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[tschaens93]

Was dringend noch gepatcht werden muss ist das hirnlose verteidigen über außen. Das ist so unfassbar lächerlich.

Hab das so oft, dass wenn der Gegner über rechts z.B kommt das 3,4 Leute auf den aussen gehen und dann 2 Gegner in der Mitte komplett blank stehen. Das ist einfach ein Witz. So schlecht verteidigt nicht mal meine Mannschaft als Tabellenletzter der vorletzten Liga.
Unfassbar.

Bei den IV´s weniger Pressingintensität angeben, dann bleiben diese auf der Position 

Das hatte ich auch schon wenn ich das Pressing für die ganze Mannschaft auf Maximal hatte. Das ist mal ein gutes Beispiel wo der berühmt berüchtigte Satz "it's your tactics" wirklich mal gilt und nicht die Match Engine schuld ist. Sowas finde ich sogar gut, wenn die Match Engine taktische Fehler so gut darstellt.

[totti94]

Was dringend noch gepatcht werden muss ist das hirnlose verteidigen über außen. Das ist so unfassbar lächerlich.

Hab das so oft, dass wenn der Gegner über rechts z.B kommt das 3,4 Leute auf den aussen gehen und dann 2 Gegner in der Mitte komplett blank stehen. Das ist einfach ein Witz. So schlecht verteidigt nicht mal meine Mannschaft als Tabellenletzter der vorletzten Liga.
Unfassbar.

Dann soll man das aber genauer einstellen können.

So fuckt das einfach ab.

Bei den IV´s weniger Pressingintensität angeben, dann bleiben diese auf der Position 

Das hatte ich auch schon wenn ich das Pressing für die ganze Mannschaft auf Maximal hatte. Das ist mal ein gutes Beispiel wo der berühmt berüchtigte Satz "it's your tactics" wirklich mal gilt und nicht die Match Engine schuld ist. Sowas finde ich sogar gut, wenn die Match Engine taktische Fehler so gut darstellt.

[tschaens93]

Dann soll man das aber genauer einstellen können.

So fuckt das einfach ab.

Kann man doch in den Spieleranweisungen. 

[Tim Twain]

Was dringend noch gepatcht werden muss ist das hirnlose verteidigen über außen. Das ist so unfassbar lächerlich.

Hab das so oft, dass wenn der Gegner über rechts z.B kommt das 3,4 Leute auf den aussen gehen und dann 2 Gegner in der Mitte komplett blank stehen. Das ist einfach ein Witz. So schlecht verteidigt nicht mal meine Mannschaft als Tabellenletzter der vorletzten Liga.
Unfassbar.

Bei den IV´s weniger Pressingintensität angeben, dann bleiben diese auf der Position 

Das hatte ich auch schon wenn ich das Pressing für die ganze Mannschaft auf Maximal hatte. Das ist mal ein gutes Beispiel wo der berühmt berüchtigte Satz "it's your tactics" wirklich mal gilt und nicht die Match Engine schuld ist. Sowas finde ich sogar gut, wenn die Match Engine taktische Fehler so gut darstellt.

Nur weil man sag massiv pressen laufen doch nicht 2 Profis nebeneinander wie in der GJugend los
Bei mir meistens beide 8er oder so Käse

[Blade90]

Was dringend noch gepatcht werden muss ist das hirnlose verteidigen über außen. Das ist so unfassbar lächerlich.

Hab das so oft, dass wenn der Gegner über rechts z.B kommt das 3,4 Leute auf den aussen gehen und dann 2 Gegner in der Mitte komplett blank stehen. Das ist einfach ein Witz. So schlecht verteidigt nicht mal meine Mannschaft als Tabellenletzter der vorletzten Liga.
Unfassbar.

Bei den IV´s weniger Pressingintensität angeben, dann bleiben diese auf der Position 

Das hatte ich auch schon wenn ich das Pressing für die ganze Mannschaft auf Maximal hatte. Das ist mal ein gutes Beispiel wo der berühmt berüchtigte Satz "it's your tactics" wirklich mal gilt und nicht die Match Engine schuld ist. Sowas finde ich sogar gut, wenn die Match Engine taktische Fehler so gut darstellt.

Nur weil man sag massiv pressen laufen doch nicht 2 Profis nebeneinander wie in der GJugend los
Bei mir meistens beide 8er oder so Käse

Ist aber meiner Meinung nach auch kein neues Problem. Würde ich einreihen in die allgemein fehlende Intelligenz in der Positionierung, u.a. auch bei Ballbesitz. Das Problem, dass die beiden 8er gemeinsam zum Ball (oder Ballführenden bei Pressing) gehen und dadurch in der Mitte riesige Lücken entstehen, beobachte ich seit vielen Jahren. Ist sehr bitter, dass das immer noch nicht ausgemerzt ist.

[tschaens93]

Also wenn ich den Pressung-Regler aufs Maximum stelle dann erwarte ich schon in etwa so etwas wie den BVB unter Peter Bosz wo sich nach Ballverlust sofort die drei nächsten Spieler auf den Ballführenden gestürzt haben, ungeachtet ihrer Positionsvorgaben. Das kann funktionieren, ist aber hoch riskant. Will man es nicht ganz so extrem spielen dreht man das Pressing leicht zurück. Ist am Ende halt eine Frage was man von einer Taktikeinstellung erwartet. In dem Fall finde ich persönlich das schon ganz gut so.

