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[ApfelSchürrle]

Hi,
habe probleme mit meiner taktik.
am besten zeige ich euch erstmal meine formation und teamanweisungen:

(click to show/hide)

Spieleranweisungen habe ich nur die wenigen folgenden:
GK: take quick throws
AM L/R: stay wider und shoot less often
ST:hold position

von den ergebnissen her ist alles noch akzeptabel.
aber überwiegend habe ich bei den spielen (unabhänig ob ich favorite oder underdog bin) zu wenig ballbesitz und auch zu wenig chancen.
merkwürdigerweise gibt es aber auch immer mal wieder spiele in denen ich dominiere und auch  "klar" gewinne.

ich würde mich jetzt sehr über tipps freuen ob ich was grundsätzlich falsch mache (ohne das ihr jetzt meinen kader kennt) und was ich optimieren könnte.

meine vorstellung der taktik ist grob: hinten sicher stehen.
und schnelleres spiel über die flügel, die außen sollten aber eher nach innen ziehen als grundlinienspiel auf zuziehen.
zum torabschluss würde ich gerne eher durch pässe in die schnittstelle oder dribblings kommen als durch flanken von den außen.
ich glaube aber das hierzu meine offensive zu starr ist und kaum lücken reißen.

danke im vorraus

[GSWarriors]

Play out of Defense bei der Kombi LD und CD ist nicht optimal.

Stay Wider bei IF und "Exploit the flanks" sieht im ersten moment auch nicht ganz gut aus, die Spieler sollen ihrer Rolle nach nach innen ziehen, du sagst aber sie sollen weiter aussen stehen und auch über den Flügel spielen.

Im Znetrum 2 Duties im "Attack"-Modus zu haben, ist auch so eine Sache, die nicht immer klappt. Ich lasse zumeist den Stürmer eine Supporting-Duty haben, wenn mein AMC auf A gestellt ist.

[ApfelSchürrle]

danke schön schonmal ich werde es demnächst mal ausprobieren.
wenn ich mein stürmer aber auf support stelle, dann ergibt die anweisung hold position auch nicht mehr viel sinn oder ?
ich hatte es auf hold position weil ich den raum vorne nicht zu eng machen wollte.

hätte jemand noch tipps welche spieleranweisung, vorallem für die 2 6er und den OM Z, ich einstellen könnte ?

[GSWarriors]

Kommt drauf an welche Duty er hat, Poacher gibt es meines Wissens auch nur als A.

bei den 6ern und dem OM würde ich es so machen, dass alle Duties Vertreten sind. Also zB ein DM mit S, ein Anchor-Man mit D und einen Playmaker mit A.
Das kommt dann aber letztendlich auf die einzelnen Duties an, aber wenn ich ehrlich bin läuft es bei mir auch noch nicht ganz Runde mit dem Spiele.

Die Sachen die ich schreibe habe ich alle aus diesem Plan, der sehr hilfreich ist:

http://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,17351.0.html

[Tery Whenett]

Hey, auf den ersten Blick fürchte ich, dass sich deine Spieler in der Mitte einfach auf den Füßen stehen. Der Engache bewegt sich prinzipiell ziemlich wenig, blockiert also mitsamt Gegenspieler schonmal konstant die Mitte - dazu kommen die beiden IFs von außen rein.

Wenn dein OMZ das hergibt, stell ihn als Trequartista auf, dann sucht er sich Räume und öffnet welche für deine Außenspieler. Der Poacher nimmt selbst wenig am Aufbauspiel teil, ist also auf Zuarbeit angewiesen. Vielleicht stellst du ihm in den Player Instructions roam from position ein, dann reißt er auch mehr Lücken, in die die drei hinter ihm spielen/laufen können.

Oder du machst aus ihm die etwas mitspielendere Variante Attacking Forward. Dann führt er die Angriffslinie immer noch an, bewegt sich aber etwas mehr horizontal.

