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Jo freili!

7 (31.8%)

Nein, dieses Jahr sind sie fällig!

4 (18.2%)

Das tangiert mich nur peripher (= Mir doch wurscht)!

11 (50%)

Stimmen insgesamt: 22

Umfrage geschlossen: 18.August 2017, 17:55:37

[Cookee]

Das Kommende ist an dich gerichtet "Der Baske". Ist etwas länger geworden, deswegen ist es im Spoiler. 

(click to show/hide)

[...] Sehe es eher wie in Freiburg. Jede Saison in Liga 1 ist ein Geschenkt.
Beide Clubs kann man ganz gut vergleichen. Gute Jugendarbeit und ähnliche Platzierungen/Erfolge.
Doch von den Fans her, unterscheiden sie sich glaub massiv.

Und ich bin auch keiner der sagt, dass wir ne Fankultur wie ein Traditionsverein haben, obwohl wir auch ein Traditionsverein light sind, der halt eher niederklassige Tradition, unter zu Grundelegung des Alters des Clubs, hat. Man darf nicht vergessen, dass wir erst 1988 in den Profifußball zurückkehrten, nach über einem Jahrzehnt Unterklassigkeit. In dieser Zeit war der höchste Zuschauerschnitt 1300.
[...] Seit wir in der neuen Arena sind, ist der Schnitt kontinuierlich gesunken. Inzwischen um fast 4000 Zuschauer, welche im Schnitt weniger kommen. Wohlgemerkt in 6 Jahren.

So eine Stimmung wie in Frankfurt, Köln, Gladbach oder auf Schalke etc. werden wir niemals hinbekommen, zumindest nicht mittelfristig. Ist zwar schade, aber Realität die man akzeptieren muss.
Ich persönlich akzeptiere es und hab auch nur realistische Erwartungen ans Team. [...]

Zu deinem ersten Punkt: Wir sind seit 7 Jahren in der Bundesliga und ich hoffe, dass es so bleibt, auch wenn ich weiß, dass wir in den nächsten 10 Jahren mindestens noch einmal absteigen werden.
Die Fans wissen das auch und feiern jedes weitere Bundesligajahr, auch wenn ich denke, dass der Vorstand anders denkt.
Nach außen hin wird immer vermittelt: "Wir wollen den Klassenerhalt und dann schauen wir weiter." Ich denke aber, dass innerhalb des Vereins die Obere Tabellenhälfte angestrebt wird. Der Kader würde das hergeben, auch wenn das Konto was anderes sagt.
Ich meine wir haben einen Umsatz von 94Mio Euro mit 7,5Mio Gewinn, was schon sehr wenig ist.

2. ist das bei uns das Gleiche wie bei uns. Wir sind der FC Augsburg und hinter uns steht ein (ehemaliger) Investor, der uns ab 2000 in die Professionalität geführt hat. Wir waren ja nur ein Bayernliga-Verein mit toller Jugendarbeit.
Das mit den Fans kommt mir bekannt vor. Ich habe hier mal eine Zuschauertabelle von Transfermarkt.de
In der 1. Bundesligasaison waren wir noch fast voll ausgelastet, nun haben wir einen Schnitt von 27000, obwohl wir gut stehen und attraktiven Fussball spielen. Das sind 3000 Zuschauer weniger als noch 2011 und die Zahlen sinken kontinuierlich.


3. Bei uns ist das genauso. Wir haben eine gute Stimmung und gute Choreos (Danke an Legio Augusta) aber es wird nie so sein, wie bei den ganz großen.
Ich selber habe auch eine realistische Einstellung zu den Ergebnissen: Klassenerhalt. Ich schaue aber immer nach oben, denn ich will "Keine Sau 2.0" miterleben 

Jetzt habe ich auch meinen Senf dazu gegeben.

