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Stimmen insgesamt: 28

[austdevil]

Aha, und wohin soll die Weiterentwicklung führen?

[Holsten]

Kontinuität!!!
Ferguson Style und so...

[austdevil]

Aha und das bei den Bayern? Der Fall wird dort nie eintreten 

[Holsten]

Nicht so lange Hoeness unter den Lebenden weilt.

[austdevil]

Kannst Rummenigge auch dazu zählen, plus alle Granden im Aufsichtsrat und Vorstand.

Zudem kann man das einfach nicht vergleichen, wie viele Trainer gab es den bislang die mehr als 10 Jahre bei einem Verein waren?

[Holsten]

WENGER! FINKE! SCHAAF! REHHAGEL! Kann dir einige nennen

Übrigens sind meine letzten Beiden Beiträge nicht ernst gemeint, nur so mal als Info

[austdevil]

Ich weiß, ich hab ja gelesen was du geschrieben hast 

Mir gehts da eher um die Aussagen die harryhausen da vom Stapel lässt. Ohne Hoeneß wären die Bayern heute niemals dass was sie sind, einer der besten und reichsten Vereine der Welt. Dazu leben sie gerade zu Kontinuität, denn die beginnt nicht beim Trainer wie so einige meinen, sondern beim Grundkonzept nachdem sich der Verein richtet. 

Das allerbeste Beispiel dafür ist übrigens Auxerre unter Guy Roux, das Konzept wird weitergeführt, egal wie der Trainer heisst.

[Holsten]

Word!
Sehe ich absolut genauso.

Nix gegen dich harryhausen, aber darf man erfahren wie alt du bist?

[Felixius]

Ich weiß: Kontinuität ungleich Erfolg

Aber Kontinuität würde dem Verein guttun. van Gaal hätte es packen können, und das mit Erfolg, denn im Sommer beginnt eine völlig neue Saison.
Man holt einen Trainer, und kennt seine Eigenschaften und die Philosophie. Man ist überzeugt. Das war Mai 2009.
Nun, knapp 2 Jahre später merkt man komischerweise, dass van Gaal nicht zum Verein passt.
Und dann jetzt noch die Entscheidung ihn bis Saisonende machen zu lassen, anstatt ihn sofort zu feuern. und man behält ihn nur im Amt, weil es keinen geeigneten Nachfolger für jetzt gibt. Sollten die Spieler Zeitung lesen, ist die Autorität des Trainers im Normalfall futsch. Unsäglich vom Vorstand, die Entscheidung nicht zum Saisonende zu verkünden. Ich kann es nicht verstehen, und ich bin nicht der einzige. Und ich bin auch nicht der einzige, der gegen Hoeneß ist.

Das allerbeste Beispiel dafür ist übrigens Auxerre unter Guy Roux, das Konzept wird weitergeführt, egal wie der Trainer heisst.

Eben das kann man bei uns nicht behaupten. Weil die Entscheidungsträger nicht wissen, was sie wollen.
Wenn sie schlau wären, holen sie einen Trainer der die Philosophie von van Gaal weiterführt, davon gibt es nicht so viele. Riijkaard zum Beispiel.
Ich glaube aber nicht, dass der Vorstand mit dieser Philosophie weitermachen will. Deswegen Heynckes.
Was jetzt wichtig ist, sollte Heynckes Coach werden, und sollte er irgendwann entlassen werden, dann sollte man einen Trainer mit ähnlicher Philosophie holen.
Sollten sie dann wieder umschwenken, zurück zum Possesionplay ala van Gaal z.B, dann verstehe ich die Welt nicht mehr.

Ich schließe mich also deiner Aussage an, das trifft es sehr gut.

Hoeneß ist sicher ein genialer Wirtschaftsmanager und menschlich, sportlich hakt es aber umso mehr.

[White]

Hoeneß hat mehr über Fußball vergessen, als die meisten anderen Leute je wissen werden...
Und das sage ich als jemand, der ihn nicht grade sehr sympathisch findet...

[Muffi]

Word!
Sehe ich absolut genauso.

Nix gegen dich harryhausen, aber darf man erfahren wie alt du bist?

