weigere mich, anzuerkennen, daß man in Deutschland so über alle Maße tolerant zu Ausländern ist, ich glaube eher, daß leider im Grunde genommen noch das Gegenteil vorherrscht und man vom Ausländern wie schon gesagt nicht Integration, sondern Assimilation verlangt.
Wir sind übrigens so dermaßen Off-Topic, ich kann den Topic von hier aus nicht mehr sehen.
Dieser Beitrag wurde von mir übrigens editiert, sollte jemand das, was hier vorher stand, gelesen haben: sorry, das war in einer ersten Wut geschrieben.
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@ El_Pocho!
Ich habe versucht und es denk ich auch plausibel dargelegt, das ich NICHT alle über einen Kamm schere aber man muss sich halt immer wieder rechtfertigen.
Um es etwas kürzer zu machen...
Was ich verlange... das schwerkriminelle und/oder Migranten (mit zwei Pässen), die nur auf Staatskosten leben und nach zig Jahren noch nicht einmal deutsches Grundwissen haben, konsequent abgeschoben werden.
Nicht mehr und nicht weniger.
So, das wars eigentlich schon.
Davon muss sich kein Moslem, Jude oder Marsmensch angesprochen fühlen, der hier was vorzuweisen hat.
Schulabschluß, Ausbildung, Arbeit nachweisen und natürlich vorneweg gute Deutschkenntnisse.
Es geht mir nicht um eine bestimmte Glaubensgruppe, sondern um DEN Migranten, der hier nur Probleme.
Solange aber bestimmte Institutionen sich immer wieder in die Opferrolle begeben, wenn die Wahrheit angesprochen wird, wird es hier nie was werden.
Wir sind doch seit Jahren dabei, selbst die Wahrheit nicht mehr aussprechen zu dürfen.
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Was ich verlange... das schwerkriminelle und/oder Migranten (mit zwei Pässen), die nur auf Staatskosten leben und nach zig Jahren noch nicht einmal deutsches Grundwissen haben, konsequent abgeschoben werden.
Nicht mehr und nicht weniger.
Dann müsstest du aber auch die ganzen deutschen Sozialschmarotzer abschieben.
Abgesehen davon ist so etwas nicht mit der Verfassung vereinbar.
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Du bist also der Meinung, daß gleiches Bürgerrecht nur für die gilt, die "was vorzuweisen haben" und daß, was vorzuweisen sein soll, legt dann wer fest? Sweet....
Was ist "deutsches Grundwissen"? Wieviel Prozent der Eingeborenen können dies deiner Meinung nach nachweisen?
Wie definierst du das so, das es ausreicht, um damit eine Abschiebung zu begründen?
Deiner Meinung nach ist jemand, der in deinen Augen "nichts vorzuweisen hat" und Ausländer ist, weniger wert als jemand anders. Punkt. Das ist eine Einstellung, die ich nicht teile.
Warum du in eine Diskussion über den Umgang mit Migranten permanent die Religion reinbringst (was haben jetzt Juden damit zu tun???), zeugt auch nicht gerade von deiner Sachverständnis.
Und das jetzt dann da wieder die "Sozialschmarotzer" auftauchen müssen, deren anscheinendes Schmarotzertum auch eher sekundär als primär ist, muss nicht unbedingt sein.
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@ Rudi!
NEIN! Ein Deutscher, sei es ohne oder mit Migrationshintergrund und mit nur einem Pass kann man gesetzlich nicht abschieben.
Bei Leuten mit zwei Pässen geht das und würde bei mir auch konsequent umgesetzt.
Unabhängig, wie groß der Aufschrei ist.
Das heißt nicht, das ich "den Deutschen" mit einem Pass nicht hart rannehmen würde.
Die müssen ja hier logischerweise im Land bleiben aber können sich auch warm anziehen.
Erlaube Dir das mal in anderen Ländern, die jagen dich aus dem Land.
Wir sind einfach zu tolerant, das prangere ich an.
In der Beziehung, wie auch bei anderen Themen bin ich da eher der "Hardliner".
Da steh ich auch zu und spreche das ganz offen aus.
Ich benehme mich auch, ob hier oder im Ausland.
Das hat was mit Respekt und Demut zu tun und sowas kennen einige Leute nicht.
@ El Pocho!
Die Religion kam ins Spiel, weil ich angeschnitten habe, das von den Migranten die hier "nur Mist bauen" nunmal überproportional häufig Menschen islamischen Glaubens sind.
Und nochmal, das ist kein Islambashing und ich habe selber Freunde diesen Glaubens.