[ApfelSchürrle]

ich habe mal versucht soviel wie möglich umzusetzen.
es läuft von den ergebnissen her auch ganz ordentlich.
aber immernoch weniger chancen(oft deutlich weniger) und ballbesitz als meine gegner, oftmals auch schwächere (friendlys).
so sieht sich aus:

(click to show/hide)

Spieleranweisungen:
GK: take quick throws
DM DLP:close more down
AM L/R: shoot less often
ST: roam for position

meine relativ guten ergebnisse liegen hauptsächlich an meinen stürmer der in 18 spielen 15 mal treffen konnte.

mehr ballbesitz könnte ich wohl haben wenn ich "higher tempo" bei der teameinstellung rausnehme oder ?
aber was könnte ich dann alternativ ( vllt spieleranweisung) machen um tempo und schnelles umschalten rein zubekommen ?
mir kommt es so vor das ich recht/zu wenig teamanweisungen und spieleranweisungen habe.

dank im vorraus bin über jeden denkanstoss/tipp dankbar

[dooro23]

Wenn dein Stürmer roaming an hat, dann mach ihn doch gleich zum AF und lass roaming weg. Ist dasselbe, nur dass er etwas mehr zum Spiel beiträgt und deine IFs Lücken in der Mitte nutzen und angespielt werden können.

Ich würde die Lücke zwischen Defensive und Offensive noch etwas schließen. Einen WB eventuell auf attack, wenn er flanken kann aber sonst nicht so viel, dann FB attack. Und in der Zentrale kann man bei tiefem 4-2-3-1 auch nen DM support spielen lassen, ohne extra pressing. Eine der beiden Änderungen oder Beide würde ich ausprobieren, aber genau prüfen ob das im Spiel (full match, zumindest ne Zeit lang) auch so funktioniert, wie du es dir vorstellt.

Pass into space sollte überflüssig sein und für weniger Ballbesitz sorgen, alle Spieler, die du solche Pässe machen lassen willst sollten das ohnehin tun, eventuell einzelne Spieleranweisungen geben, falls du irgendwo unzufrieden bist.

Du könntest statt higher tempo auch direct passing anweisen, wenn du willst dass der Ball schneller nach vorne kommt.

Und: nicht alles auf einmal ändern, sonst wirst dich nur ärgern!

[ApfelSchürrle]

Und in der Zentrale kann man bei tiefem 4-2-3-1 auch nen DM support spielen lassen, ohne extra pressing.

Wie meinst du das ? ich lasse doch ein DM support spielen. oder meinst du einem die rolle DM geben und support spielen lassen ? oder einfach nur "close more down" ausstellen ?

ich tue mich auch schwer meinen stürmer nicht mehr poachern zulassen, da wo es so gut mit ihm läuft. aber werde es mal ausprobieren

[dooro23]

Ja, Rolle DM und close more down aus.

[ApfelSchürrle]

für den anchor oder für den DLP ?

[dooro23]

für den anchor oder für den DLP ?

Den Anchor, den DLP kannst du auch auf defend setzen. Aber wie gesagt, sind nur einzelne Ansätze, muß nicht alles funktionieren.

[ApfelSchürrle]

Play out of Defense bei der Kombi LD und CD ist nicht optimal.

wie könnte ich dann die passqoute in der defensive erhöhen, die ist nämllich ziemlich niedrig ?

[dooro23]

CD statt LD, aber schau dir lieber das Spiel an, als die Passquoten. Kann sein dass Kopfbälle mit dabei sind, dann ist das ok.

[Tery Whenett]

Dein Spiel ist natürlich auch stark auf deinen Stürmer angelegt. Die IF/S werden versuchen ihn einzusetzen oder zu Weitschüssen zu kommen (wenn du das zulässt). Vielleicht setzt du einen von ihnen auch noch auf Attack, so hast du noch einen torgefährlichen Spieler mehr.

