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Autor Thema: UEFA Champions League  (Gelesen 128552 mal)

Bayernfahne

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #240 am: 16.April 2026, 16:08:33 »

Das Spiel ist durch und wir haben es mit 2 Siegen da durch geschafft, obwohl das weder im Hinspiel noch im Rückspiel wirklich gute Leistungen von uns gewesen sind.

Da bin ich nicht ganz bei Dir, und zwar was das Hinspiel betrifft (Rückspiel gestern stimme ich mit Dir absolut überein). Im Hinspiel haben wir, wenn wir die Umstände betrachten (in Madrid bei der Kulisse; mit der Vergangenheit der letzten Niederlagen...) es wirklich gut gemacht, auch spielerisch. Da waren wir, wie ich finde, die klar bessere Mannschaft. Und dass man gegen die beiden Spitzen nicht alles verteidigt bekommt, ist auch klar, und gelingt keiner Mannschaft der Welt. Im Hinspiel haben wir es nur versäumt das Ergebnis so zu gestalten, dass ein Weiterkommen von Real praktisch ausgeschlossen gewesen wäre. Realistisch hätten wir mit 4:1 nach München zurückkehren können, und da übertreibe ich m.E. noch nichtmal.

Ich glaube, da liegen wir gar nicht so weit auseinander. Zufrieden war ich nach dem Hinspiel zu 100% damit, wie es ausgegangen ist, weil ein Sieg im Bernabeu wirklich nicht hoch genug bewertet werden kann. Trotzdem denke ich, da war insgesamt auch noch Luft nach oben. Zum einen die von dir angesprochene fehlende Kaltschnäuzigkeit. Da gab es in dieser Saison einfach genug andere Spiele, wo wir mit mehr Killerinstinkt schon 3, 4 Tore zur Halbzeit geschossen hätten. Dadurch haben wir es auf der einen Seite unnötig spannend gemacht. Auf der anderen gab es z. B. Pavlovic, der in der ersten Hälfte viele Fehlpässe gespielt hat, Laimer, der erstmal in die Partie finden musste und später dann auch den obligatorischen Aussetzer von Upamecano. Vieles davon ist sicherlich auch mit der Kulisse und der Vorgeschichte gegen Real erklärt und verziehen, trotzdem gab es souveränere Auftritte von uns in dieser Saison. Das Vorrundenspiel gegen Paris würde ich z. B. in diese Kategorie einordnen, zumindest bis zum Platzverweis.
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Herr_Rossi

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #241 am: 16.April 2026, 17:25:30 »

Zitat
Und genau das glaube ich eben nicht. Das Spiel wäre am Grünen Tisch gegen jede andere Mannschaft der Welt entschieden worden, aber nicht gegen Real Madrid.
Mit welcher Begründung sollte man hier am grünen Tisch etwas am Spielergebnis ändern? Die Spielleitung liegt in den Händen der Unparteiischen, und wenn die einen Fehler machen kann man doch nicht am grünen Tisch ein Ergebnis revidieren.

Zitat
Und dass Vini gesperrt ist, ist ärgerlich, aber immer noch besser, als wenn es ein wichtiger Spieler ist. Der wird sich das von oben von der Tribüne ansehen, und durch die heutige Technik sind die eh miteinander irgendwie verbunden. Ich denke, er wird dann schon mit seinen Co´s unten am Spielfeldrand irgendwie kommunizieren können. Das wird schon... ;D
Schließt ein Innenraumverbot nicht auch ein Kontaktverbot mit ein?
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Magic1111

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #242 am: 16.April 2026, 18:59:34 »

Mit welcher Begründung sollte man hier am grünen Tisch etwas am Spielergebnis ändern? Die Spielleitung liegt in den Händen der Unparteiischen, und wenn die einen Fehler machen kann man doch nicht am grünen Tisch ein Ergebnis revidieren.

Als Tatsachenentscheidung würde das Spiel natürlich erst mal normal weiterlaufen, jedoch würde das Versehen nachher im Spielberichtsbogen des Schiedsrichters vermerkt werden. Und dann könnte der benachteiligte Verein gegen die Wertung Protest einlegen. Damit müssten sich dann die Juristen befassen. Auf jeden Fall würde hier eine eklatante Benachteiligung der anderen Mannschaft vorliegen. Wie der Protest in so einem Fall ausgehen könnte, steht natürlich in den Sternen. Wenn mein Verein von sowas tatsächlich betroffen wäre, würde ich alle Möglichkeiten ausschöpfen, bis hin zum CAS (falls das juristisch möglich ist).