[Dr. Gonzo]

Hoffentlich wird das Experiment Videobeweis in der Winterpause beendet.
Ich find die Grundidee ja gut, aber es werden viel zu oft statt klare Fehlentscheidungen zu korrigieren "Kann-Entscheidungen" umgeworfen.

Ich bin Anhänger des Videobeweises, aber in Deutschland fährt man diese Technik fahrlässig oder gar absichtlich an die Wand. Kaum zu erklären, wie man das so vermurksen kann und den Videobeweisgegnern so massiv in die Hände spielt.

[White]

in Deutschland fährt man diese Technik fahrlässig oder gar absichtlich an die Wand.

So kommts mir halt auch vor.
Ich versteh es einfach nicht. Ich gestehe Schiris zu Fehler zu machen, sind auch nur Menschen. Der Videobeweis ist in der Theorie ne super Sache. Aber dann werden Fehler nicht und Nicht-Fehler korrigiert. Oder die Schiedsrichter sind noch shclechter als ich gedacht hatte und vorher stand der Zufall eher zu deren Gunsten.

[Snake]

Aber warum sollten denn die Videoschiedsrichter weniger Fehler machen als die Schiedsrichter auf dem Platz? Die entscheiden ja auch nur nach ihrem subjektiven Gefühl wie die Schiedsrichter auf dem Platz.
Selbst in der NFL werden trotz Videobeweis regelmäßig Fehlentscheidungen gefällt, man sollte sich von der Illusion des "perfekten Spiels ohne Fehlentscheidung" lösen, gehört halt dazu.

[White]

Dann soll man halt bei der Regelung bleiben nur klare Fehlentscheidungen zu korrigieren, wie es sein sollte. Das ist für mich der springende Punkt. "Kann-Entscheidungen" einfach stehen lassen. Da muss ne klare Linie rein. Dann diskutieren wir nur weiter über die Handspielregel, aber das tun wir wenigstens seit Jahren und mal hat man Glück, mal hat man Pech. Aber wenn (ja es hat Schalke getroffen, deshalb fällts mir da auch mehr auf) es 4 Handspiele gibt, die alle Kann-Entscheidungen sind und die alle gegen dich ausgelegt werden, mal in die eine, mal in die andere Richtung, dann fehlt mir da vor allem einfach diese klare Linie. Der nciht gegebene Elfmeter gegen Hannover, der Elfmeter für Bayern, das Tor von Aubameyang, der Elfmeter für Köln. Es ist quasi 4x die selbe Szene. Ein Spieler bekommt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Die ausschlaggebende Absicht muss man schon suchen gehen und ist kaum zu finden. Wenn dann jede Entscheidung zu deinen Ungunsten gefällt wird ist das einfach lächerlich.
Das perfekte Spiel ohne Fehlentscheidungen wird es ohnehin nicht geben, das fordere ich auch gar nicht. Aber wenn schon Videobeweis dann muss das besser gehen. Entweder sind alle 4 Szenen Handspiel oder alle 4 Szenen sind kein Handspiel - wozu ich tendieren würde.

[Dr. Gonzo]

Natürlich macht der VAR weniger Fehler als das Schiedsrichterteam auf dem Platz. Insgesamt finde ich die Bilanz des Videoschiedsrichters immer noch klar positiv, auch wenn es da tatsächlich selbst mit Technik erhebliche Fehlentscheidungen gab.

Mich kotzt nur die Anwendung an. Mal kommt der VAR zur Anwendung, dann in einer identischen Situation wieder nicht und keiner weiß warum. Zusätzlich werden mitten im laufenden Betrieb fragwürdige Änderungen an den Richtlinien vorgenommen, die alles nur verschlimmbessern.  'Schlaue' Spieler erzwingen quasi die Anwendung des VAR indem sie beispielsweise den Ball auf die Tribüne ballern und dem Schiedsrichter die passenden Worte mitteilen. Wenn das Spiel hingegen schnell weiterläuft, passiert i.d.R. nichts. Das ist alles viel zu unklar geregelt.