Keine Bange, bin kein Nazi. Ich spreche die Sachen einfach nur trocken aus aber deswegen müssen sich nicht alle Moslems als Beispiel angesprochen fühlen.
Nein, im Gegenteil. Was ich von den vernünftigen Migranten erwarte, ist ein klares Statement.
Raus mit den Leuten, die deren Ansehen hier beschmutzen.
Der Rest nochmal kann und soll auch bitte hier bleiben, weil wir die ehrlichen Leute hier brauchen!
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Also in meinen Staatsrecht-Vorlesungen hieß es das is wohl schon seit Gründung der BRD so...
Aber nur bei Kindern mit deutschen Eltern, bei Kindern ausländischer Eltern wurde das Geburtsortsprinzip erst später im Zuge einer Reform eingeführt: http://www.bmi.bund.de/DE/Themen/MigrationIntegration/Staatsangehoerigkeit/Staatsangehoerigkeitsrecht/Staatsangehoerigkeitsrecht_node.html
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Ich lese gerade ein sehr interessantes Buch von Steven Pinker. Es beschäftigt sich mit der Entwicklung des Gewalt im Verlauf der Menschheitsgeschichte und kommt zur erfreulichen Schlußfolgerung, daß es nie "besser" war als heute bzw. wir in einem nie dagewesenen Status der Sicherheit leben. Ich weiss, es regen sich jetzt einige Gemüter, aber ich empfehle einfach die Lektüre.
Interessant sind vor allem die Kapitel, in denen er sich mit Zivilisationsprozessen beschäftigt. Ich fasse mal zusammen: die drastische Abnahme der alltäglichen Gewalt korreliert meistens mit dem Aufkommen von humanistischen Ideen, unter anderem mit dem Abschaffen der Todesstrafe, dem Ende des "hart Rannehmens" und der Idee, daß ein Verbrecher nicht einfach nur bestraft werden sollte, sondern man ihm auch die Möglichkeit der Rehabilitation gibt. Pinker empfiehlt diese Einsicht auch relativ sarkastisch all denen, die an dem "weichen Kurs" in Bezug auf Kriminalität zweifeln.
Lieber Hardliner Charlz, ich empfehle dir dieses Buch als Lektüre, vielleicht hast du dann nicht mehr das dringende Bedürfnisse, dich als ehrlichen, demütigen und respektvollen "Hardliner" , der alles "trocken anspricht" aufs Podest zu stellen. Da passt du sehr gut zu deinem Buddy Sarrazin: der ehrliche Tabubrecher, dem blöde Weicheier wie ich in die Parade fahren.
Seit 2000 gibt es in Deutschland den Doppelpass übrigens faktisch nicht mehr und wer sich für den Türkischen entscheidet, gibt den Deutschen wieder ab.
Und jetzt?
Ich glaube übrigens, daß man deinen Avatar auch mal hätte "härter rannehmen" müssen ::)
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Ja toll, zum Thema an sich hast Du aber nix zu sagen, oder?
Ich antworte dir doch nur.
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Seit 2000 gibt es in Deutschland den Doppelpass übrigens faktisch nicht mehr und wer sich für den Türkischen entscheidet, gibt den Deutschen wieder ab.
Und jetzt?
Hast du dafür eine Quelle?
Aus eigener Erfahrung würde ich nämlich glatt das Gegenteil behaupten. Damit möchte ich nicht sagen, dass du lügst, aber in meinem Freundeskreis habe ich mehrere kurdische Freunde, die , sofern sie die deutsche Staatsbürgerschaft schon besitzen, allesamt noch eine türkische Staatsbürgerschaft besitzen.
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Vielleicht gilt das für vor 2000 erworbene "Doppelpässe" nicht?
