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Verschiedenes => Sonstiges => Thema gestartet von: midi70 am 23.Juli 2006, 00:23:45

Titel: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: midi70 am 23.Juli 2006, 00:23:45
...um irgend ein Wort hierüber zu verlieren!

Wo seid ihr?
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Eddy am 23.Juli 2006, 00:38:01
Urlaub
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: brainscan am 23.Juli 2006, 00:42:49
Oh man ohne scheiss es ist nich erst seit ner Woche Krieg, es is nur der einzige den einige Leute mitkriegen weil Sie sich toll fühlen und die Nachrichten gucken

omg
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Feuerwehrmann am 23.Juli 2006, 00:48:33
Urlaub

Reeeeeeschtisch.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: midi70 am 23.Juli 2006, 00:50:19
und doch findet man es nicht für nötig seine meinung zu offenbaren... vielliecht weil man keine hat... israel ist ja soooo weit weg. Träum weiter!
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Eddy am 23.Juli 2006, 00:51:09
Nene nur Urlaub
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Feuerwehrmann am 23.Juli 2006, 00:53:08
Wart ab bis der Thread eine Länge von 3 Seiten hat und les dann nochmal durch.
Kann mir vorstellen, wo das Thema endet....
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: brainscan am 23.Juli 2006, 00:54:09
und doch findet man es nicht für nötig seine meinung zu offenbaren... vielliecht weil man keine hat... israel ist ja soooo weit weg. Träum weiter!

Was is denn deine meinung dazu wenn du den Thread eröffnest könntest du die wenigstens kundgeben und nich uns unterstellen dass wir keine haben
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: midi70 am 23.Juli 2006, 00:55:22
Nene nur Urlaub
ich hatte auch Urlaub, aber es hat mich doch beunruhigt das um die Ecke ein Krieg am Gange war.
Kein Problem für Dich?
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Eddy am 23.Juli 2006, 01:00:41
Doch aber da ich im Urlaub bin, habe ich keine Lust darüber eine Konversation zu führen.

Ich liebe Mallorca. Nächste Woche flieg ich hin, mein Onkel hat da nen Haus. Der Ort heißt Palmanova und das Haus ist 50m vom Strand entfernt, ist echt einfach nur hammer dort.

Und wo fliegt ihr so hin?
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: midi70 am 23.Juli 2006, 01:00:53
und doch findet man es nicht für nötig seine meinung zu offenbaren... vielliecht weil man keine hat... israel ist ja soooo weit weg. Träum weiter!

Was is denn deine meinung dazu wenn du den Thread eröffnest könntest du die wenigstens kundgeben und nich uns unterstellen dass wir keine haben
Meine Meinug wollte ich zunächst nicht öffentlich machen. Ich wollte nur aufmerksam machen auf einen Krieg. Mehr nicht. Und gucken wie die Diskussion verläuft. Bisher hat niemand Stellung genommen, das war mein Beweggrund.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Feuerwehrmann am 23.Juli 2006, 01:04:47
Also ich fand den Brief an Angie lustig.  ;D ;D ;D

Obwohl der Iran ja nur "indirekt" am Krieg beteiligt ist.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Prince am 23.Juli 2006, 01:16:52
der Krieg gegen Terroristen läuft ja nun schon länger
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Feuerwehrmann am 23.Juli 2006, 01:20:11
der Krieg gegen Terroristen läuft ja nun schon länger...

....und wird wohl auch noch eine Zeit lang dauern.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Prince am 23.Juli 2006, 01:25:08


....und wird wohl auch noch eine Zeit lang dauern.

--und wird nie enden, da es immer Terroristen geben, seien es bewaffnete Terroristen oder aber kapitalistische Finanzterroristen
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Coca99 am 23.Juli 2006, 09:16:56
Ich muss ehrlich sagen, diese Konflikte rund um Israel interessieren mich mittlerweile absolut gar nicht mehr! Seit Jahren, ach seit immer(!!) ist da immer derselbe Mist am dampfen. Keine Woche vergeht ohne Anschlag, ohne neue Entführungen und Selbstmordattentate. Ob es die Palästinenser sind oder die Hisbollah, das kümmert mich nicht. Israel ist jedenfalls immer mit dabei und ist anscheinend ncht intelligent genug, dem ganzen mal ein Ende zu setzen. Und wenn sie das halt nicht hinkriegen, sind sie selbst schuld. Da kann ich mir mein Mitleid etc sparen.

Das einzige was mich wirklich stört, ist dass dadurch wieder die ganze Wirtschaft Bach ab geht. Aber im Gegenzug werden dafür vielleicht mal ein paar alternative Energielieferanten gepusht - die ganze Abhängigkeit vom Erdöl ist katastrophal für uns.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Mr. Davidoff am 23.Juli 2006, 10:29:58
@Midi70

Auch ich habe gerade Krieg in meinem Haus ! Siehe meinen Thread (Problem mit Fliegen) und keiner kümmert sich drum , seis er ist im Urlaub oder zu weit Weg !!    ;D

Nein , zum Thread Thema!

Schau dir mal diese Halbaffen an. Besetzen ein Land , das ihnen nicht gehört. Also , ich würd mich auch wehren , wenn mein Nachbar auf mein Grundstück kommt und es besetzt hält oder haben will. Immerhin , haben die anderen auch ein recht auf ihren besitz.