Eigentlich habe ich auf dieses Thema keine Lust mehr, da dies nur unnötigen Frust mit sich bringt. Ich vermute mal, dass die ganze Geschichte nach der Saison eingestampft wird. Vermutlich wird man eher in Richtung CL-Modell mit den sinnvollen Torrichtern gehen und auch das Schiedsrichterteam aufm Platz auf 11 Mann aufstocken.

[White]

Deshalb sabotieren die Schiris das. Mehr Arbeit, mehr Kohle


Edit: Schön hier unter meinem Aluhut

[Towelie]

Der nciht gegebene Elfmeter gegen Hannover, der Elfmeter für Bayern, das Tor von Aubameyang, der Elfmeter für Köln. Es ist quasi 4x die selbe Szene. Ein Spieler bekommt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Die ausschlaggebende Absicht muss man schon suchen gehen und ist kaum zu finden. Wenn dann jede Entscheidung zu deinen Ungunsten gefällt wird ist das einfach lächerlich.

Das Handspiel von Kehrer gegen Wolfsburg hast du noch vergessen. Es stimmt schon, dass da leider unterschiedlich ausgelegt wird, aber wenn die Hand da ist, wo Stambouli sie hatte (und womit er eben die Körperfläche vergrößert), dann ist das meiner Meinung nach schon ein Vergehen.

[Leland Gaunt]

Der nciht gegebene Elfmeter gegen Hannover, der Elfmeter für Bayern, das Tor von Aubameyang, der Elfmeter für Köln. Es ist quasi 4x die selbe Szene. Ein Spieler bekommt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Die ausschlaggebende Absicht muss man schon suchen gehen und ist kaum zu finden. Wenn dann jede Entscheidung zu deinen Ungunsten gefällt wird ist das einfach lächerlich.

Das Handspiel von Kehrer gegen Wolfsburg hast du noch vergessen. Es stimmt schon, dass da leider unterschiedlich ausgelegt wird, aber wenn die Hand da ist, wo Stambouli sie hatte (und womit er eben die Körperfläche vergrößert), dann ist das meiner Meinung nach schon ein Vergehen.

Macht das nicht Aubameyang im Derby auch?

[Cassius]

Mit dem Unterschied, dass Stambouli mit einem Ball in Richtung seiner Hand rechnen muss, Auba nicht. Dieses Tor sehe ich immer noch als vollkommen unstrittig an, das geht sehr schnell und Auba macht keinerlei Bewegung in Richtung Ball.

Grundsätzlich gehe ich mit der Kritik aber konform, aber es war absehbar, dass insbesondere die Handspielregel Probleme machen würde, gerade was das Kriterium des „klaren Fehlers“ angeht.

[White]

Wir sind halt immer noch bei "Handspiel muss Absicht sein". Stamboulis Hand ist glaube ich schon genau da, als der Ball geschossen wird. Solange den Spielern kein Chip eingepflanzt wird, der erkennt ob irgendwas absichtlich war ist die Regel für den Arsch.

[Bayernfahne]

Mal ab von der (wichtigeren) Diskussion über den Videobeweis: wie lange ist Frank Buschmann denn schon bei Sky? Und kann er in Zukunft bitte alle Bayernspiele kommentieren? Das hat am Samstag einfach unheimlichen Spaß gemacht, da zuzuhören. 

[Prime]

Mal ab von der (wichtigeren) Diskussion über den Videobeweis: wie lange ist Frank Buschmann denn schon bei Sky? Und kann er in Zukunft bitte alle Bayernspiele kommentieren? Das hat am Samstag einfach unheimlichen Spaß gemacht, da zuzuhören. 