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland)
Seit dem 1. Januar 2000 erhalten in Deutschland geborene Kinder türkischer Staatsangehöriger die deutsche Staatsangehörigkeit kraft Gesetzes, wenn wenigstens ein Elternteil sich seit acht Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet aufhält und ein unbefristetes Aufenthaltsrecht hat.[13] Eine Einbürgerung erübrigt sich bei diesen (anders als bei den vor dem 1. Januar 2000 geborenen) Kindern. Jedoch müssen sich diese Kinder, wenn sie volljährig geworden sind, spätestens mit Vollendung des 23. Lebensjahres entscheiden, ob sie die türkische Staatsangehörigkeit aufgeben wollen (Optionsmodell). Optieren sie für die türkische Staatsangehörigkeit oder geben sie keine Erklärung ab, geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren. Optieren sie für die deutsche Staatsangehörigkeit, müssen sie bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres den Verlust der türkischen Staatsangehörigkeit nachweisen, sonst verlieren sie die deutsche Staatsangehörigkeit ebenfalls.[14] Türkische Kinder, die am 1. Januar 2000 noch keine 10 Jahre alt waren und bei denen zum Zeitpunkt ihrer Geburt die Voraussetzungen des § 4 Abs. 3 StAG vorlagen, konnten bis 31. Dezember 2000 die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung erwerben.[15] Wer nach dieser Übergangsregelung eingebürgert wurde, fällt ebenso unter die Optionsregelung, kann also die deutsche Staatsangehörigkeit mit dem 23. Geburtstag wieder verlieren.
Dem Auswärtigen Amt zufolge[16] gab es im Mai 2008 in der Bundesrepublik Deutschland ca. 700.000 deutsche Staatsbürger türkischer Herkunft.
Verlust der Staatsangehörigkeit durch Wiederannahme der türkischen Staatsangehörigkeit [Bearbeiten]
Seit 1. Januar 2000 führt der Wiedererwerb der türkischen Staatsangehörigkeit nach zuvor erfolgter Einbürgerung in den deutschen Staatsverband zum Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit. Diese Konsequenz ist durch die Streichung der sog. Inlandsklausel in § 25 StAG eingetreten. Schätzungsweise 48.000 frühere türkische Staatsangehörige haben ihre deutsche Staatsangehörigkeit dadurch verloren. Wegen der weiteren Einzelheiten und wegen der Folgen
Oder hab ich es falsch verstanden?
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und woher weisst du eigentlich, dass die politiker noch nicht mal passagen aus dem buch gelesen haben?
Vielleicht, weil die Herrschaften das Buch schon verurteilt haben, als es noch gar nicht erschienen war ;)
als ich wegen der amore mal in italien lebte, redete ich mit den deutschen vor ort auch nur deutsch, warum sollte ich mit denen nicht in unserer muttersprache reden?
Wolltest du nach Italien auswandern?
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@ El Pocho!
Es gibt hier leider nicht soviele Avatare, die mir gefallen und ich bin zu blöd, um meinen eigenen hier einzubinden.
Da war dieser noch am besten aber mit dem letzten Satz wirst du einfach billig und populistisch.
Du hast einfach die Meinung, das man den Fokus eher auf die Resozialisierung legt und weißt du was?
Das ist dein gutes Recht und respektiere es.
ICH habe eine grundsätzlich andere Meinung und dazu stehe ich auch weiterhin.
Das die doppelte Staatsbürgerschaft komplett abgeschafft ist, wäre mir allerdings auch neu.
Ist auch erstmal völlig egal.
Es gibt hier nunmal faktisch die Klientel von der ich rede, die zwei Pässe haben.
Fakt und bei denen würde ich die Abschiebung konsequent anwenden.
Sofern sie nur einen Pass haben aber es kein Deutscher Pass ist, sollte die Abschiebung möglich sein.
Also ab! Menschen mit einem (deutschen) PAss nicht möglich, weiß ich auch.
Genau darum ging es mir, nicht mehr und nicht weniger.
Und wie erwähnt, um den Fokus mal kurz von den Migranten zu nehmen, würde bei mir wie schon einige male angesprochen auch keine Sexualstraftäter eine zweite Chance bekommen.
Da haben wir doch auch genug Beispiele, wo ach so schlaue Gutachter keine Gefahr mehr sehen und dann werden diese Leute wieder rückfällig.
Kannst du mit deiner Einstellung ja mal den Eltern erzählen, das diese eigentliche eine günstige Sozialprognose haben.
Die drehen Dir den Kopf um.
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@El_Pocho
Das Rätsel ist gelüftet.
Keiner von meinen kurdischen Freunden und Bekannten ist älter als 23, von daher mussten sie sich noch nicht für einen Pass entscheiden.
;)
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Der unbeabsichtigte Bafög-"Betrüger" wird zu 6 Monaten Haft auf Bewährung und hundert Stunden gemeinnütziger Arbeit verurteilt, muss zusätzlich 13.000 € zurück zahlen.
Der Betreiber von kino.to, der sich natürlich bereichert und gegen das UrhG verstoßen hat, wird zu 3 Jahren Haft verurteilt und muss ins Gefängnis.