Ich selbst war vor mittlerweile 9 Jahren auf den Golan Höhen mit der UNO - Eingreiftruppe. Und was ich dort gesehen habe , lässt mich im Bezug auf diesen völlig unnötigen Krieg kalt.
Den die Israelis , fordern diesen Krieg heraus. Nur haben sie das Glück , das Mr.Superintelligent George W. "DummwieStroh" Bush , hinter ihnen steht und die Waffenlobby den alten Schrott , um weitere Rüstung betreiben zu können , an die Israelis weitergibt.

So , jetzt kommt der Iraner , und will den Libanon bzw. Hisbolah usw. unterstützen (eigentlich das selbe was dieser Superidiot macht bei Israel) und bekommt sofort die Schellte von der EU und UNO.

Somit , ist dieser Krieg , wahrscheinlich für jedermann , genauso uninteressant , wie wenn sie mir 2 Marillen vom baum stehlen.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Rupi am 23.Juli 2006, 12:46:58
Oh man ohne scheiss es ist nich erst seit ner Woche Krieg, es is nur der einzige den einige Leute mitkriegen weil Sie sich toll fühlen und die Nachrichten gucken

omg

Korrekt, es gibt momentan eben keine Sonderreportagen usw. über Kolumbien, den Kongo usw. trotzdem herrscht dort Krieg, seit Jahren!
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: midi70 am 23.Juli 2006, 13:29:38
http://video.google.nl/videoplay?docid=-1300690147358876696&q=Palestine+Israel+101

Wenn man etwas 30 Minuten opfern will, ist dieses Video ein gutes Hilfsmittel um die Geschehnisse im Nahen Osten zu verstehen und natürlich wird auch nach Lösungen gesucht.
Wirklich interessant.
Und für den Rest: Schönen Urlaub noch!  :-\
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Raven am 23.Juli 2006, 15:51:50
Was soll man zu dem Krieg sagen?`

Seite 1 kriegt aufgrund eines biblischen Textes und aus schlechtem Gewissen Land zugesprochen. Natürlich sind die neuen Nachbarn unglücklich und schlagen Radau, woraufhin Seite 1 sich wehrt und Territorien von Seite 2 besetzt. Diese Territorien wurden bis heute nicht zurückgegeben.

Seite 2 hat nichts besseres zu tun als Zivilbevölkerung auf eine der perversesten Arten (Selbstmordattentäter) in die Luft zu jagen und den Konflikt als Begründung und Rechtfertigung für ungefähr jeden terroristischen Akt von 1950 bis heute zu sehen. Seite 2 läuft jubelnd auf die Straße, wenn in NY 3000 Leute unter Trümmern begraben werden....

Wer da Recht hat, ist schon lange nicht mehr klärbar. Fakt ist, daß ein Modus Vivendi gefunden werden muss. Sei es durch Entsenden einer UN-Truppe, durch Pufferzonen oder durch Stopfen der Mäuler von Kriegstreibern wie dem iranischen Präses. Was Israel zur Zeit macht ist reine Stärkedemonstration, die wissen doch selber, daß sie durch einen großflächig durchgeführten Krieg und Bombardements ihre Geiseln bestimmt nicht zurückbekommen. Wenn du als Land allerdings von lauter Fanatikern, die dein Existenzrecht in Frage stellen, umgeben wärest, finde ich es nachvollziehbar, daß du in solchen Fällen Stärke zeigen musst.

Es ist übrigens nicht eine Woche, sondern seit 50 Jahren (mit Unterbrechungen) Krieg.

Und der Kommentar von Firefighter03 ist tatsächlich armselig.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Patze91 am 23.Juli 2006, 20:23:48
Das mit den entführten Soldaten müsse nie stattgefunden gehaben hätten :)

Sie wussten was passiert,und das wusste die Bevölkerung Libanons nicht.Somit wurde in genau einer Nacht die Unfrasktruktur flachgelegt,und jetzt musste man die vor dem Krieg begeisterten Touristen mit Büssen etc. nach Syrien abliefern etc.

Das libanesische Militär hat über 40.000 Mann,und es wäre nicht schwer die Hizbollah auszuschalten,doch dann gäbe es wieder Bürgerkrieg,und das wäre für Libanon noch schlimmer als jetzt der Krieg gegen Israel.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Mr. Davidoff am 23.Juli 2006, 22:36:25
@Raven und Altobelli

Es ist euer Recht zu empfinden , das mein Kommentar armselig ist. OK damit muss ich leben.

Nur , war einer von Euch beiden als Blauhelm eingesetzt ?
Anscheinend nicht , denn sonst würdet Ihr meiner Meinung sein.

Ich wurde als damals 19 jähriger , ohne Gegenwehr , in die Krisenregion eingesetzt.
Klar , sagt ihr jetzt , ich hab ja genug Geld bekommen !!

Schwachsinn , dieses "Supergehalt" welches ein UNO Soldat bekommt , bekommt erst nachdem man sich verpflichtet hat. D.h , ich wurde in ein Kriegsgebiet geschickt um den normalen Lohn eines Bundesheer (in Deutschland Bundeswehr) Pflichtigen.

Auf den Golan Höhen , wurden wir von Seitens der Israelis mit Steinen beworfen (nicht von Seiten der Araber) , wir wurden als Nazis beschimpft (waren auch nicht die Araber) und 3 oder 4 mal , wurden sogar Wacheatroullien in Ausübung Ihrer Pflicht tätlich angegriffen.
Das alles mag recht gelcihgültig für einen Aussenstehenden klingen , ist es aber nicht ! Ich würde gerne Eure Kommentare hören , wenn Euch dieses Schicksal passiert.