Er hieß ja vorher bayern93, daher liegt der Schluß nahe, dass er vielleicht Jahrgang 93 ist.

[austdevil]

@ harryhausen:

Ich glaube du missverstehst da grundlegend was. Die Trainer bei Bayern haben seit 30 Jahren nicht ihr Konzept dass sie etablieren, sondern die müssen seit 30 Jahren das Konzept des Vereins umsetzen. Man ist jetzt nicht drauf gekommen das van Gaal nicht zum Verein passt, im Gegenteil, man hat van Gaal sogar zu viel freie Hand gelassen. Oder siehst du es als Kontinuität dass die Abwehr von Saisonhälfte zu Saisonhälfte immer schlechter wird mit Ausnahme Lahm? Wobei eigentlich ist das ja Kontinuität - aber negative 

Meinen Vorrednern kann ich mich nur anschliessen, ich mag die Bayern auch nicht sonderlich. Aber ich haben riesigen Respekt vor der Arbeit die die Bayern in den letzten 30 Jahren abgeliefert haben und vor allem vor Hoeneß - egal wie seine Aussendarstellung ist. Der hat einen Verein der damals bestenfalls ein durchschnittlicher Bundesligaverein war zu einem internationalen Spitzenverein geformt, dazu zu einem Verein der auch eine gewisse Nachhaltigkeit besitzt weil er finanziell so top aufgestellt ist dass er auf Jahre hinaus die internationale Spitze mitbestimmen wird.

[Felixius]

@ harryhausen:

Ich glaube du missverstehst da grundlegend was. Die Trainer bei Bayern haben seit 30 Jahren nicht ihr Konzept dass sie etablieren, sondern die müssen seit 30 Jahren das Konzept des Vereins umsetzen. Man ist jetzt nicht drauf gekommen das van Gaal nicht zum Verein passt, im Gegenteil, man hat van Gaal sogar zu viel freie Hand gelassen. Oder siehst du es als Kontinuität dass die Abwehr von Saisonhälfte zu Saisonhälfte immer schlechter wird mit Ausnahme Lahm? Wobei eigentlich ist das ja Kontinuität - aber negative 

Zu viel freie Hand?
Man hätte sich denken können, das van Gaal so handelt wie er es getan hat. Er sollte meines Wissens eine langfristige Philosophie in den Verein bringen und für seinen Nachfolger eine gute Ausgangsposition schaffen für die kommenden Jahre.
Von Zeit zu Zeit merkte man aber, dass van Gaal stur ist (was man vorher hätte wissen müssen) und sich nicht reinreden lässt. Für einen starken Trainer völlige Normalität. Für Uli Hoeneß der Horror, weil er viele wichtige Entscheidungen mitfällen will.

Nach Hitzfeld ging dem FCB die Philosophie verloren. Weil man experimentiert hat, insbesondere Klinsmann. Ein guter, routinierter Fuhrmann vom Typ Hitzfeld hätte diese Arbeit fortführen können.

Hitzfeld wusste zu gefallen, weil er Erfolg hatte und sich loyal präsentierte. Es war eine ziemlich schlichte Spielweise im Vergleich zu heute, aber effektiv und sehr erfolgreich.
Ein Spiel, wie van Gaal es hier aufziehen wollte, die Entwicklung dauert und da muss man auch mal Misserfolge einstecken, wenn man bei der Philosophie bleiben will und über Jahre erhalten bleiben soll, um langfristigen Erfolg zu haben.

Der Verein versuchte sich mit van Gaal einer neuen Philosophie zu öffnen. Dieses Experiment ist knapp 2 Jahre später geendet. Laut Verein liegt es an der "strategischen Ausrichtung". Ich sage: es liegt am Erfolg oder in dem Fall Misserfolg
Und ich sage: aufgrund der Unebenheiten rund um diese Saison (kurze Vorbereitung, Verletzungen) hätte ein anderer Trainer nicht mehr Erfolg gehabt.