[Tim Twain]

Also wenn ich den Pressung-Regler aufs Maximum stelle dann erwarte ich schon in etwa so etwas wie den BVB unter Peter Bosz wo sich nach Ballverlust sofort die drei nächsten Spieler auf den Ballführenden gestürzt haben, ungeachtet ihrer Positionsvorgaben. Das kann funktionieren, ist aber hoch riskant. Will man es nicht ganz so extrem spielen dreht man das Pressing leicht zurück. Ist am Ende halt eine Frage was man von einer Taktikeinstellung erwartet. In dem Fall finde ich persönlich das schon ganz gut so.

Der Pressing Regler ist aber nicht auf Maximum...

[totti94]

Dann soll man das aber genauer einstellen können.

So fuckt das einfach ab.

Kann man doch in den Spieleranweisungen. 

Nein aber nicht mit dem gewünschten Effekt

[tschaens93]

Dann soll man das aber genauer einstellen können.

So fuckt das einfach ab.

Kann man doch in den Spieleranweisungen. 

Nein aber nicht mit dem gewünschten Effekt

Also wenn ich meinen Spielern sage sie sollen gar nicht pressen dann tun sie das auch nicht und halten ihre Position.

[Tony Cottee]

Also nur damit ich das auch verstehe:

Wenn ich die "schlechte" Anweisung gebe: Mehr pressen und dann alle auch wie wahnsinnig pressen, dann ist das nicht gut, weil unrealisitisch.

Die KI soll hier also intelligent genug sein, die schlechte Anweisung des Managers zu ignorieren oder zumindest so umzudeuten, wie sie denkt, dass es der Manager meint.

Wenn ich die "gute" Anweisung gebe, dass ich langsam aufbaue und kombiniere und durch die Mitte spiele, dann soll die gegnerische KI dadurch bitte nicht mit "Park the bus" reagieren und mir 70% Ballbesitz zugestehen und dafuer sorgen, dass ich total statisch um den Strafraum herum kombiniere, wie beim Handball.

Die gegnerische KI soll hier bloed genug sein und gegen einen staerkeren Gegner "mitspielen" wollen und sich gefaelligst ausspielen und auskombinieren lassen.

Hauptsache, die KI macht das, was sich der menschliche Spieler in seinem Kopf so vorstellt. Wenn SI das mal programmieren kann (also menschliches Denken antizipieren), dann sollten sie sich allerdings vom Football Manager Markt wegbewegen und etwas tun, was der Menschheit hilft.

[KI-Guardiola]

Zumindest die Taktik-UI würde ich langfristig so umgestalten, dass:

- es keine Konflikte geben kann
- Dinge, die man auf einem Fußballplatz eigentlich nicht sieht, unmöglich sind (würde auch die KI von profitieren ) -- das SPiel simuliert schließlich (halb)professionelles Management, keinen Grundlagenkurs in Teamsportartentaktik
- vor allem: dass sie "Fußballfragen" stellt bzw. beantwortet. Zum Beispiel: Wie erhöheh ich die Wahrscheinlichkeit für ein Tor? Wie mache ich es für einen Gegner schwerer, ein Tor zu schießen? Da es auch im Spiel bislang nicht möglich ist, 33 Feldspieler aufzustellen, die jeden Quadratmeter des Platzes zu jeder Zeit decken können: Wie halte ich die Balance? Wann wende ich was an? Die Presets sind je nachdem ein nächster Schritt dahin... in Sachen Spielstilen. Solche einfachen Fragen "stellt" und "beantwortet" die KI seit jeher auf ihre einfache Art. FM-Spieler denken noch immer viel zu oft in Ballbesitz und Torschüssen (Spochtschau sei Dank).

Legt sie den kompletten Fokus auf Torvermeidung, ist eine statistische Dominanz des Gegners in diesen Simpelstats eigentlich garantiert (analog im Fußball dazu vielleicht Burnley letzte Saison -- mal deren Spielstatistiken durchgehen auf Whoscored). Und Ballbesitzspieler im FM sind viel zu oft van Gaals, obwohl sie eigentlich gerne Guardiola wären. Guardiola ist die heilige Ballbesitzstatistik nur ein Nebeneffekt seiner bevorzugten Art, Defensiven tatsächlich auseinanderzuziehen. Deshalb hasst er das Wort "Tiki-Taka" auch so sehr, bzw. was es für viele impliziert. Auch im FM gibt es viele Maßnahmen, die zwar Ballbesitz begünstigen, gleichzeitig aber die Torwahrscheinlichkeit drastisch senken. So mag es zwar schwierig sein, den Ball zu verlieren, wenn man das Spielfeld in Ballbesitz kompakt und klein hält -- die Distanzen zwischen den Spielern sind ja kleiner. Allerdings macht es das für einen Gegner auch leichter, dieses kleinere Feld abzudecken bzw. den Ballführenden darin unter Druck zu setzen, zu foulen etc.
 