Klar , heiße ich auch die andere Seite nichts Gutes , wie schon in einem Kommentar weiter oben angeführt (3000 Tode und Jubel auf den Strassen) , aber ganz Schuldlos sind die Israelis auch nicht.

Aber warum rege ich mich da künstlich auf.

In diesem Sinne , wünsche ich eine Gute Nacht und werde mich in diesem Thread nicht mehr einmischen !!!

Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: LEONIDAS am 24.Juli 2006, 13:43:11
Ich finde das Unterschiedliche Meinungen Streit verursachen. Ich möchte keinen Streit hier verursachen deswegen gebe ich kein kommentar dazu ab.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: LEONIDAS am 25.Juli 2006, 02:24:26
fussballmonster ich gebe dir recht aber ich habe ihn den Jahren viel gesehen und gehört und möchte eine bestimmte Art von menschen daurch nicht Provozieren den meine Meinung ist provozierend.
Aber was ich sagen kann ist das ich traurig bin das  Krieg herscht.
Ich glaube jeder der die letzen 6-8 Jahre zurückblickt und anfängt zu verstehen weiss man was dort läuft und wer daran schuld ist.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Henningway am 25.Juli 2006, 07:55:03
Ich beteilige mich nicht an dieser Diskussion, weil das, was ZEUS gerade geschrieben hat, nicht richtig sein kann. Dort treffen Kulturen aufeinander, die unsereins nicht kennt, dort treffen Wertvorstellungen aufeinander, die unsereins nicht kennt. Ich habe keine Ahnung, wem was zusteht, wer was bisher getan hat und welche gescichtlichen Hintergründe existieren. Ich weiß nur: die Ursachen für diesen Zustand liegen nicht 6-8 Jahre, sondern hunderte von Jahren zurück. In dieser langen Zeit hat jeder Beteiligte Schuld auf sich geladen. Und da soll ich als junger Deutscher, der tausende Kilometer weit entfernt azfgewachsen ist, selten mit der arabischen Seite und nie mit der israelischen Seite darüber ernsthaft gesprochen hat, kommen, und urteilen, mir ein Meinung bilden? Nein! Dafür habe ich viel zu wenig Hintergrundinformationen! Und wie sagt doch ein nunmehr bekannter Spruch: Wenn man keine Ahnung hat...
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: KSC-Fan am 25.Juli 2006, 10:30:14
Den die Israelis , fordern diesen Krieg heraus. Nur haben sie das Glück , das Mr.Superintelligent George W. "DummwieStroh" Bush , hinter ihnen steht und die Waffenlobby den alten Schrott , um weitere Rüstung betreiben zu können , an die Israelis weitergibt.
Hinzukommt das Israel nie kritisiert wird. Die haben eh einen Freifahrtschein, da gelten andere Gesetze.

Wie kommst Du darauf, dass Israel nicht kritisiert wird ? Und wer genau kritisiert Isreal denn nicht, Deiner Ansicht nach ? Meinst du damit die Medien, die nie kritisieren, Politiker, die Israel nie kritisieren ??

Für mich ist das leider eins dieser immer wieder leichtfertig vorgebrachten Voruteile gegenüber Israel, "man" dürfe Israel nicht kritisieren. Kann ich nicht nachvollziehen...

@firefighter

Nicht Dein UN-Einsatz ist armselig, sondern Deine Bezeichnung "Schaut euch doch mal die Halbaffen" an. Das ist einfach nur erbärmlich  !!!
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Raven am 25.Juli 2006, 11:33:18
Du hast sicher nicht Unrecht mit dem was du schreibst. Verallgemeinert hiesse dies jedoch das Ende jeglicher Diskussionskultur. Ich sehe mich durchaus im Recht, die dortigen Geschehnisse aus meiner Perspektive und mit meinem Hintergrundwissen zu beurteilen und damit dann auch an einer Diskussion teilzunehmen. Wären tiefgehende Vorkenntnisse zum Thema eine grundlegende Voraussetzung für die Teilnahme, dann könnten wahrscheinlich die wenigstens über irgendetwas diskutieren. Ausserdem: was brauche ich für Vorkenntnisse, um sinnlose Gewalt und Fanatismus (die es auf beiden Seiten zu genüge gibt) zu verurteilen?

Bei Diskussionen sollte man schliesslich auch etwas lernen und Wissensstände austauschen. Nicht in eine Diskussion tun allerdings Argumente von der Gattung "Halbaffe"gehören. Juden wurden schon häufig genug in ihrer Geschichte mit Tieren verglichen, Araber höchstwahrscheinlich auch. Von daher kann ich ohne Vorkenntnisse verlangen, daß solche Termini hier nicht auftauchen.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: midi70 am 25.Juli 2006, 12:22:01
Ich kann nur noch einmal auf das Video verweisen das ich ein paar threads weiter oben angeboten habe. Damit wäre zumindest für einen wichtigen Teil genügend Vorkenntnis vorhanden. Wie gesagt 30 Minuten, und danach könnte man sich doch ganz einfach mal fragen: Wer hat wohl ein Interesse daran hat, das diese Region nicht zur Ruhe kommt?
Denn Lösungen werden in diesem Video angezeigt (sicherlich auch aus marktpolitischen Überlegungen), aber die Frage bleibt im Raum stehen, warum wird der Friedensprozess immer wieder so massiv verhindert?
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: LEONIDAS am 25.Juli 2006, 12:44:57
@Henningway
Ich stimme dir zu aber ich denke jeder hat ne andere Meinung zu diesen Thema.
Deswegen wollte ich auch am Anfang gar nicht sagen.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Benny am 25.Juli 2006, 15:17:41
Wie kommst Du darauf, dass Israel nicht kritisiert wird ? Und wer genau kritisiert Isreal denn nicht, Deiner Ansicht nach ? Meinst du damit die Medien, die nie kritisieren, Politiker, die Israel nie kritisieren ??