Schließt ein Innenraumverbot nicht auch ein Kontaktverbot mit ein?

Da gehe ich davon aus, wer will jedoch kontrollieren, mit wem er sich z.B. What´s App schreibt...sein Smartphone muss er ja wohl nicht abgeben, und eine Leibesvisitation wird wohl auf der Tribüne auch nicht stattfinden.

Also Kontaktverbot ja, wie das aber in der Praxis kontrolliert werden soll, ist die andere Sache.
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Herr_Rossi

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #243 am: 16.April 2026, 21:19:10 »

Aber du kannst nie im Leben eine Mannschaft am grünen Tisch für einen Fehler des Schiedsrichters bestrafen.
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Bayernfahne

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #244 am: 16.April 2026, 23:52:11 »

Deswegen wurde nach Helmers Phantomtor auch kein Wiederholungsspiel gespielt? Dass dieses dann am Ende noch deutlicher für Bayern ausfiel, sei mal dahingestellt, aber in dem der Sieg im ersten Spiel annuliert wurde, wurde da auch eine Mannschaft für einen Fehler des Schiedsrichters bestraft. Jetzt war ich schon froh, die Diskussion nicht führen zu müssen und wir führen sie dennoch. Umso wichtiger, dass der Schiedsrichter auf sein Versäumnis hingewiesen wurde. Daran war überhaupt nichts eklig. Eklig wäre es gewesen, wenn Real wieder durch so eine Reihe von Fragwürdigkeiten weitergekommen wäre.
Es geht ja hier nicht darum, ob die Hand absichtlich am Ball war oder nicht oder der Stürmer im Strafraum bereits vor dem Kontakt fällt. Der Schiedsrichter hat beinahe übersehen, dass Camavinga bereits verwarnt war. Wahrscheinlich hätte der VAR eingegriffen, womöglich hat er das sogar direkt und wir haben es nur nicht mitbekommen. Dennoch wäre es nicht das erste Mal, dass so etwas eigentlich Unvorstellbares auf der größtmöglichen Bühne zum Vorteil von Real passiert. Insofern war jeglicher Protest und Nachdruck nicht nur berechtigt, sondern unter Umständen sogar notwendig. Wenn wir uns hier im Forum schon nicht einig sind wie zu verfahren wäre wenn Camavinga weitergespielt hätte, hätte Real auch eine Möglichkeit gefunden von der UEFA nicht belangt zu werden.
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Herr_Rossi

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #245 am: Gestern um 05:08:32 »

Ein Wiederholungsspiel ist ja was anderes als am grünen Tisch das Ergebnis zu ändern. Und der FCN wuar ja zuerst happy mit dem WIederholungsspiel.-
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Henningway

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #246 am: Gestern um 08:47:11 »

Das Foul vor dem Freistoß war eindeutig. Rüdiger geht klar in den Mann ohne Ballorientierung.

Die Camavinga-Situation war rein regeltechnisch korrekt und wurde nur dadurch zu so einem Thema, dass der Schiedsrichter offenbar die erste GK vergessen hatte und man deshalb unterstellt, er hätte sie womöglich nicht gegeben, hätte er die erste Karte auf dem Schirm gehabt.
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Ordre des chevaliers de quatre-vingt-dix prises.

Bayernfahne

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #247 am: Gestern um 12:07:22 »

Ein Wiederholungsspiel ist ja was anderes als am grünen Tisch das Ergebnis zu ändern. Und der FCN wuar ja zuerst happy mit dem WIederholungsspiel.-

Nichtsdestotrotz wurde zunächst eine Mannschaft, die aufgrund eines Schiedsrichterfehlers drei Punkte eingefahren hatte, benachteiligt. Natürlich war Nürnberg da zuerst froh über das Nachholspiel. Es war (vermeintlich) zu ihrem Vorteil. Aber grundsätzlich hast du natürlich Recht, ein Wiederholungsspiel ist etwas anderes als das Ändern des Ergebnisses.
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Magic1111

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #248 am: Gestern um 12:21:47 »

Aber grundsätzlich hast du natürlich Recht, ein Wiederholungsspiel ist etwas anderes als das Ändern des Ergebnisses.

Ich sage mal so, mit einem Wiederholungsspiel wären die Bayern auch zufrieden gewesen, wenn das Unmögliche tatsächlich möglich geworden wäre, dass ein 2x gelb verwarnter Spieler weitergespielt hätte, und die Bayern im weiteren Spielverlauf noch ausgeschieden wären.

Und nur dann wäre es ja (wahrscheinlich) zu einerm Protest gekommen.