Seit dieser Saison kommentiert er die Bundesliga quasi der neue Marcel Reif und Aiaiaia oooooohhhhh Prinz von Thurn und Taxis

[fifagarefrekes]

Thurn u. T. war "Ui ein Teufelskerl" 

Mal ein anders Thema, habe da jetzt auch nicht so den idealen Fred dafür gefunden. Schaue ja, wie sicherlich viele hier, unglaublich viel Fussball, halt
auch viel ausländischen Fussball. Gestern ist mir der Gedanke gekommen, ob es da zwischen den Spitzenligen überhaupt noch individuelle Unterschiede gibt?
Jetzt so wie die alten und überholten Klischees ála "Kick&Rush" oder "Nur die Italiener spielen 3er-Kette". Ich meine südamerikanischer Fußball ist noch
anders ok, aber zwischen England, Frankreich, Spanien oder Italien? Gibt es da noch wirkliche Unterschiede, jetzt mal abseits von der Stärke der Liga,
das Gefälle der Mannschaften?

[Towelie]

Der nciht gegebene Elfmeter gegen Hannover, der Elfmeter für Bayern, das Tor von Aubameyang, der Elfmeter für Köln. Es ist quasi 4x die selbe Szene. Ein Spieler bekommt den Ball aus kurzer Distanz an die Hand. Die ausschlaggebende Absicht muss man schon suchen gehen und ist kaum zu finden. Wenn dann jede Entscheidung zu deinen Ungunsten gefällt wird ist das einfach lächerlich.

Das Handspiel von Kehrer gegen Wolfsburg hast du noch vergessen. Es stimmt schon, dass da leider unterschiedlich ausgelegt wird, aber wenn die Hand da ist, wo Stambouli sie hatte (und womit er eben die Körperfläche vergrößert), dann ist das meiner Meinung nach schon ein Vergehen.

Macht das nicht Aubameyang im Derby auch?

Ja, war für mich auch irregulär. Weiß auch nicht, warum das anders ausgelegt wird. Das Argument, er musste im Gegensatz zu Stambouli oder Rekik nicht damit rechnen, weil er angreifender Spieler ist, finde ich nicht gerechtfertigt.

[White]

Wie gesagt, damit rechnen müssen oder nicht ist überhaupt kein Kriterium nach der Regel, einzig die Absicht ist dort entscheidend. Und ich glaube in keinem der Fälle, dass absichtlich die Hand benutzt wurde.

[Dr. Gonzo]

Thurn u. T. war "Ui ein Teufelskerl" 

Mal ein anders Thema, habe da jetzt auch nicht so den idealen Fred dafür gefunden. Schaue ja, wie sicherlich viele hier, unglaublich viel Fussball, halt
auch viel ausländischen Fussball. Gestern ist mir der Gedanke gekommen, ob es da zwischen den Spitzenligen überhaupt noch individuelle Unterschiede gibt?
Jetzt so wie die alten und überholten Klischees ála "Kick&Rush" oder "Nur die Italiener spielen 3er-Kette". Ich meine südamerikanischer Fußball ist noch
anders ok, aber zwischen England, Frankreich, Spanien oder Italien? Gibt es da noch wirkliche Unterschiede, jetzt mal abseits von der Stärke der Liga,
das Gefälle der Mannschaften?

Natürlich gibt es noch Unterschiede. Die deutschen Teams kacken im Europapokal größtenteils ab, weil sie das Spiel nicht machen können. Pressing/Gegenpressing reicht nicht für jede Situation. In England gibt es abseits der Spitzenteams noch genügend Mannschaften, die recht klassisch britisch auftreten und einer spanischen Mittelklassemannschaft physisch überlegen und technisch unterlegen sind.

[Cassius]

Wie gesagt, damit rechnen müssen oder nicht ist überhaupt kein Kriterium nach der Regel, einzig die Absicht ist dort entscheidend. Und ich glaube in keinem der Fälle, dass absichtlich die Hand benutzt wurde.