Für mich ist das leider eins dieser immer wieder leichtfertig vorgebrachten Voruteile gegenüber Israel, "man" dürfe Israel nicht kritisieren. Kann ich nicht nachvollziehen...

Jürgen W. Möllemann hat es damals mal gewagt, Israel zu kritisieren. Was daraufhin folgte ist wohl jedem noch bekannt......

Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: KSC-Fan am 25.Juli 2006, 15:35:51
Wie kommst Du darauf, dass Israel nicht kritisiert wird ? Und wer genau kritisiert Isreal denn nicht, Deiner Ansicht nach ? Meinst du damit die Medien, die nie kritisieren, Politiker, die Israel nie kritisieren ??

Für mich ist das leider eins dieser immer wieder leichtfertig vorgebrachten Voruteile gegenüber Israel, "man" dürfe Israel nicht kritisieren. Kann ich nicht nachvollziehen...

Jürgen W. Möllemann hat es damals mal gewagt, Israel zu kritisieren. Was daraufhin folgte ist wohl jedem noch bekannt......



Und was hat Möllemann gesagt damals ? Er hat gesagt, "wenn er unter Besatzung leben würde, würde er sich dagegen auch zur Wehr setzen - und würde dies auch im Land des Besatzers tun" - das war sein Kommentar zu den Selbstmordattentätern in Israel, nachdem ein Selbstmordattentäter wieder mal 20 Israeli in die Luft gesprengt hat. Für diesen KOmmentar ist er von allen gesellschaftlichen Gruppierungen gerügt worden. Und dies völlig zu Recht - und dennoch: er hat kritisiert (zwar völlig unangemessen und inakzeptabel), kein Gesetz hat ihm das verboten.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Mr. Davidoff am 27.Juli 2006, 08:05:42
Ich glaub jetzt ist das Mass voll.


Steirischer Soldat stirbt bei israelischem Angriff

Ein 44-jähriger steirischer UNO-Soldat ist unter den Opfern des israelischen Angriffs auf einen Beobachter-Posten im Südlibanon. Insgesamt kamen bei dem Beschuss vier UNO-Soldaten ums Leben.

Die Vereinten Nationen haben die Herkunft der vier getöteten Friedenssoldaten im Libanon bestätigt. Die unbewaffneten UNO-Beobachter, die bei einem israelischen Luftangriff getötet worden sind, stammen aus Österreich, Finnland, Kanada und China, wie ein ranghoher Mitarbeiter der UNO in New York sagte. Bisher wurden allerdings erst drei Leichen geborgen.

Nur eine davon konnte identifiziert werden - jene des chinesischen UNO-Soldaten. Die drei anderen gelten damit offiziell als vermisst. Bei dem Österreicher dürfte es sich um einen 44-jährigen steirischen UNO-Soldaten handeln.

Bitten der UNO-Beobachter blieben ungehört
Die vier UNO-Beobachter hatten die Israelis zuvor über Stunden beschworen, das Feuer einzustellen. Laut UNO wurden 21 Einschläge im Umkreis von 300 Metern um den Posten gezählt. Ein Volltreffer hat das dreistöckige UNO-Gebäude schließlich völlig zerstört. UNO- Generalsekretär Annan warf Israel vor, den Beobachterposten absichtlich angegriffen zu haben. Der israelische Regierungschef Olmert äußerte sein "tiefes Bedauern" über den Zwischenfall.

Österreichische UNO-Soldaten bleiben im Libanon
Insgesamt waren drei Bundesheer-Soldaten im Südlibanon stationiert. Die beiden anderen Soldaten würden "einstweilen nicht" aus dem Krisengebiet abgezogen, sagte das Bundesheer. Die UNO habe sich für einen Verbleib ihrer Soldaten entschieden, und auch die beiden Österreicher hätten dem zugestimmt.

UNO-Generalsekretär Annan sprach von einem "koordinierten Artillerie- und Luftangriff auf einen seit langem etablierten und deutlich markierten UN-Posten". Frankreichs Präsident Chirac erklärte in Paris, wer UNO-Friedenssoldaten angreife, der greife die internationale Gemeinschaft an. Der israelische Regierungschef Olmert äußerte sein "tiefes Bedauern" über den Zwischenfall.

Israelischer Botschafter ins Außenamt zitiert
Österreichs Außenministerin Plassnik hat den israelischen Botschafter Dan Ashbel umgehend ins Außenministerium vorladen lassen. "Ein solcher Angriff auf unbewaffnete UNO-Beobachter ist vollkommen inakzeptabel und durch nichts zu rechtfertigen", unterstrich Plassnik, die an die dringende Aufforderung der EU an Israel erinnerte, die Gewalt zu beenden und jegliches "unverhältnismäßige Vorgehen" zu vermeiden. Alle militärischen Operationen müssten im Einklang mit dem Völkerrecht und unter Beachtung der Unverletzlichkeit der Vereinten Nationen erfolgen.