Wäre Bayern, trotz dass Real mit 11 Mann weitergespielt hätte, auch weitergekommen, hätte sich in so einem Fall die Frage ja auch nicht gestellt....wobei....wie ich Real kenne, hätten sie sich dann vermutlich selber bei der UEFA "angezeigt" und den Regelverstoß gemeldet, dass es ein Wiederholungsspiel gibt.... ;D ;D
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Bayernfahne

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #249 am: Gestern um 13:22:02 »

Aber grundsätzlich hast du natürlich Recht, ein Wiederholungsspiel ist etwas anderes als das Ändern des Ergebnisses.

Ich sage mal so, mit einem Wiederholungsspiel wären die Bayern auch zufrieden gewesen, wenn das Unmögliche tatsächlich möglich geworden wäre, dass ein 2x gelb verwarnter Spieler weitergespielt hätte, und die Bayern im weiteren Spielverlauf noch ausgeschieden wären.

Und nur dann wäre es ja (wahrscheinlich) zu einerm Protest gekommen.

Wäre Bayern, trotz dass Real mit 11 Mann weitergespielt hätte, auch weitergekommen, hätte sich in so einem Fall die Frage ja auch nicht gestellt....wobei....wie ich Real kenne, hätten sie sich dann vermutlich selber bei der UEFA "angezeigt" und den Regelverstoß gemeldet, dass es ein Wiederholungsspiel gibt.... ;D ;D

Auch wenn dein letzter Punkt natürlich nicht ganz ernst gemeint ist: aufgrund der Blüten die das Ganze treibt kann ich nur noch einmal betonen, wie froh ich bin, dass sich diese gesamte Diskussion im hypothetischen Raum abspielt.

Ich würde gerne nochmal auf das Spiel als solches zurückkommen. Ich hatte sogar zuvor auf 3:3 getippt und war damit ja wirklich verdammt nah dran. Irgendwie hatte ich ein Hin- und Her kommen sehen. Aber das was es dann am Ende wirklich war, damit konnte ich beim besten Willen nicht rechnen. Nach dem 0:1 dachte ich, es kann doch nicht sein, dass das schon wieder so läuft wie jedes Mal gegen Real. Das 1:1 war zwar ebenso ein Geschenk von Lunin wie das 0:1 von Neuer, aber es ging ja dann direkt so weiter. Zweifelhafter Freistoß, Fehler Neuer, 1:2. Beim 2:3 hätte man vorher Foul pfeifen können etc.
Vini trifft die Latte, Laimer rettet einmal in höchster Not vor Mbappé und Neuer musste auch nochmal sein ganzes Können gegen selbigen und gegen Valverde aufbieten. Das war defensiv echt keine Galavorstellung. ABER was dieses Mal (wie schon im Hinspiel) verglichen mit anderen Partien gegen Real anders war, war die Mentalität der Mannschaft. Eigentlich lief bis zur 86. Minute gar nichts nach Plan, aber wir lagen nie hinten, haben im Prinzip das gemacht, was sonst man sonst von Real gewohnt war. Rückschläge weggesteckt und die Ruhe bewahrt. Ja, das war jetzt nur ein Spiel/eine Begegnung und Paris ist spielerisch der dickere Brocken. Aber ich glaube, ein solches Weiterkommen kann mehr bewirken, mehr in einer Mannschaft auslösen, als wenn wir Real mit 3 oder 4 Toren Differenz nach Hause geschickt hätten. Real spielerisch beizukommen haben schon viele geschafft, aber Real in einer Nervenschlacht niederzuringen ist nochmal eine ganz andere Leistung. Ich hoffe sehr, dass das Kräfte beim Team mobilisiert hat, die uns hoffentlich bis zum Titel und gemeinsam mit Kompany in eine neue Ära der Dominanz auf europäischer Ebene tragen.
Klar sind das sehr optimistische Tagträume, aber erstmalig ist die Ausgangslage dafür gegeben. Die 2013er Mannschaft hatte direkt danach einen Trainerwechsel zu verarbeiten und egal was alle sagen, die Heynckes-Bayern waren, was die Mischung an Mentalität und spielerischer Klasse angeht, im Gesamtpaket die bessere Mannschaft als die Guardiola-Bayern.
Nach 2020 blieb Flick zwar noch ein Jahr, aber mit ihm gingen mehrere wichtige Stützen und sowohl ich als auch viele andere Bayenfans hatten bei ihm gehofft, dass er länger da sein würde als diese eineinhalb Jahre.
Jetzt mit Kompany ist endlich ein Trainer da, bei dem ich den Eindruck habe, dass er erst am Anfang dessen steht, was er mit der Mannschaft und dem Verein erreichen kann, zudem hat er einen langfristigen Vertrag bis 2029. Meinetwegen darf auch die eine oder andere Meisterschaft nach Stuttgart oder Leverkusen (nicht Dortmund) gehen, wenn wir dafür auf europäischer Bühne wieder diese Wucht und Selbstverständlichkeit entfalten wie in den 2010er Jahren.
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Herr_Rossi