Die 20-Cent-Mörder (beide schon polizeibekannt) bekommen zwei Jahre Haft auf Bewährung, der eine ist direkt wieder straffälölig geworden, weil er seine Freundin zur Prostitution zwingen wollte und sie zusammen geschlagen hat.
Das ist einfach nur noch skandalös.
Quellen:
http://www.heise.de/tp/blogs/8/150991
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,704677,00.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,650860,00.html
In welchem Land dieser Welt würde ein Mörder eigentlich nicht ausgewiesen werden, wenn er kein Staatsangehöriger ist?
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In welchem Land dieser Welt würde ein Mörder eigentlich nicht ausgewiesen werden, wenn er kein Staatsangehöriger ist?
In den meisten. Selbst Mörder ohne Staatsangehörigkeit des Landes.
Die Staaten fühlen sich für die Durchsetzung ihrer GEsetze un damit ihrer Ansichten verantwortlich.
Sinds Sozialstaaten wie wir oder Schurkenstaate - spielt keine Rolle, die Staaten sind da ziemlich eigenwillig, wenn auf ihrem Grund und Boden Straftaten begangen wurden. Denke manche wollen auch lieber die Strafe selbst verhängen. Von mir aus könnten alle Mörder nach Texas abgeschoben werden... Wenn sie dort abgeurteilt und bestraft werden
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Kann mir jemand erklären, wie man nun genau von Holstens Ausgangsfrage zur Abschiebethematik gekommen ist? Sehe da keinen Zusammenhang und auch der Diskussionsverlauf erklärt das nicht.
Konni ist SCHULD! ;D Der hat was über Polizisten geschrieben, und danach gabs kein Halten mehr. ;)
Ich glaube, ich sehe nicht richtig. Mit allen üblichen Reaktionen hätte ich ja gerechnet, also sowas in der Art wie "Juristen-Bla", "laaaanger Beitrag" oder einem gepflegten Danke. Aber was hier entstanden ist, muss sich seit längerer Zeit aufgestaut haben.
Mir fehlt die Zeit, um überhaupt erstmal alles durchzulesen; was ich z.T. hier gelesen habe, macht mich erstmal traurig und wütend, deshalb spare ich mir inhaltliche Kommentare erstmal (ein Ratschlag, den auch andere gerne mal in Anspruch nehmen können).
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass Polizisten nicht qualifiziert sind, juristische Einschätzungen über Tatumstände abzugeben. Polizisten ermitteln Tatumstände, die rechtliche Bewertung obliegt der Staatsanwaltschaft. Ich hätte das vielleicht etwas trockener formulieren können, ich weiß, dass ich beim Thema Polizei aus persönlichen Gründen manchmal sehr emotional werde, aber ich habe nicht den Eindruck, dass irgendwas von dem, was ich geschrieben habe, hier so eine Debatte auslösen könnte, obwohl es das eben doch tat. Ich weiß, pudel, dass dein Beitrag ironisch gemeint war, aber ich habe das ganze doch irgendwie ausgelöst und das tut mir ernsthaft leid. Ich habe ganz bewusst darauf verzichtet, hier meiner Verwunderung darüber Ausdruck zu verleihen, dass ein bekennender Bundeswehrsoldat (oder Ex-Soldat) eine Frau schlagen muss, um einen Angriff abzuwehren. Ich habe darauf verzichtet, weil ich a) nicht genug über den Vorfall und den Ernst der Situation weiß, wie gesagt, es möge ein Gericht darüber urteilen, ob holsten da angemessen gehandelt hat und b) kann ich mich noch an die eher unsäglichen Diskussionen zum Frauenfußball erinnern, da ich mich da ja auch dran beteiligt habe. Jedenfalls habe ich extra versucht, wirklich sachlich beim Thema zu bleiben, was mir vielleicht bei der Beurteilung der Polizisten, die in den Fall involviert waren, misslungen ist.
Was danach kam, war gekoo, dessen Reaktion ich so von ihm nie erwartet hätte. Da war eine Menge Emotionalität dabei, aber ich hatte von ihm bisher eher den Eindruck eines ruhigen und angenehmen Zeitgenossen, sein Temperament hielt ich für unangebracht und seine Anschuldigungen für deutlich überzogen. Mittlerweile tendiere ich aber dazu, den armen gekoo in Schutz zu nehmen, denn offenbar hat er mit seiner Einschätzung gar nicht so unrecht gehabt. Wenn hier jemand relativ unbekümmert schreiben kann, dass er gerne Polizist werden will und als gerechte Bestrafung für Männer, die eine Frau geschlagen haben und Menschen, die bei der Verhaftung Probleme gemacht haben in Betracht zieht, "einmal den Gummiknüppel durchs Gebiss [zu] ziehen" dann hört der Spaß auf (wo war dein Einwand gegen Sippenhaft, tacticus?). Die danach folgende Diskussion über Ausländer, Kriminalität und Platitüden habe ich nur überflogen und es ist wir wirklich zu dumm, dazu noch irgendwas zu sagen. Schade, dass demagogische Hetzerei hier mittlerweile Einzug gehalten hat, aber das ist nicht die Schuld des Forums, das ist einfach nur eine Abbildung der Gesellschaft.