Immer mehr Tote im Südlibanon
Zwei Wochen nach Beginn der kriegerischen Auseinandersetzungen im Libanon ist noch kein Ende der Kämpfe abzusehen. Im Südlibanon erlitt die israelische Armee am Mittwoch ihre bisher höchsten Verluste bei Kämpfen mit der radikal- islamischen Hisbollah-Miliz. Nach offiziellen israelischen Angaben starben neun israelische Soldaten, 22 weitere wurden verletzt.

EU-Delegation zu Gesprächen in Israel
Am Donnerstag hält sich eine EU-Delegation zu Gesprächen über den aktuellen Konflikt im Nahen Osten in Israel auf. Der finnische Außenminister Tuomioja, EU-Außenkommissarin Ferrero-Waldner und der Sonderbeauftragte Otte wollen in Jerusalem mit Olmert und Außenministerin Livni zusammentreffen. Im Gaza-Streifen will sich die Delegation zudem über die Lage der Zivilbevölkerung informieren

Bericht : www.krone.at

UNO-Chef gibt Israel die Schuld : "Es war Absicht"

UNO - Generalsekretär Kofi Annan , zornig wie niemals zuvor , wollte eine Zufall nicht gelten lassen : "Es war wie ein offenbar vorsätzlicher Angriff"

Israel-Premier Olmert wies die Anschuldigung empört zurück , und der Israelische Botschafter bei der UNO war Kofi Annan sogar hasserfüllte Anschuldigungen ohne Beweise vor.

Der israelische Bombenüberfall auf dem seit Jahren deutlich gekennzeichneten UNO-Beobachtungsposten im Südlibanon hat - Zufall oder nicht - die Lust diverser Staaten auf einer Teilnahme an der ins Auge gefassten internationalen Puffertruppe zwischen Hisbollah und Israel "nach dem Krieg " drastisch schwinden lassen. Damit wird ein rasches Ausstiegsszenarium aus dem Krieg noch schwieriger.

Während der kurzen Libanon Konferenz blockierte US - Außenministerin Condoleezza Rice alle Auforderungen zu einem raschern Waffenstillstand. Erst müssen "die Bedingungen stimmen, also auf dem Schlachtfeld neue "vollendeten Tatsachen" geschaffen sein.

Bericht : Kronen Zeitung

Um noch einmal auf das vielkritisierte Wort von mir "Halbaffe" zurückzukommen :

Zitat eines EU - Abgeordneten : "Eine Armee , die in der Lage ist , einzelne gegnerische Führer gezielt zu töten , wird doch wohl auch imstande sien , einen deutlich gekennzeichneten UNO - Posten von einer Hisbollah - Position zu unerscheiden "

Zitat von mir : "Wer in so einem Blutrausch und Machtgehabe steht , wie es die Israelis mit dem Angriff auf den unbewaffneten UN - Posten gezeigt haben , haben nicht das Recht als Mensch zu bezeichnet werden.

Den soetwas , passiert nicht einaml in der Tierwelt . Somit ziehe ich das Wort "Halbaffe" im Bezug auf dieses Thema zurück , und würde eher die Stufe der Evolution dieser "Kriegsherrscher" auf Neandertaler ausweiten." - Zitat Ende
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Raven am 27.Juli 2006, 09:00:40
Bei mir ist das Mass so langsam auch voll. Natürlich ist der Angriff verurteilenswert - ob vorsätzlich oder nicht. Natürlich ist das israelische Vorgehen in seiner Härte und Rücksichtlosigkeit gegenüber internationalen Mahnungen verurteilenswert. Hättest du den Artikel unkommentiert stehen lassen, hätte mich auch nichts daran gestört.

ABER DEINE RASSISTISCHEN HALBAFFEN-SPRÜCHE AM ENDE KANNST DU DIR ECHT SPAREN!!

..und ich hätte mich genauso aufgeregt, wenn du allen Arabern oder Libanesen oder gottwerweisswem das Recht, als "Mensch" bezeichnet zu werden, abgesprochen hättest. Wenn du dich aufgrund deiner Erlebnisse dort (vielleicht sogar verständlicherweise) nicht in der Lage siehst, hier ohne ständige Provokation zu diskutieren, dann befolge doch deinen Vorsatz und halt dich aus dem Thread raus.





Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: pMaldini am 27.Juli 2006, 10:28:10
Ich bin dafür diesen Thread zu schliessen. Die Diskussion wird zu nichts führen, ausser dass sich die hier Anwesenden gegenseitig beleidigen.

So eine ähnliche Diskussion gab es hier schonmal, danach haben sich mehrere (oder war es nur der Marty P.) aus dem Forum zurückgezogen. Wäre unschön wenn sich ähnliche Vorfälle wiederholen!
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Mr. Davidoff am 27.Juli 2006, 12:04:07
Den soetwas , passiert nicht einaml in der Tierwelt . Somit ziehe ich das Wort "Halbaffe" im Bezug auf dieses Thema zurück , und würde eher die Stufe der Evolution dieser "Kriegsherrscher" auf Neandertaler ausweiten." - Zitat Ende


ABER DEINE RASSISTISCHEN HALBAFFEN-SPRÜCHE AM ENDE KANNST DU DIR ECHT SPAREN!!


@Raven

Sag mal , hast du das überlesen , oder was ??   I
ch sagte , ich kann die nicht mit "Halbaffen" vergleichen - meiner ansicht nach , sind das Neandertaler.

Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: KSC-Fan am 27.Juli 2006, 12:12:30
Ich glaube, bevor firefighter noch ganz austickt und weiter sein höchst fragwürdiges Gedankengut verbreitet, sollte dieser Thread wohl wirklich besser geschlossen werden. Denn auf "Neandertaler"-Niveau zu diskutieren, ist mühsam und bringt leider gar nichts.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Mr. Davidoff am 27.Juli 2006, 12:17:33
Hast recht KSC - Fan !!!

Ich werde hier bloss , als Rassist , nicht ganz dicht usw. bezeichnet.

Ich wünsche , das nie jemand von Euch in die Lage kommt , schuldlos oder in Ausübung seiner Pflicht , sein Leben für so einen Schwachsinn zu riskieren.

Somit , beende ich meine Diskussion und werde mich absofort aus allen Angelegenheiten raushalten.

In diesem Sinne , auf Wiedersehen. Euer "Rassist".
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Raven am 27.Juli 2006, 14:16:41
Sorry, firefighter, aber du hast es echt bis zum absoluten Limit provoziert. Was soll denn an Neandertalern besser sein? Ein gesamtes Volk (Israelis) mit Menschenaffen zu vergleichen, ist ganz einfach eine rassistische Wortwahl. Ob du Rassist bist kann ich beim besten Willen nicht beurteilen, ich glaube auch immer noch daran, daß jemand, der schon so lange in diesem sehr offenen Forum mitmacht, wohl kaum fremdenfeindlich sein kann.

Du scheinst jedoch, was dieses Thema angeht, emotional sehr vorbelastet zu sein, in einem Maße, dass du deine (ansonsten in diesem Forum ja absolut einwandfreie) Wortwahl nicht mehr zu kontrollieren scheinst. Lies dir in einer ruhigen Minute einfach nochmal durch, was du geschrieben hast. Vielleicht verstehst du dann meine (ebenfalls recht emotionale) Reaktion.

Einen Grund, diesen Thread zu schliessen, sehe ich nicht.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Tony Cottee am 27.Juli 2006, 14:24:20
Was ich (hier und anderswo) immer wieder erstaunlich finde:

Solange sich ein paar Libanesen, Israelis, Iraker, Iraner, Afghanen, Somalier oder sonstigen Leute weit weg von Zuhause untereinnder umbringen ist das zwar unschön und verurteilenswert, aber sobald unter den tausenden Toten und Verletzten ein Deutscher, Österreicher, oder andere "zivilisierte Mensch" (man beachte bin den Zynismus) auftaucht, dann ist das Fass voll, die Tonne übergelaufen und eine kollektive Verabscheuung der Gewalt in Verbindung mit Kollektivtrauer um Karl-Heinz (43), Oberfeldwebel,  Vater von 3 Kinder setzt ein.

Für Shlomo, Ali, Jean-Jacques, Imaad oder Sami (allesamt 12 Jahre) interessiert sich niemand.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: jez am 27.Juli 2006, 14:27:02
Wenn man das Verhalten einer der beiden Seiten hautnah miterlebt hat, kann ich die Abneigung dagegen absolut verstehen - was aber keine solchen Kommentare rechtfertigt. Das Problem ist nämlich wie bereits gesagt worden, dass die andere Seite keinen Deut besser ist. Beide Seiten nehmen die Angriffe der Gegenseite zum Anlass oder gar als Rechtfertigung, um per Waffengewalt zum Gegenschlag auszuholen. Ein Kreislauf, der selbst wenn die Hisbollah 'ausgelöscht' werden sollte so kein Ende finden wird - dann taucht eben eine neue Gruppierung auf.

Zu glauben, mit dieser Art und Weise irgendwann einmal zu einer dauerhaften Lösung zu kommen, finde ich in der Tat ebenfalls primitiv. Und zwar primitiv von denjenigen, die - auf beiden Seiten - mit Raketenangriffen oder Selbstmordattentaten immer neue Aggressionen schüren, Angriffe provozieren um Gegenangriffe rechtfertigen zu können. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die entsprechenden Entscheidungsträger der Meinung sind, den Konflikt so jemals zu eigenen Gunsten beenden zu können. Es geht in meinen Augen lediglich darum dem Gegner möglichst viel Schaden zuzufügen, wofür das eigene Volk teilweise noch mißbraucht wird. Das ist eine verdammte Sauerei, aber leider ein Verhalten, welches die Menschheit schon immer gerne an den Tag gelegt hat...und zwar nicht nur im Raum Israel/Palästina/Libanon.


Den Thread lasse ich (vorerst) noch offen, in der Hoffnung, dass sich trotzdem noch eine sachliche Diskussion bildet.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Tony Cottee am 27.Juli 2006, 14:36:45
Es geht in meinen Augen lediglich darum dem Gegner möglichst viel Schaden zuzufügen, wofür das eigene Volk teilweise noch mißbraucht wird.

