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Autor Thema: Bundesliga - Saison 19/20  (Gelesen 213269 mal)

Towelie

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1160 am: 16.Juni 2020, 22:54:57 »

Jetzt wird es vollkommen verrückt in Sachen Handspiel. Gladbach schießt ein Tor mit vorherigem Handspiel und es zählt.
Gibt es da irgendeine zeitliche Regelung, bis wann das Handspiel passiert sein muss? War ja der direkte Konter, wenn ich das richtig gesehen habe.
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Tim Twain

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1161 am: 17.Juni 2020, 08:38:20 »

Da sieht man einmal wie  bescheuert die Regel ist, absolute Willkür ein Handspiel am Ergebnis zu beurteilen (abseits von Vorteil)
Aber es ist ja so ungerecht, wenn ein Stürmer den Ball an die Hand geschossen bekommt ins Tor.
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fährt Fahrrad gegen den Kapitalismus im Fußball

Cassius

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1162 am: 17.Juni 2020, 10:02:06 »

Jetzt wird es vollkommen verrückt in Sachen Handspiel. Gladbach schießt ein Tor mit vorherigem Handspiel und es zählt.
Gibt es da irgendeine zeitliche Regelung, bis wann das Handspiel passiert sein muss? War ja der direkte Konter, wenn ich das richtig gesehen habe.

In den Regeln heisst es "unmittelbar" und die UEFA-Richtlinien legen meines Wissens nahe, dass Unmittelbarkeit sich an der Distanz zum gegnerischen Tor und der Anzahl weiterer Spielaktionen (Pässe, Dribblings etc.) bemisst. Also quasi um abzuschätzen, wie sehr das Handspiel die Torchance/das Tor entstehen lässt und wie viele Möglichkeiten dem Gegner verbleiben, um noch einzugreifen. Bei Napoli-Liverpool wurde in der CL auch ein Tor zugelassen, das grds. ganz ähnlich war. Unabsichtliches Handspiel bei der Balleroberung (ca. an der Mittellinie), dann ein Konter mit zwei Pässen und einem starken Dribbling. Vor diesem Hintergrund hat es mich gar nicht gewundert, dass das Tor gestern nicht zurückgenommen wurde, aber es bestand sicher Interpretationsspielraum.
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Ensimismado

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1163 am: 17.Juni 2020, 10:56:21 »

Genau wie Cassius es beschreibt, ist es. Hier eine gute Zusammenfassung von Collinas Erben:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1272945261434810368
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KI-Guardiola

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1164 am: 17.Juni 2020, 12:02:24 »

Bayern erst im Juni Meister. Hätte vor der Saison auch niemand mit gerechnet... geht doch!
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fussballmonster

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1165 am: 17.Juni 2020, 17:05:06 »

Bayern erst im Juni Meister. Hätte vor der Saison auch niemand mit gerechnet... geht doch!
Flicki raus!!!! So spät war Bayern noch nie Meister.
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j4y_z

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1166 am: 17.Juni 2020, 17:17:17 »

Die Bundesliga hat angerufen, sie will Kovac zurück.
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Akumaru

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1167 am: 18.Juni 2020, 07:43:57 »

Der BVB gestern mit ein indiskutablen, pomadigen "Leistung" gegen Mainz. Logisch, daß manch Bremer sich darüber aufregt, daß der BVB in den Abstiegskampf eingegriffen hätte ...

KI-Guardiola

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1168 am: 18.Juni 2020, 08:44:07 »

Bayern erst im Juni Meister. Hätte vor der Saison auch niemand mit gerechnet... geht doch!
Flicki raus!!!! So spät war Bayern noch nie Meister.

Lattek brauchte schon mal "länger".

https://www.fussballdaten.de/bundesliga/1972/
« Letzte Änderung: 18.Juni 2020, 08:48:47 von KI-Guardiola »
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Henningway

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1169 am: 18.Juni 2020, 09:47:06 »

WDR5 hatte einen treffenden Kommentar, der zusammengefasst diesen Inhalt hat:

"Ein Glück ist Schalke nicht Meister geworden. Stellt Euch mal vor, ein Meister und die Fans dürfen nicht mitfeiern. Bei den Bayern ist eine Corona-Meisterfeier und eine Vor-Corona-Meisterfeier glücklicherweise fast das gleiche."