Einige sollten sich wirklich schämen!
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Kann mir jemand erklären, wie man nun genau von Holstens Ausgangsfrage zur Abschiebethematik gekommen ist? Sehe da keinen Zusammenhang und auch der Diskussionsverlauf erklärt das nicht.
Konni ist SCHULD! ;D Der hat was über Polizisten geschrieben, und danach gabs kein Halten mehr. ;)
Ich glaube, ich sehe nicht richtig. Mit allen üblichen Reaktionen hätte ich ja gerechnet, also sowas in der Art wie "Juristen-Bla", "laaaanger Beitrag" oder einem gepflegten Danke. Aber was hier entstanden ist, muss sich seit längerer Zeit aufgestaut haben.
Mir fehlt die Zeit, um überhaupt erstmal alles durchzulesen; was ich z.T. hier gelesen habe, macht mich erstmal traurig und wütend, deshalb spare ich mir inhaltliche Kommentare erstmal (ein Ratschlag, den auch andere gerne mal in Anspruch nehmen können).
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass Polizisten nicht qualifiziert sind, juristische Einschätzungen über Tatumstände abzugeben. Polizisten ermitteln Tatumstände, die rechtliche Bewertung obliegt der Staatsanwaltschaft. Ich hätte das vielleicht etwas trockener formulieren können, ich weiß, dass ich beim Thema Polizei aus persönlichen Gründen manchmal sehr emotional werde, aber ich habe nicht den Eindruck, dass irgendwas von dem, was ich geschrieben habe, hier so eine Debatte auslösen könnte, obwohl es das eben doch tat. Ich weiß, pudel, dass dein Beitrag ironisch gemeint war, aber ich habe das ganze doch irgendwie ausgelöst und das tut mir ernsthaft leid. Ich habe ganz bewusst darauf verzichtet, hier meiner Verwunderung darüber Ausdruck zu verleihen, dass ein bekennender Bundeswehrsoldat (oder Ex-Soldat) eine Frau schlagen muss, um einen Angriff abzuwehren. Ich habe darauf verzichtet, weil ich a) nicht genug über den Vorfall und den Ernst der Situation weiß, wie gesagt, es möge ein Gericht darüber urteilen, ob holsten da angemessen gehandelt hat und b) kann ich mich noch an die eher unsäglichen Diskussionen zum Frauenfußball erinnern, da ich mich da ja auch dran beteiligt habe. Jedenfalls habe ich extra versucht, wirklich sachlich beim Thema zu bleiben, was mir vielleicht bei der Beurteilung der Polizisten, die in den Fall involviert waren, misslungen ist.
Was danach kam, war gekoo, dessen Reaktion ich so von ihm nie erwartet hätte. Da war eine Menge Emotionalität dabei, aber ich hatte von ihm bisher eher den Eindruck eines ruhigen und angenehmen Zeitgenossen, sein Temperament hielt ich für unangebracht und seine Anschuldigungen für deutlich überzogen. Mittlerweile tendiere ich aber dazu, den armen gekoo in Schutz zu nehmen, denn offenbar hat er mit seiner Einschätzung gar nicht so unrecht gehabt. Wenn hier jemand relativ unbekümmert schreiben kann, dass er gerne Polizist werden will und als gerechte Bestrafung für Männer, die eine Frau geschlagen haben und Menschen, die bei der Verhaftung Probleme gemacht haben in Betracht zieht, "einmal den Gummiknüppel durchs Gebiss [zu] ziehen" dann hört der Spaß auf (wo war dein Einwand gegen Sippenhaft, tacticus?). Die danach folgende Diskussion über Ausländer, Kriminalität und Platitüden habe ich nur überflogen und es ist wir wirklich zu dumm, dazu noch irgendwas zu sagen. Schade, dass demagogische Hetzerei hier mittlerweile Einzug gehalten hat, aber das ist nicht die Schuld des Forums, das ist einfach nur eine Abbildung der Gesellschaft.