Aus meiner Sicht werden Isrealis und Libanesen nicht nur von ihren eigenen "Führern", sondern von vor allem auch von "unbeteiligten" Dritten mißbraucht.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: midi70 am 28.Juli 2006, 20:02:29
Das Problem ist tatsächlich das sich die Palästinenser seit Jahren vor so jeden Karren spannen lassen der einen Konflikt im Nahen Osten herbeischürt. Und sich nicht bewusst sind das sie auch von ihren "Freunden" nur ausgenutzt werden. Was wäre denn bei einem plötzlichen Frieden zwischen Palestinänsern und Israelis (den es übrigens vor 1918 schon gab)? Einige der korrupten Regierungen in dieser Region hätten plötzlich Erklärungsnotstand und müssten die innenpolitischen Probleme lösen ohne immer auf den Feind Israel zu zeigen, der ja an allem Schuld ist. Dann wäre da richtig Chaos. Ich bin dafür das man den Menschen da eine Zukunft gibt. Gebt den Flüchtlingen Bücher um etwas über ihre Geschichte zu lernen! Gebt ihnen eine Zukunft! Jahrhundertelang haben Palis und Juden friedlich nebeneinander gelebt. Erst ein Strich mit dem Bleistift in den 20er Jahren hat sie zum Spielball der Mächte gemacht und sie selber haben es scheinbar nicht gemerkt.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: wAvE am 28.Juli 2006, 20:34:31
Die Frage dahinter ist ja ob sie vielleicht sogar vor den Karren gespannt werden wollen? Ich meine das sind ja keine dummen Menschen oder so, die werden schon genau wissen was sie tun. Warum aber die Amerikaner sich wieder einmischen müssen kann ich einfach nicht verstehen ... und vor allem warum keiner was sagt. Scheint wieder bisschen so zu sein wie im Kalten Krieg, als sich befeindete Mächte einfach auf dem Territorium eines dritten austoben und deren Bevölkerung dann Leiden muss, ich find da sollte mit den Amerikaner und den Iranern ebenfals verhandelt werden.

Außerdem finde ich, wie schon mehrmals in dem Beitrag beschrieben sollte man nicht nur über den Krieg hochpushen so wie es die Medien tun, sondern evtl. auch andere Kriege beachten. Seit dem 2ten Weltkrieg gab es auf dieser Erde genau 14 Tage kein Krieg, ansonten immer wieder, überall und zwischen allen Möglichen Völkern.
Das Problem ist auch einfach das wir gar nichts tun können, bzw auch die Regierung keine wirkliche Macht hat diese Kriege geschickt zu unterbinden --> das Aussenden von Friedenstruppen mag ein Anfang sein, ist aber wohl nicht effektiv genug. Das Problem ist aber auch, was sollte man den stattdessen tun? Vermitteln scheitert meistens, eigene Kriegerische Armee hinschicken ist im Prinzip ein Öl ins Feuer gießen.

nunja
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: midi70 am 28.Juli 2006, 20:52:03
Wenn man den Menschen da eine Zukunft bieten kann, dann werden auch immer weniger bereit sein um ihr Leben für eine irrwitzige Idee aufs Spiel zu setzen. Also ist es an der Zeit etwas Grundlegendes zu ändern. Statt Flüchtlingshilfe die die wahren Opfer am Tropf der Abhängigkeit hängen lässt, wirkliche Entwicklungshilfe: Du brauchst Fisch? Ich zeige Dir ihn zu fangen, anstatt ständig Fässer voll Fisch zu schicken.
Ist das so schwer?
Das Problem sind diejenigen die Angst haben um ihre Macht. Das sind korrupte Politiker. Vor einem Jahr hat der palästinenische Staat erklärt das der Haushalt um mehrere Millionen Dollar im Minus steht und niemand weiss wo das Geld gebleiben ist. Da hat sich sicherlich der ein oder andere Volksheld ein bisschen auf Kosten des Volkes bereichert.

Und was das Problem Amerika betrifft sind wir Europäer doch selbst schuld. Anstatt ein starkes Europa zu zeigen, herrschtr Uneinheit in Europa. Frankreich ist pro-arabisch, England nicht. Deutschland scheut eine führende Rolle (wegen der Vergangenheit), Polen hört auf die USA, weil da soviel Geld ist. So bleibt das für 'ne Weile noch ein Krisenherd.

Obwohl wir alle an einem Ende des Konfliktes etwas hätten.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Snickers12312892 am 30.Juli 2006, 16:04:16
Es gibt da so ein Zitat aus einem Lied:

The death of one is a tragedy
The death of a million is just a statistic
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Rupi am 30.Juli 2006, 17:36:45
Dieses Zitat ist ursprünglich von Stalin...
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Snickers12312892 am 30.Juli 2006, 18:53:28
Hmm ist das jetzt gut oder schlecht? Kommt natürlich drauf an aus welcher Perspektive man das sieht, aber ich finde es ist viel Wahrheit dran.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Casablanca am 31.Juli 2006, 22:23:30
Ich möchte mich eigentlich nicht an dieser Diskussion beteiligen. Warum mache ich es doch? Hm - vielleicht möchte ich mich bei diesem schwierigen Thema "nicht drücken".

Mehr oder weniger habe ich auch nur so eine Art Gedankenfetzen - viele Dinge gehen mir durch den Kopf:
Es muss einem weh tun, als UNO-Soldat dort unten von Israelis als Nazi beschimpft zu werden, von daher kann ich die Meinung eines Teilnehmers hier akzeptieren und auch ansatzweise nachvollziehen.
In meiner Heimatstadt Mönchengladbach hat letztens eine große Trauerfeier stattgefunden: Eine libanesische Familie mit deutscher Staatsbürgerschaft ist während des Heimaturlaubs komplett ausgelöscht worden - bis auf den Sohn. Ich wage mal zu behaupten, dass im umgekehrten Fall eine an ein Staatsbegräbnis heranreichende Trauerfeier stattgefunden hätte - selbstverständlich unter Beteiligung des Bundespräsidenten.