[austdevil]

Ein anderer Trainer wäre allerdings auch nicht mit so einer Verteidigung in die Saison gestartet, zumindest bei den Bayern nicht. Dass muss sich van Gaal gefallen lassen dass diese Verteidigung einfach internationalen Ansprüchen nicht genügt und ich glaube kaum dass die Verantwortlichen zu ihm gesagt haben dass er halt mal eine Saison im Mittelfeld spielen lassen soll.

van Gaal war nicht stur, sondern einfach zu stur für die Bayern. Genau so wie er zu stur für irgend einen anderen Spitzenverein ist.

[Konni]

Der Verein versuchte sich mit van Gaal einer neuen Philosophie zu öffnen. Dieses Experiment ist knapp 2 Jahre später geendet. Laut Verein liegt es an der "strategischen Ausrichtung". Ich sage: es liegt am Erfolg oder in dem Fall Misserfolg
Und ich sage: aufgrund der Unebenheiten rund um diese Saison (kurze Vorbereitung, Verletzungen) hätte ein anderer Trainer nicht mehr Erfolg gehabt.

Ich denke auch, dass es am Misserfolg liegt und das wird vermutlich auch fast jeder so sehen, auch der Bayern-Vorstand, da bin ich mir sicher. Aber das wusste van Gaal doch. Bei Amtsantritt wusste er, dass er ein langfristiges Konzept auf die Beine stellen soll, was aber auch kurzfristig Erfolg liefern muss. Das ist die Philosophie des Bayern-Vorstands und die ist kontinuierlich über Jahre angewendet worden. Wenn eine Trainer nicht gleich erfolgreich ist, dann fliegt er. Er bekommt kein Jahr Eingewöhnungszeit, siehe Klinsmann und van Gaal, der ja in seinem ersten Jahr wegen ausbleibenden Erfolgs auch fast vor dem Rauswurf stand. Ob diese Philosophie klug ist oder nicht, sei mal dahingestellt, aber im Prinzip arbeitet jeder Verein auf der Welt so, bis auf Arsenal und Manchester United. Das scheint also die Normalität im Fußball zu sein. Und auch Barcelona hat es ohne große Beständigkeit geschafft, zur Weltmacht aufzusteigen. Guardiola hat es in seinem ersten Jahr geschafft, das Triple zu holen, er hat da auch nicht seit Jahren konzeptionell im Vorstand mitgewirkt. Manchester und Arsenal werden nach Wenger und Ferguson auch nicht wieder einen Trainer über viele Dekaden haben. Das ist reiner Zufall, wenn sowas komplett passt, aber bei erfolgsverwöhnten Teams wie den Bayern kann man als Trainer einfach nicht erwarten, mehrere Jahre Rückendeckung zu erhalten, wenn man absolute Minimalziele verfehlt.

[Omegatherion]

Eine geplante Fan-Demonstration für den Verbleib von Trainer Felix Magath beim FC Schalke 04 ist ausgefallen.
[...]
Wie ein Sprecher des Vereins mitteilte, habe die Demonstration "mangels Interesse" nicht stattgefunden.

http://www.sport.de/medien/14449-0-52f1-34/fan-demonstration-pro-magath-ausgefallen.html

 


Egal. Jetzt Hoffenheim putzen, für den Ligarekord. 12. Auswärtssieg!

[Konni]

Der FC Robben scheint heute den HSV ganz schön in die Mangel zu nehmen. Kranker Kerl der Robben, steht Messi oder Ronaldo in Sachen Toreffizienz (8 Tore in 8 Spielen) nicht großartig nach.

Edit: Nagut Ribéry darf auch nochmal. Und Hoffenheim tut was gegen die Tordifferenz der Dortmunder

[Octavianus]

Oh Mann. Da ist Nikolov verletzt und sein Vertreter Fährmann machte seine Sache bislang auch ganz gut und nun so was...
Wenn jetzt sogar unsere Torhüter patzen, wie soll es da was mit dem Klassenerhalt bei Frankfurt werden?

[Omegatherion]

Shit! Ibisevic der Horst...

[RolandDeschain]

Oh Mann. Da ist Nikolov verletzt und sein Vertreter Fährmann machte seine Sache bislang auch ganz gut und nun so was...
Wenn jetzt sogar unsere Torhüter patzen, wie soll es da was mit dem Klassenerhalt bei Frankfurt werden?

Hey, immerhin habt ihr mal wieder getroffen!