Einige sollten sich wirklich schämen!
\sign
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1. Der Student. Das Sparbuch war ihm längst überschrieben worden.
Insofern rechtlich sein Eigentum. Und er verfügte auch über die
Zinsen daraus. Die Summe (und damit die Zinshöhe) ist nicht bekannt,
kann aber abgeleitet werden, da er 13000 Euro BaföG zu viel erhielt.
Ich halte eine Bewährungsstrafe zur Rückzahlung zwar auch für zu
hart, aber so ganz das arme Opfer ist er nicht. Wenn nicht
vorsätzlich hat er zumindest recht dumm gehandelt. Dass er über das
Geld nicht verfügen konnte, ist so jedenfalls nicht korrekt, da dies
lediglich auf einer mündlichen Absprache mit dem Opa beruhte. Er
hätte es sich niemals überschreiben lassen sollen.
2. Der kino.to-Administrator. Der Vorwurf war *gewerbsmäßige*
Verbreitung von illegalen Medien im millionenfachen Umfang und ist
insofern gleichzusehen mit allen Raubkopierern, die in den 90ern im
großen Stil Presswerke einspannten. Auch diese mussten mehrjährige
Haftstrafen in Kauf nehmen. Wenn man noch die Tateinheit der
Steuerhinterziehung berücksichtigt sind die 3 Jahre ein völlig
übliches Maß.
3. Der Schläger Onur K.: BILD hat das Verklausulieren von Fakten
besser drauf - nicht einmal dieses Blatt würde so dreist lügen, dass
er den Mann "so zusammenschlug, dass er in ein Koma fiel". Die
Wahrheit ist, dass der Mann zwar geschlagen wurde, aber im
Fußgängertunnel unglücklich auf den Kopf fiel. Es konnte keine
Tötungsabsicht nachgewiesen werden. Und was Mühlbauer so schön mit
"heute 19-jährige" ausdrücken möchte: der Täter war zur Tatzeit
minderjährig, noch nicht auffällig geworden, und die Sozialprognose
positiv. Er hat übrigens nach der Tat 8 Monate in U-Haft verbracht.
Aus dem Telepolis.de - Forum.
So schlimm es klingt: die Gefühle der Angehörigen können nicht ausschlaggebend für ein Strafmaß sein. Sinn unseres Strafsystems ist nicht Rache, sondern den notwendigen Kompromiss zwischen der Sicherheit des Allgemeinheit und den Freiheitsrechten des Einzelnen zu finden.
Ich habe hier einen zur Tatzeit 17jährigen, der noch nie straffällig geworden ist, der jemanden tätlich angreift, dabei kommt es durch unglückliche Umstände zum Tod des Opfers. 8 Monate U-Haft und eine 2jährige Bewährungsstrafe erscheinen mir durchaus OK.
Ich weiss daß es kaltherzig klingt. Wäre das Opfer mein Sohn, ich würde vors Gericht rennen und den Täter abknallen. Wahrscheinlich würde ich auch nur zu einer Bewährungsstrafe verurteilt, da kein Wiederholungsrisiko bestünde, wer weiss?
Aber ich möchte nicht in einer Gesellschaft leben, die solche Handlungsweisen und Emotionen als Grundgerüst ihres Rechtssystems ansieht.
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In den meisten. Selbst Mörder ohne Staatsangehörigkeit des Landes.
Die Staaten fühlen sich für die Durchsetzung ihrer GEsetze un damit ihrer Ansichten verantwortlich.
NACH Verbüßung der Strafe war natürlich gemeint ;) In der Schweiz hat das Referendum ja für Schlagzeilen gesorgt, ist das denn einmalig?
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Die danach folgende Diskussion über Ausländer, Kriminalität und Platitüden habe ich nur überflogen und es ist wir wirklich zu dumm, dazu noch irgendwas zu sagen. Schade, dass demagogische Hetzerei hier mittlerweile Einzug gehalten hat, aber das ist nicht die Schuld des Forums, das ist einfach nur eine Abbildung der Gesellschaft.
...und vielleicht der Grund, warum andere Foren politische Diskussionen sofort sperren, weil es gerne eskaliert und auf Persönlichkeitstrukturen geschlossen wird, obwohl man den Diskussionspartner nicht mal persönlich kennt.
Ansonsten kann ich dir recht geben, es ist schon gelegentlich mal erschreckend, wie sehr sich die Meinungsbilder in eine ungute politische Richtung bewegen.
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(wo war dein Einwand gegen Sippenhaft, tacticus?).