Und du musst dich glaube ich entscheiden, ob du schnelles Umschaltspiel oder mehr Ballbesitz haben willst - beides wird schwer zu realisieren sein, wenn es nicht gerade gegen haushoch unterlegene Teams geht.

Im Prinzip kannst du das aber auch schön im Spiel variieren (so mach ich das meistens): Auf den Spielverlauf schauen und dementsprechend anpassen. Steht der Gegner tief, eher den Ball halten um ihn zu locken; steht er hoch, spiele ich direkter um die Lücken auszunutzen. Je nach Spielstand (Tor benötigt, Ergebnis sichern) passe ich das dann auch an.


GRüße

[Maddux]

Viel Ballbesitz und schnelles Umschaltspiel schließen sich eigentlich gegenseitig aus was man halt schon daran merkt das man nicht gleichzeitig "retain possesion" und "more direct passing" wählen kann.
Genauso wie schon angesprochen "stay wider" bei IFs contaproduktiv ist weil sie dazu neigen nach innen zu ziehen.

Ich würde den einzelnen Spielern jetzt auch nicht von vornherein so viele Anweisungen mit auf den Weg geben sondern eher mit einer soliden Grundeinstellung starten und je nach Spielverlauf und Gegner die Taktik und Spieleranweisungen anpassen.
Für schnelles Umschaltspiel "hassle Opponent", "pass into Space", "more direct Passing" und "drill Crosses".
Mehr Ballbesitz sollte sich durch "retain Possesion", "shorter Passing" und "work Ball into Box" erreichen lassen. "hassle Opponent" ist ebenfalls nützlich um den Ball schneller wieder zurück zu bekommen.

Beim 4231 würde es sich schonmal anbieten die Außenverteidiger auf "Full Back" und "automatic" umzustellen. Der Full Back geht ja wenn möglich nach vorne und versucht entweder Überzahlsituationen auf den Außen zu schaffen oder Räume auszunutzen die ihm die Offensivkräfte eröffnen. Durch die nach Innen ziehenden IFs bekommt der FB eigentlich oft genug die Chance frei zu flanken.
Als Anweisungen kann man dem Full Back "run wide with Ball" und bei schnellem Umschaltspiel "cross from Deep" bzw bei mehr Ballbesitz "cross from Byline" geben.
Ein Wing Back ist eher ein Spielertyp für ein 352 oÄ wo er der einzigste Mann auf dem Flügel ist. Wenn es ganz offensiv sein soll kann man auch mit Complete Wing Backs spielen aber damit habe ich mir bisher zuviele Konter über Außen eingefangen.

Und da du so wenige spezielle Spielerrollen hast könntest du auch von Balanced auf Fluid umstellen.

[Tery Whenett]

Viel Ballbesitz und schnelles Umschaltspiel schließen sich eigentlich gegenseitig aus was man halt schon daran merkt das man nicht gleichzeitig "retain possesion" und "more direct passing" wählen kann.

Jein. Barcelona (um das klassische Beispiel zu nehmen) legt auch den vollen Fokus auf Ballbesitz, um dann blitzschnell sich ergebende Lücken zu bespielen. Umschaltspiel im engeren Sinne ist nochmal was anderes, da gebe ich dir dann recht - oft wird das aber synonym für schnelle Angriffe verwendet und da schließt es sich nicht aus.

Beim 4231 würde es sich schonmal anbieten die Außenverteidiger auf "Full Back" und "automatic" umzustellen.

Ich würde nie automatic verwenden. Sag denen doch direkt, was du von ihnen willst. Automatic macht nur dann Sinn, wenn du im Spiel die Mentalities änderst und willst, dass die AVs / CMs sich daran anpassen.

Außerdem kann man durchaus mit Wing Backs spielen - gerade bei nach innen ziehenden Rollen davor wie IF oder AP haben die Wing Backs im Angriffsspiel ja die Außenbahn für sich.