Klar ist das ein Kriterium. Absicht ist ausschlaggebend, richtig, aber um diese quasi zu „erkennen“ gibt es Auslegungskriterien: Körperhaltung, aktive Bewegung/schlaffer Arm, kurze/lange Distanz und eben auch, ob man mit dem Ball rechnen muss. Deswegen wird auch bei Arm auf Kopfhöhe in der Mauer eigentlich immer gepfiffen, weil die Spieler genau wissen (müssen), dass der Ball dahin kommt.

Das sah ich bei Stambouli eben ganz ähnlich.

[brandgefährlich]

Passt ganz gut... 

https://www.instagram.com/p/BcPSes9BFrD/?taken-by=fums_magazin

[KI-Guardiola]

Seit wir in der neuen Arena sind, ist der Schnitt kontinuierlich gesunken. Inzwischen um fast 4000 Zuschauer, welche im Schnitt weniger kommen. Wohlgemerkt in 6 Jahren.

<

Das ist aber auch sehr relativ. Dieser Rekordschnitt wurde nie wieder erreicht und datiert aus der Saison nach dem Hype um die Bruchwegboys, plus ist natürlich der aus der Saison, in der die neue Schüssel eröffnet wurde (Stadiontourismus). Die Stadionauslastung ist zwar eine der schwächeren der Liga, aber auch der aktuelle Minusrekord erklärt sich z.B. dadurch, dass bisher vor allem Magneten wie Leverkusen oder Hoffenheim vorspielten, BvB, Schalke, Bayern und Co aber noch nicht. Auch scheint der Saisonverlauf generell geringen Einfluss zu haben, was die These vom extrem zu anspruchsvollen Publikum nicht stützt. In der Rekordsaison krebste Mainz um den Klassenerhalt, als es um Europa ging, kamen weniger. Und:  gerade 2000 mehr als in der letzten Saison, wo es bis zuletzt nach unten ganz, ganz eng war. Bin mir sicher, dass sich das bis zum Saisonende bei typischen Mainzer knapp 30.000 plusminus einpendelt. Es sei denn, sie legen einen Diver hin (->Köln, FC). Mainz hat einfach nicht die ganz große Basis. Die Zahlen sind für mich noch immer eine Erfolgsstory -- wie man langfristig Zuschauerzahlen erodiert, sieht man an abgestürzten ehemaligen Fußballhochburgen viel eher (die Mainz bis vor einem Wimpernschlag nie war).

 Dass schnell gepfiffen wird, hat wahrscheinlich wie überall vor allem damit zu tun, dass die Leute heute vor allem fürs Event ins Stadion gehen. Der traditionelle Fußballfan ist nicht mehr das Kerngschäft, und auch das "Fansein" wandelt sich, vielleicht sogar berechtigt (die Identifikation mit Spielern und Vereinen fällt zunehmends schwerer, je mehr sich Vereine als Unternehmen begreifen bzw. Zuschauer in erster Linie als "Kunden" verstehen). Das ist aber überall so -- weil Mainz vermutlich keinen allzu großen harten Kern hat (und nie hatte, historisch schon nicht), fallen sie nur etwas mehr auf. Der Fanclub powered by Coca Cola powered by Nationalmannschaft sponsored by Bitburger machts ja eh vor, wo's in der Spitze so hingeht. Natürlich bemüht man sich in Mainz um einen Spagat. Aber sie sind gerade als Bundesligist mittendrin im Unterhaltungsprodukt Profifußball. Manchmal ist das besser als das andere Extrem. Denn es sind die ewig Treuen, die "Mein Verein über alles"-Leute, die selbst dann ins Stadion gehen, wenn zu überhöhten Preisen nur Quark geboten wird. Und die selbst dort zuschalten, wo der Fußball ein Lottergeschäft geworden ist, dem man ein Stückchen Identifikation mit ausgeklügelten Kommunikations-Kampagnen erst andichten muss. Aber das schweift jetzt zu weit aus.