Um welches posting geht es? Überzogene Gewaltanwendung durch die Polizei heiße ich nicht gut, erst Recht nicht, wenn es Unschuldige trifft (in dem Fall dann wohl die Sippe). Ich bin für Gerechtigkeit und weiß, das unsere Justiz und Politik da nur zu oft versagt, trotzdem sollte man meiner Meinung nach immer differenzieren, egal ob es um Ausländer, Politiker, Richter, Polizisten oder Fußballfans geht.
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Ich habe hier einen zur Tatzeit 17jährigen, der noch nie straffällig geworden ist, der jemanden tätlich angreift, dabei kommt es durch unglückliche Umstände zum Tod des Opfers. 8 Monate U-Haft und eine 2jährige Bewährungsstrafe erscheinen mir durchaus OK.
Laut Spiegel waren beide Täter polizeibekannt. Der Mann ist durch den Angriff ums Leben gekommen, ohne Angriff wäre er nicht gestorben. Diese beiden Kronen des Abschaums haben ein Menschenleben auf dem Gewissen und kommen so billig davon? Eine Schande ist das. Ein Menschenleben ist also weniger wert als popelige Urheberrechte und nur ein bisschen mehr wert als 13.000 € Bafög. Eigentlich haben diese Typen jegliches Recht verwirkt, weiter auf diesem Planeten ihre Schandtaten verüben zu dürfen, das Mädchen, dass sich für den einen prostituieren sollte und derb zusammen geschlagen wurde, wäre auch dankbar. Das Urteil ist ein Schlag in die Fresse aller Opfer von Gewalttaten. Aber Täterschutz steht in Deutschland ja schon lange höher als Opferschutz, besonders wenn es sich um Gewalttäter handelt.
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Ich habe hier einen zur Tatzeit 17jährigen, der noch nie straffällig geworden ist, der jemanden tätlich angreift, dabei kommt es durch unglückliche Umstände zum Tod des Opfers. 8 Monate U-Haft und eine 2jährige Bewährungsstrafe erscheinen mir durchaus OK.
Laut Spiegel waren beide Täter polizeibekannt. Der Mann ist durch den Angriff ums Leben gekommen, ohne Angriff wäre er nicht gestorben. Diese beiden Kronen des Abschaums haben ein Menschenleben auf dem Gewissen und kommen so billig davon? Eine Schande ist das. Ein Menschenleben ist also weniger wert als popelige Urheberrechte und nur ein bisschen mehr wert als 13.000 € Bafög. Eigentlich haben diese Typen jegliches Recht verwirkt, weiter auf diesem Planeten ihre Schandtaten verüben zu dürfen, das Mädchen, dass sich für den einen prostituieren sollte und derb zusammen geschlagen wurde, wäre auch dankbar. Das Urteil ist ein Schlag in die Fresse aller Opfer von Gewalttaten. Aber Täterschutz steht in Deutschland ja schon lange höher als Opferschutz, besonders wenn es sich um Gewalttäter handelt.
Wir sollten doch auf einer angemessenen Ebene bleiben und hier nicht aufs Stammtischniveau abrutschen.
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Konni kann ja eine richtige Dramaqueen sein ;)
In keinster Weise war dein Beitrag Auslöser dieser Diskussion, noch muss man geko hier groß in Schutz nehmen.
Holsten hat eine sachliche Frage gestellt und ich sehe es als großes + dieses Forums an, dass eben kein Bashing nach dem Muster "Du **** wie kannst du eine Frau schlagen" betrieben wurde. Es wurde sachlich auf seine Frage eingegangen und gemutmaßt. Ich denke jeder kann sich eine Situation vorstellen in der es eventuell zum Schutz anderer notwendig sein könnte eine Frau zu schlagen und wie Konni schon schrieb, sollte man die Bewertung dieses Vorfalls einem Gericht überlassen. Jedenfalls hat Konni das Problem geklärt und mit dem klasse Beitrag zur Rechtssituation das Thema eigentlich abgeschlossen, obwohl sich mir das leichte Polizistenbashing am Ende des Beitrags nicht ganz erschloss. Jedenfalls war das Thema aber beendet!