:D

Natürlich beglückwünsche ich die Bayern zur achten Meisterschaft. Sowas gelingt ihnen, weil sie eben nicht mehr zuhause 0:2 gegen Mainz verlieren oder gegen Wolfsburg. Aber ich wiederhoe mich: es ist ein sportlicher Wettbewerb, dessen Sieger im Voraus mit großer Wahrscheinlichkeit feststeht. Mich persönlich hat die Liga verloren. Aber wer es mag, dem will ich das nicht neiden.
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Cassius

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1170 am: 18.Juni 2020, 10:07:18 »

Kann man sicher so sehen, ich will dagegen einwenden, dass dafür alle anderen Positionen eng umkämpft sind. Abstiegskampf ist immer spannend in der Bundesliga und die Plätze 2-8 kann man auch nicht immer zuverlässig tippen.

Schade ist es einfach, dass dem BVB einfach keine Konstanz gelingt und Nagelsmanns Leipzig (noch) nicht so weit ist. Denn Bayern hätte genug angeboten diese Saison, die bessere, konstantere Gegner hätten nutzen können, ebenso wie letztes Jahr. Von daher kann man nicht alles auf die Qualität der Bayern schieben, sondern muss sich auch fragen, wieso insbesondere der BVB nicht auch mal auf 80 Punkte kommen können, wo sie doch individuell an sich ausser Bayern auch jedem Gegner überlegen sein sollten.
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Henningway

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1171 am: 18.Juni 2020, 10:41:18 »

Ja, diese Frage müssen sich die Verfolger stellen.
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KI-Guardiola

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1172 am: 18.Juni 2020, 11:13:49 »

Hat womöglich damit zu tun, dass der Unterschied zwischen Bayern und dem Rest evtl. nach wie vor größer ist als zwischen Dortmund&Leipzig und dem Rest. Sprich, Bayern ist nach wie vor evtl. auf einem anderen Level; und regelmäßige Punktverluste dann doch ein Stück unwahrscheinlicher als beim Rest. Diverse Statistische Modelle würden das jedenfalls stützen -- da war Bayern selbst unter Kovac noch Top Of the Pile (ähnlich wie sie das in der Vorsaison auch bei der Dortmunder Herbstmeisterschaft noch waren).

Immerhin ist in diesem Modell der Abstand im Vergleich zur VOrsaison kleiner geworden.
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Dr. Gonzo

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1173 am: 18.Juni 2020, 11:40:51 »

Der BVB war doch in der Liga konstant? Seit Favre im Herbst auf Dreierkette umgestellt hat, hat man einen überragenden Punkteschnitt und auch die Leistungen haben gestimmt. Bis zur Niederlage gegen Mainz war Favre auf Rekordkurs. Das direkte Duell gegen die Bayern war eigentlich ein 0:0 Spiel. Wenn es danach ging, waren die Bayern ja auch nicht konstant. Die Bayern können noch auf 82 Punkte kommen, das kann die Konkurrenz eben nicht toppen.

Ansonsten hat der BVB in den Ruhemodus geschaltet. Gegen Hertha war's gerade noch okay, gegen Düsseldorf war die Leistung schon übel und Mainz war nun ein Stück besser als die Fortuna und hat das zu drei Punkten genutzt. Bin tatsächlich aufs Spiel gegen RBL gespannt. Zuletzt sah das auch konditionell extrem schwach beim BVB aus (immer fünf bis acht Kilometer weniger als der Gegner) und die Optionen zum Wechseln sind alle verletzt.

Nagelsmanns Leipzig muss nach der Saison erstmal den Abgang von Werner kompensieren, Schick steht noch auf der Kippe, Upamecano hat noch nicht verlängert.
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Brumser

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1174 am: 18.Juni 2020, 14:21:31 »

Trotzdem war die Leistung vom BVB gestern nicht die eines Tabellenzweiten würdig. Und der Punkteschnitt ist gut und schön, aber Favre hat immer wieder aufs neue gezeigt das er und seine Mannschaften die entscheidenen Spiele einfach nicht gewinnen können oder wollen? Und auch das was der BVB seit dem Restart angeboten hat war in meinen Augen selten überzeugend.

Und auch die von Gonzo angesprochene Konditionelle Schwäche muss ja Ursachen haben.

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Snake

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1175 am: 18.Juni 2020, 15:11:13 »

Also falls die Bremer absteigen sollten ist sicher nicht Dortmund Schuld und in den Abstiegskampf eingegriffen haben die auch nicht. Es hätte ja auch keiner Bremen dran gehindert gegen Bayern zu gewinnen oder in der gesamten Saison besser zu spielen.
Die stehen da unten weil sie es sich dieses Jahr, bisher, einfach verdient haben abzusteigen.
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Torfan

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1176 am: 18.Juni 2020, 16:54:51 »

Trotzdem war die Leistung vom BVB gestern nicht die eines Tabellenzweiten würdig. Und der Punkteschnitt ist gut und schön, aber Favre hat immer wieder aufs neue gezeigt das er und seine Mannschaften die entscheidenen Spiele einfach nicht gewinnen können oder wollen? Und auch das was der BVB seit dem Restart angeboten hat war in meinen Augen selten überzeugend.