[Smiza]

Momentan gefällt mir das Spiel. Ich hoffe aber, dass man das Potenzial der Newgens deutlich nach unten korrigieren wird. Ich bin aktuell am Ende der Saison 2022/23 und die jungen Spieler sind viel zu gut:

Es gibt im Alter von 15-19 aktuell 144 Spieler mit PA > 160

Davon 25 mit PA > 180

und davon 5 mit PA > 190.

Und es gibt ja inzwischen auch ältere Newgens, die Zahl ist also eigentlich noch höher.

Alleine Deutschland hat im Alter zwischen 15-20 neunzehn Spieler mit PA > 160.

So macht das Entdecken der jungen Spieler leider nicht wirklich Spaß.

[Maradonna]

CA? Das wäre ja eigentlich schon lächerlich

[Magic1111]

Spielt jemand mit der Open Beta und kann ein paar Eindrücke zur Match Engine schildern? Sind viele Änderungen zu sehen?

Dazu möchte ich mal auf meinen Post verweisen!

Spielt sich super!

[Tony Cottee]

CA? Das wäre ja eigentlich schon lächerlich

Ich denke er meint PA.

[LEViathan]

Zumindest die Taktik-UI würde ich langfristig so umgestalten, dass:

- es keine Konflikte geben kann
- Dinge, die man auf einem Fußballplatz eigentlich nicht sieht, unmöglich sind (würde auch die KI von profitieren ) -- das SPiel simuliert schließlich (halb)professionelles Management, keinen Grundlagenkurs in Teamsportartentaktik
- ...

Konkretisiere das mal bitte, damit ich eine Vorstellung davon gewinnen kann, was du genau meinst. Bei Teamanweisungen gibt es doch beispielsweise die Anzeige, ob Einstellungen zueinander in Konflikt stehen (rot markiert) oder nicht alle Optionen sind gleichzeitig auswählbar. Welche Dinge siehst du beim FM, die man auf einem Fußballplatz eigentlich nicht sieht? (meinst du sowas wie F-Jugend-Stil der Abwehr?).

[KI-Guardiola]

Welche Dinge siehst du beim FM, die man auf einem Fußballplatz eigentlich nicht sieht? (meinst du sowas wie F-Jugend-Stil der Abwehr?).

Ganz Grundsätzliches (ich verfolge persönlich so gut wie keine Taktikblogs etc.). Im 19er muss ich die KI mal bei Gelegenheit beobachten, aber:

- Spieler/KI, die offensiv keine Außenbahn besetzen und wieder und wieder einfachst verteidigt werden, selbst auf Topniveau. Akzeptabel maximal als (KI-)Maßnahme, wenn sie auf höchstens Unentschieden spekuliert (oder eine Führung hält). Vielleicht. Passierte bis inkl. FM18 aber selbst für Bayern, wenn die daheim gegen Gladbach spielten...

- Spieler/KI, die auf "Ballbesitz" spielen, aber das halbe Team vornwegelaufen lassen, so dass es gar nicht am Aufbau beteiligt ist

- Spieler/KI, die noch nie was von einem "PIvotspieler" gehört hat, der die Zentrale besetzt und auch in-game einfache Passdreiecke bildet. Insbesondere natürlich bei Ballbesitzspiel relevant

- Spieler/KI, die noch nie was von einer systematischen Absicherung der letzten Linie gehört hat

- Spieler/KI, die den Ball zu einem "Zielspieler" kloppt, obwohl der keinerlei Unterstützung um sich rum hat

- Allemannnachvorne etc. etc. etc.


Grundsätzlich ist es im FM ja immer noch so, dass sich die "taktischen" Fragen im Kern um Grundsätzliches drehen. Deshalb ist man der KI auch so schnell ebenbürtig bis überlegen, selbst wenn man nur Taktik-Allgemeinplätze anwendet. Vielleicht wäre es einfach mal an der Zeit, solchen Quark schlicht nicht mehr zuzulassen. Das SPiel simuliert halt Fußballmanagement, keinen Einsteigerkurs in Teamsporttaktik.

[Smiza]

CA? Das wäre ja eigentlich schon lächerlich

Ich denke er meint PA.

Ja, sorry! Meinte natürlich PA!

[fourfourtwo]

Sorgen bei den Jugendspielern würde ich mir erst machen, wenn auch richtig viele die PA erreichen. Da wäre also eine Langzeiterfahrung nötig. Häufig ist es nämlich so, dass der Afrikaner mit der PA von 197 viel zu spät entdeckt wird und dadurch nie mehr in die Nähe dieser kommt.

[karenin]

Ist irgendwie lustig das die schönsten "Wow Momente" mit Pässe in die Gasse durch Anschießen des Gegners mit anschließendem Abprallen über 40 meter entstehen.
Teilweise staune ich wirklich nicht schlecht wie unglaublich zielgenau das Knie/Bein des Gegners in so einem Perfekten Winkel getroffen wird, das selbst Pirlo beim Endprodukt mit der Zunge schnalzen würde.