Polizisten sind einfach nur korrupte Leute! Diese Ansicht habe und diese Ansicht werde ich auch immer vertreten und das aus sehr guten Gründen. Wollte ich nur nochmal an dieser Stelle loswerden :police:
(Nachträglich habe ich den dritten Satz hervorgehoben)
Am dritten Satz kann man gut erkennen, dass geko inhaltlich keinen Bezug mehr auf Konni nimmt und einfach mal nen Spruch raushaut, weil er eben das Wort "Polizei" las und anscheinend schlechte Erfahrung mit dieser Berufsgruppe machen musste. Der Spruch an sich ist einfach nur niveaulos und dumm. Da ist es einfach richtig, wenn Leute sich dazwischenschalten und ihn darauf aufmerksam machen. Ich renne sicherlich auch nicht durch die Straßen und beleidige Türken, Feuerwehrmänner oder irgendwelche anderen Berufs- oder Kulturgruppen nur weil ich mit Mitglieder ihrer Gruppe schlechte Erfahrungen machen musste. Wenn er auf Missstände innerhalb der Polizei aufmerksam machen will und seine Erfahrungen kundtun möchte, dann soll er gefälligst einen anderen Thread aufmachen und sachlich an die Sache rangehen.
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Wir sollten doch auf einer angemessenen Ebene bleiben und hier nicht aufs Stammtischniveau abrutschen.
Das ist die angemessene Ebene für solche Typen. Tut mir Leid, ein Rechtssystem, in dem solche Gewalttäter frei rumlaufen dürfen und munter weiter machen, während andere für Finanzdelikte eingelocht werden, hat einen gewaltigen Schaden.
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Es ist aber nun mal in unserem Rechtssystem ein gravierender Unterschied ob ich jemanden mit Tötungsabsicht angreife oder ob er durch indirekte Folge meiner Einwirkens ums Leben kommt. Nehmen wir mal an, du prügelst dich aus was für Gründen auch immer mit jemandem, er fällt unglücklich und stirbt in Folge dieses Sturzes. Du würdest doch auch (zurecht) hoffen, daß du nicht des Mordes angeklagt wirst? Und daß ein Unterschied gemacht wird, WARUM du dich mit ihm geprügelt hast? (das nannte sich früher mal "Motiv") Selbst wenn jemand stirbt, können nicht sämtliche Tatumstände, - hergänge sowie die Biographien der Opfer (inklusive Alter) einfach vom Tisch gewischt werden.
Eigentlich haben diese Typen jegliches Recht verwirkt, weiter auf diesem Planeten ihre Schandtaten verüben zu dürfen
Weil sie mit 17 - also als Minderjährige (!!) einen zugegebenermassen kapitalen Bock geschossen haben? Ich kann mich nur wiederholen: solche Denkweisen sind glücklicherweise nicht mehr die Grundlage unseres Rechtssystems.
Ebenso wenig wie es akzeptabel ist, Personen als "Kronen des Abschaums" zu bezeichnen.
OK, sorry, in dem Punkt irre ich mich, in diesem Forum gehört es mittlerweile zum guten Ton.
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Wir sollten doch auf einer angemessenen Ebene bleiben und hier nicht aufs Stammtischniveau abrutschen.
Das ist die angemessene Ebene für solche Typen. Tut mir Leid, ein Rechtssystem, in dem solche Gewalttäter frei rumlaufen dürfen und munter weiter machen, während andere für Finanzdelikte eingelocht werden, hat einen gewaltigen Schaden.
Da sind wir unterschiedlicher Meinung.
Ich werde mich aber an solchen von solch primitiven Sätzen (s.o.) vorangetriebenen "Diskussionen" nicht weiter beteiligen. Du hast deine in Stein gemeisselte Meinung und insofern bringt es nichts, diese ändern, bzw. verändern zu wollen. Bitteschön.
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OK, ich hab auch nur den bild-artikel gelesen, der hier gepostet wurde was die "20 ct. killer" anging - da sieht man mal wieder was da an meinungsmache alles passiert. ich werd nie wieder was, was vom springerverlag kommt einfach nicht hinterfragt als journalistisch korrekt hinnehmen.
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Irgendwie hatte ich da so ein Gefühl, wie diese Diskussion verlaufen würde. Sorry, aber so können wir hier nicht weitermachen. Bis auf weiteres ist hier zu und ich rate jedem hier zu Besonnenheit. Niemand möchte an den Pranger gestellt werden und niemand möchte herabsetzende Kommentare hier lesen.
So hat jeder Zeit, noch einmal in sich zu gehen und eventuell die ein oder andere Aussage zu überdenken. Vielleicht machen wir den Thread nochmal auf, vielleicht auch nicht. Darüber wird momentan noch beraten. Bitte seht von "Warum ist dieser Thread zu?" oder "Ich muss das jetzt aber doch nochmal sagen"-Threads ab. Danke!