[Maddux]

Da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt. Mit Ballbesitz wollte ich eher auf die Spielweise von Bayern oder Barca hinaus und bei Umschaltspiel habe ich eher an die Dortmunder Spielweise gedacht.
Im Prinzip hast du schon recht das Barca eine ballbesitzorientierte Taktik spielt bei der es vereinfacht ausgedrückt darauf ankommt sich den Gegner zurechtzulegen und dann blitzschnell in die offenen Räume vorzustoßen. Umschaltspiel ist für mich neudeutsch für Kontern und da kommt es ja darauf an den Ball zu erobern und blitzschnell in die schon vorhandenen Räume vorzustoßen.

Im Spiel ist das Barcasystem ein bischen schwerer umzusetzen weil sich eben Anweisungen wie "retain possesion" und "pass into Spaces" ein bischen beißen. Bei "pass into Spaces" verliert man den Ball meiner Erfahrung nach zu oft. Aber evtl habe ich da auch einfach nur noch nicht die passenden Einstellungen gefunden um es außerhalb einer Kontertaktik sinnvoll zu nutzen.

[Tony Cottee]

Retain Possesion, Pass into Space, Play out of Defense und Work Ball into Box passen gut mit "Lower Tempo" zusammen.

Ein vernünftiges Umschaltspiel ergibt sich dennoch, wenn Du z.B. die Mentalität auf Control stellst.

[maturin]

Wenn du bei "Pass into Space" den Ball zu oft verlierst, dann lass es doch einfach aus? Es erhöht die Steilpässe bei allen Spielern, und das passt nicht umbedingt zu einer Ballbesitztaktik, da zu viele Steilpässe mit geringen Erfolgsaussichten gespielt werden anstatt auf passende Situationen zu warten.

@Tony Cottee: Wenn du Control spielst und dann Retain Possesion hast du aber eigentlich kein wirklich langsames Tempo. Natürlich weis niemand, wie stark die Instructions regeln, aber Control hat ein ehr hohes Tempo, Retain Possesion setzt das dann wieder ein wenig herab.

[Tony Cottee]

@Tony Cottee: Wenn du Control spielst und dann Retain Possesion hast du aber eigentlich kein wirklich langsames Tempo. Natürlich weis niemand, wie stark die Instructions regeln, aber Control hat ein ehr hohes Tempo, Retain Possesion setzt das dann wieder ein wenig herab.

Das ist richtig. Auch "Retain Possesion", "Shorter Passing", "Lower Tempo" passt ja eigentlich nicht zu "Pass into Space", aber manche in sich widersprüchliche Shouts und Mentalitäten führen zu einem guten Mittelweg.

Je nach Spielverlauf und gegnerischer Einstellung kann man dann einzelne Shouts auch raus nehmen/dazu schalten.

Gegen einen tiefstehenden Gegner stelle ich z.B. gerne bei "Control" auf "Retain Possesion", "Lower Tempo", "Pass into Space" und "Drop Deeper". Das führt in Kombination aus meiner Sicht dazu, dass das Team schon nach vorne spielt, den Ball dabei aber gut hält und für die Steilpässe oft mehr Platz hat, da man den Gegner etwas lockt.

Anders gesagt: Der Ball wird teilweise im (defensiveren) Mittelfeld sauber quer gepasst, bis sich eine gute Passmöglichkeit für einen Pass auf die IF in die Schnittstelle hinter die Abwehr ergibt. Wenn ich "Control" ohne "Retain Possesion" und "Drop Deeper" spiele ist mein Team oft zu schnell direkt vor der Abwehr und es ergibt sich ein "Handballspiel" mit wenig Platz vor dem Strafraum, bei dem meine schnelleren Flügelspieler quasi aus dem Spiel sind und sich mit den Außenverteidigern auf den Füßen stehen.

Hängt natürlich alles vom Spielermaterial und der bevorzugten Taktik ab. Technisch versiertere Spieler, die eher im 1 gegen 1 stark sind, könnten sich vielleicht eher durch einen engen Abwehverbund dribbeln/kombinieren.