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #250 am: Gestern um 14:11:54 »

Bei derm WM 2006 wurde Joe Simunic erst mit der dritten gelben Karte im Spiel Kroatiens gegen Australien vom Platz gestellt. ;)
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Magic1111

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #251 am: Gestern um 14:38:10 »

Bei derm WM 2006 wurde Joe Simunic erst mit der dritten gelben Karte im Spiel Kroatiens gegen Australien vom Platz gestellt. ;)

Jetzt weiß ich endlich, warum diese WM auch "Sommer-Märchen" genannt wird..... 8) ;D
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Magic1111

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Re: UEFA Champions League
« Antwort #252 am: Gestern um 14:38:59 »

Ich würde gerne nochmal auf das Spiel als solches zurückkommen. Ich hatte sogar zuvor auf 3:3 getippt und war damit ja wirklich verdammt nah dran. Irgendwie hatte ich ein Hin- und Her kommen sehen. Aber das was es dann am Ende wirklich war, damit konnte ich beim besten Willen nicht rechnen. Nach dem 0:1 dachte ich, es kann doch nicht sein, dass das schon wieder so läuft wie jedes Mal gegen Real. Das 1:1 war zwar ebenso ein Geschenk von Lunin wie das 0:1 von Neuer, aber es ging ja dann direkt so weiter. Zweifelhafter Freistoß, Fehler Neuer, 1:2. Beim 2:3 hätte man vorher Foul pfeifen können etc.
Vini trifft die Latte, Laimer rettet einmal in höchster Not vor Mbappé und Neuer musste auch nochmal sein ganzes Können gegen selbigen und gegen Valverde aufbieten. Das war defensiv echt keine Galavorstellung. ABER was dieses Mal (wie schon im Hinspiel) verglichen mit anderen Partien gegen Real anders war, war die Mentalität der Mannschaft. Eigentlich lief bis zur 86. Minute gar nichts nach Plan, aber wir lagen nie hinten, haben im Prinzip das gemacht, was sonst man sonst von Real gewohnt war. Rückschläge weggesteckt und die Ruhe bewahrt. Ja, das war jetzt nur ein Spiel/eine Begegnung und Paris ist spielerisch der dickere Brocken. Aber ich glaube, ein solches Weiterkommen kann mehr bewirken, mehr in einer Mannschaft auslösen, als wenn wir Real mit 3 oder 4 Toren Differenz nach Hause geschickt hätten. Real spielerisch beizukommen haben schon viele geschafft, aber Real in einer Nervenschlacht niederzuringen ist nochmal eine ganz andere Leistung. Ich hoffe sehr, dass das Kräfte beim Team mobilisiert hat, die uns hoffentlich bis zum Titel und gemeinsam mit Kompany in eine neue Ära der Dominanz auf europäischer Ebene tragen.
Klar sind das sehr optimistische Tagträume, aber erstmalig ist die Ausgangslage dafür gegeben. Die 2013er Mannschaft hatte direkt danach einen Trainerwechsel zu verarbeiten und egal was alle sagen, die Heynckes-Bayern waren, was die Mischung an Mentalität und spielerischer Klasse angeht, im Gesamtpaket die bessere Mannschaft als die Guardiola-Bayern.
Nach 2020 blieb Flick zwar noch ein Jahr, aber mit ihm gingen mehrere wichtige Stützen und sowohl ich als auch viele andere Bayenfans hatten bei ihm gehofft, dass er länger da sein würde als diese eineinhalb Jahre.
Jetzt mit Kompany ist endlich ein Trainer da, bei dem ich den Eindruck habe, dass er erst am Anfang dessen steht, was er mit der Mannschaft und dem Verein erreichen kann, zudem hat er einen langfristigen Vertrag bis 2029. Meinetwegen darf auch die eine oder andere Meisterschaft nach Stuttgart oder Leverkusen (nicht Dortmund) gehen, wenn wir dafür auf europäischer Bühne wieder diese Wucht und Selbstverständlichkeit entfalten wie in den 2010er Jahren.

Jepp, "unterschreibe" ich alles vollumfänglich!
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