Und auch die von Gonzo angesprochene Konditionelle Schwäche muss ja Ursachen haben.
Welche Spiele waren denn in deinen Augen selten überzeugend mal abgesehen von der ersten Halbzeit in Paderborn und die letzten Spiele wo die Mannschaft in den Ruhemodus geschaltet hat und das hat Gonzo schon angesprochen? Und die Spiele bis Bayern waren durchaus akzeptabel bis auf das Ergebnis gegen Bayern am Ende, also da kann man von der eigenen Sichtweise auch übertreiben.
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nicom1995

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1177 am: 18.Juni 2020, 17:32:21 »

Also falls die Bremer absteigen sollten ist sicher nicht Dortmund Schuld und in den Abstiegskampf eingegriffen haben die auch nicht. Es hätte ja auch keiner Bremen dran gehindert gegen Bayern zu gewinnen oder in der gesamten Saison besser zu spielen.
Die stehen da unten weil sie es sich dieses Jahr, bisher, einfach verdient haben abzusteigen.

Stimmt ich dir 100% zu.

So langsam wünsch ich es den Bremern auch. Da wird einfach durchgehend nach "ausreden" gesucht und lamentiert. Gefällt mir gar nicht.
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Bayernfahne

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1178 am: 18.Juni 2020, 21:53:58 »

Es hätte ja auch keiner Bremen dran gehindert gegen Bayern zu gewinnen [...].

Manuel Neuer.   ;)
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...und der Teufel schickt uns einen Kuss, wir haben von alledem gewusst!

aragorn99werder

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Re: Bundesliga - Saison 19/20
« Antwort #1179 am: 19.Juni 2020, 18:09:39 »

Es hätte ja auch keiner Bremen dran gehindert gegen Bayern zu gewinnen [...].

Manuel Neuer.   ;)

Und ein Schiedsrichter/VAR, der nach zwanzig Minuten eine eindeutige rote Karte nicht gibt.
Aber davon ab ist dieses Argument doch ohnehin recht polemisch, was im Übrigen auch für den Rest des Posts gilt. Dortmund hat gegen zwei Mannschaften, die sich im Abstiegskampf befinden, sehr sehr weit unter der eigenen Leistungsgrenze gespielt, weil man, wie ja vorallem die BvB-Fans hier anprangern, "im Ruhe-Modus" war. Somit hat man durchaus in den Abstiegskampf eingegriffen, wodurch nunmal ein bitterer Beigeschmack entsteht. (Nur dass wir uns recht verstehen: unser Abstieg wird sicher nicht am BvB gelegen haben, ich wüsste auch nicht, wo jemand anderes behauptet hätte. Aber in ihrer Pauschalität finde ich diese Aussage eben nicht richtig).

Was die Behauptung, bei Werder würde "durchgehend nach Ausreden gesucht und lamentiert" anbelangt, hätte ich dann ein wenig Begründung nett gefunden. Ich finde nämlich, dass man genau das nicht tut.
Außer Willi Lemke, der bei Werder keine Funktion mehr hat, hat mWn kein Bremer öffentlich die "Leistung" des BvB öffentlich thematisiert. Auch in puncto Schiedsrichterkritik halten sich Kohfeldt und Baumann enorm zurück, obwohl es in den letzten Wochen genug Anlass gegeben hätte.
Letztlich bleibt das Ansprechen der Verletzungen. Und der Umstand, dass Werder diese Saison ein Verletzungspech kaum dagewesenen Ausmaßes hatte, ist keine Ausrede, sondern eine Tatsache. Die vielen Verletzungen waren nunmal sicherlich nicht monokausal, aber definitiv mit - wenn nicht primär - kausal dafür, dass Werder eine so schlechte Saison spielt. Alle zweifelllos bestehenden sonstigen Ursachen unbestritten, aber ich glaube nicht, dass bis auf die absoluten Topteams ein anderer Bundesligist so viele und lange Verletzungen hätte kompensieren können, ohne in Abstiegsgefahr zu geraten. Und selbst bei diesem Thema waren die Verantwortlichen sehr darum bemüht, eben nicht zu jammern und die Verletzungen nicht als "Ausrede" zu verwenden.

Nochmal: kein Bremer wird bestreiten, dass Fehler gemacht worden sind und die Mannschaft oft genug bundesligauntaugliche Auftritte gezeigt hat. Aber diese Kritikpunkte empfinde ich als haltlos.
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Unsere Comunio-Runde nimmt gerne neue Mitspieler auf. Wenn ihr Interesse an einem längerfristigen Bundesliga-Managerspiel habt, schaut doch mal rein.
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:)