Was ich damit sagen möchte: Natürlich verurteile ich Gewalt, die von beiden Seiten ausgeht. Aber so ein bisschen habe ich den Eindruck, dass man von deutscher Seite her einfach noch zu viel mit der eigenen Vergangenheit zu kämpfen hat, um dem Staate Israel auch einmal objektiv die Meinung zu sagen.

Die Hisbollah nutzt wohl zivile Schutzschilde, welches verwerflich ist, aber Israel scheint ja nun mal den sog. "Kollateralschaden" (es erzeugt Würgereiz) billigend in Kauf zu nehmen. Das ärgert mich. Das ärgert mich persönlich wahnsinnig, wenn ich überlege, dass ich als kleines Kind schon wusste, was wir (ich nehme mich aus - ich bin gebürtiger Holländer  ;) ) alles Böses getan haben in der Vergangenheit. Die Schuld des Krieges ist groß - aber das Israel von heute macht es mir nicht leicht, eine wohl geforderte Demut an den Tag zu legen.

Entschuldigt, dass ich letzlich etwas vom Thema abgedriftet bin, aber ich sprach ja anfangs von vielen verschiedenen Gedankengängen.
Nochmals, um nicht einen falschen Eindruck zu erwecken: Krieg ist immer armselig, aber die Provokation geht hier von beiden Seiten aus. Packt beide Seiten in einen großen Sack und lasst sie sich kaputthauen. Die Zivilisten können von außen zuschauen.
Es wird einfach keine Ruhe in diese Region kommen, bis nicht klar abgesteckte Gebiete gefunden sind, die von beiden Seiten akzeptiert werden.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Pippo8081 am 02.August 2006, 23:59:52
Was ich (hier und anderswo) immer wieder erstaunlich finde:

Solange sich ein paar Libanesen, Israelis, Iraker, Iraner, Afghanen, Somalier oder sonstigen Leute weit weg von Zuhause untereinnder umbringen ist das zwar unschön und verurteilenswert, aber sobald unter den tausenden Toten und Verletzten ein Deutscher, Österreicher, oder andere "zivilisierte Mensch" (man beachte bin den Zynismus) auftaucht, dann ist das Fass voll, die Tonne übergelaufen und eine kollektive Verabscheuung der Gewalt in Verbindung mit Kollektivtrauer um Karl-Heinz (43), Oberfeldwebel,  Vater von 3 Kinder setzt ein.

Für Shlomo, Ali, Jean-Jacques, Imaad oder Sami (allesamt 12 Jahre) interessiert sich niemand.

Ich will mich hier zwar ganz und gar nicht einmischen, da man sich bei Diskussionen über Krieg und vor allem dem damit zusammenhängenden Glauben immer in die Haare kriegt und solche Diskussionen sehr schnell unschön werden und ausarten, aber was Tony sagt stimmt vollkommen, ist mir kaum aufgefallen.
Das zeigt halt wieder, wie die meisten, auch ich, denken:
Soalnge der Krieg noch da unten ist, geht er mich nichts an!
Wenns dann halt doch mal einen "von uns" trifft, merkt man plötzlich das der Krieg gar nicht mal soweit weg ist!
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: fenerli am 22.August 2006, 23:38:09
Glaubt ihr, dass die 2 entführten Soldaten wirklich von der Hizbullah gegründet wurde? Wusstet ihr das die Hizbullah schon vor über 15  Jahren in der Türkei unruhe gestiftet hat?
Und wusstet ihr das es kein Schwein interessiert hat ausser den Türken?

Bitte nicht falsch verstehen ich Frage diese Fragen ganz explizit, ohne irgendwelche hintergedanken. Ich möchte es einfach nur wissen.
Titel: Re: Es ist schon 'ne Woche Krieg und keiner findet es nötig...
Beitrag von: Patze91 am 30.August 2006, 15:22:15
Glaubt ihr, dass die 2 entführten Soldaten wirklich von der Hizbullah gegründet wurde? Wusstet ihr das die Hizbullah schon vor über 15  Jahren in der Türkei unruhe gestiftet hat?
Und wusstet ihr das es kein Schwein interessiert hat ausser den Türken?

Bitte nicht falsch verstehen ich Frage diese Fragen ganz explizit, ohne irgendwelche hintergedanken. Ich möchte es einfach nur wissen.

Was meinst du mit gegründet?

Seitdem ersten mal,als ich in Libanon war,also 1989,gab es schon die Hizbollah,und da schon lange.Ich kenne auch einige Leute da unten,die mal Kontakt mit solche Leuten hatten oder auch selbst drin waren.Schon im fast 16-jährigen Bürgerkrieges im Libanon war die Hizbollah fast am Ende,etwa nur noch 30 Leute versteckt im Gebirge,und trauten sich nicht an die Öffentlichkeit.2 Wochen später spazierten diese besagten Leute im Bürgerkrieg rum,und gewannen mehr Einfluss in dem sie Leute rekrutierten.

Hm,ich glaube kaum dass es nur die Türken interessiert hat.Die Amis haben seit 1975,also Anfang vom Bürgerkrieg,da unten die Augen offen.Genauso der deutsche Geheimdienst,da ein Vertreter aus Deutschland mal unten war,und im betrunkenen Zustand einiges dem Premier-Minister ausplapperte.Und die Israelis haben ja seit jeher dort Angst,und beobachten die Lage.


Das war mal n kleines Statement von mir.Ob der Geheimdienst immer noch aktiv in Libanon ist weiß ich nicht mehr,in den (libanesischen)Nachrichten war es 1994 zu hören.