MeisterTrainerForum

Bitte loggen sie sich ein oder registrieren sie sich.

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Erweiterte Suche  

Autor Thema: Bin mächtig Sauer!!!!  (Gelesen 7922 mal)

Atahualpa

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Bin mächtig Sauer!!!!
« am: 13.März 2004, 07:59:27 »

Gestern Abend hatte ich eine Auseinandersetzung mit so ein paar Leuten von der Caritas.

Ich selbst hab vor einigen Jahren ein Altes Haus geerbt, es ist zwar alt, aber es ist Renoviert und sieht gut aus. Aber es steht eben leer.
Nun sind die Typen von der Caritas und vom Roten Kreuz tatsächlich scharf drauf, das ich da Flüchtlinge rein lassen.

Also wirklich nicht, Flüchtlinge kommen mir da nicht rein.  >:(
Da brenn ich die Hütte vorher ab.
Wenn ich die mal reinlasse bekomm ich die ja nicht mehr raus. >:(

Kaum steht mal wo ein Haus leer, sollen gleich Asylanten rein, hat ja niemand gebeten das die kommen sollen.
Natürlich bin ich jetzt wieder der Depp, Ausländerfeindlichkeit usw.....


Man bin ich sauer >:( >:( >:(
Gespeichert
Irgendwann werden auch wir Meister

Eurocop

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #1 am: 13.März 2004, 08:02:47 »

Kann ich verstehen. >:(
Gespeichert

Henningway

  • Co-Admin
  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
    • HR Lingerie League
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #2 am: 13.März 2004, 09:03:07 »

Also, so würde ich das nicht sehen, Ata. Wenn Du das nicht willst, dann ist das nur nachvollziehbar und hat mit Ausländerfeindlichkeit überhaupt nichts zu tun! Es hat niemand gerne fremde Leute in seiner Wohnung, auch wenn Du nicht dort wohnst! Das ist auch völlig unabhängig davon, ob sie nun Flüchtlinge, Ausländer oder Einheimische sind.

Die Caritas und andere caritative Einrichtungen machen einen guten Job. Die Leute, denen sie helfen, brauchen ihre Hilfe wirklich und dringend. Die Anzahl der öffentlichen Einrichtungen, um den Flüchtlingsstrom aufzunehmen, ist gering. Aus diesem Grund bemüht sich die Caritas überall um ein Dach über dem Kopf derer, denen sie zu helfen versuchen. Ich finde es im Gegenteil zu Deiner Meinung gut, daß sie so etwas tun. Wir sind nun mal in der Lage, Menschen helfen zu können, und wäre es nicht ein viel größeres Verbechen, es dann nicht zu tun?

Also: ich habe Verständnis für Deine Entscheidung, ich weiß nicht, ob ich es nicht genauso gemacht hätte. Aber ich habe kein Verständnis, daß Du sauer bist, weil anderen Menschen geholfen werden soll.
« Letzte Änderung: 13.März 2004, 09:05:18 von Henningway »
Gespeichert
Ordre des chevaliers de quatre-vingt-dix prises.

Atahualpa

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #3 am: 13.März 2004, 10:59:54 »

Zitat
Also: ich habe Verständnis für Deine Entscheidung, ich weiß nicht, ob ich es nicht genauso gemacht hätte. Aber ich habe kein Verständnis, daß Du sauer bist, weil anderen Menschen geholfen werden soll.

Na sollen doch diese Organisationen aus eigenen Mitteln Unterkünfte für Flüchtlinge organisieren.
Die bekommen ja Spenden genug, sollen sie es eben besser Verwalten.

In einer anderen Gemeinde (Tourismusgemeinde) soll ein leerstehendes Haus in ein Flüchtlingsheim umgewandelt werden.
40 Flüchtlinge sollen da rein.
Aber es gibt bereits eine Unterschriftenaktion dagegen.
Was bitte soll ein Flüchtlingsheim in einer Tourismusgemeinde.
Da kommen ja keine Touristen mehr, wenn da Flüchtlinge rumlungern.


Versteht mich jetzt nicht falsch, ich bin nicht Ausländerfeindlich.
Aber ich gebe zu das ich schon dagegen bin das Flüchtlingslager in Mitten von Dörfern oder Gemeinden anbelangt.
z.B. Traiskirchen, da traut sich ja keiner mehr auf die Straße, da wird ja öffentlich der Stoff verkauft.
Die Kriminalität steigt in diesen Gemeinden an. So ist es nunmal.

Da soll man halt abseits von Gemeinden Flüchtlingslager errichten.

« Letzte Änderung: 13.März 2004, 11:00:28 von Atahualpa »
Gespeichert
Irgendwann werden auch wir Meister

Raven

  • Gast
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #4 am: 13.März 2004, 11:27:26 »

Diese Diskussion führt-wie alle diese Diskussionen die in die Richtung gehen- höchstwahrscheinlich zu gar nichts.

Auf der einen Seiten habe ich selbst schon mehrmals erlebt, wie problematisch Asylantenheime sein können, auf der anderen Seite finde ich das Rufen nach "Flüchtlingslagern" nach dem Motto "Asylanten ja, nur nicht bei mir um die Ecke" ebenfalls höchst problematisch.Pauschalisieren nach dem Motto "Alle Asylanten sind kriminell" hilft genausowenig wie die Schlussfolgerung, dass jemand ausländerfeindlich ist, weil er keine Asylanten aufnehmen will.Ich gebe allerdings Henningway recht und lege noch einen drauf: ich denke es ist eine absolute Pflicht der sog.industralisierten Nationen, Flüchtlinge aufzunehmen und sich entsprechend um sie zu kümmern.Sprüche wie "hat sie ja niemand gebeten herzukommen" finde ich höchst überflüssig, es hat sie sicher auch niemand gefragt, ob sie in einem Bürgerkriegsgebiet leben wollen oder es toll finden, verfolgt zu werden weil sie eine andere politische Meinung haben.Wenn man sich die Zahlen anschaut merkt man auch sehr schnell wie sehr die ganze Flüchtlingsdiskussion an der Realität vorbeigeht, faktisch wird glaube ich in Deutschland ein Asylantrag auf 1000 angenommen.

Bei diesem letzten Punkt, dem "Kümmern" nämlich,liegt in meinen Augen der Hund begraben: meist werden die Flüchtlinge irgendwo "abgesetzt" und man macht sich nicht weiter Gedanken, wie man sie beschäftig und von der Strasse runterhält.Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sinnvolle Arbeit den Menschen meist davon abhält, ins Kleinkriminelle zu verfallen.Ich rede hier nicht von hochbezahlten Akademikerjobs, sondern von kleinen Aufgaben, die auch ein Flüchtling in einer Gemeinde übernehmen könnte.Ausserdem leben auch Asylanten nicht jenseits des Gesetzes: wenn irgendwo "auf der Strasse gedealt" wird sollte es doch ein leichtes Sein, die Polizei einzuschalten.Meckern ja, Zivilcourage nein, oder wie?


Was Ata´s Problem angeht: was du mit deinem Haus machst, ist alleine deine Entscheidung, und du solltest sie fern von jediglicher Politisierung treffen.Ich kenne Leute, die seit Jahren ihr leerstehenden Haus für Asylanten bereitstellen und noch nie ein Problem hatten.Ich kenne aber auch das Gegenbeispiel.Schwierige Entscheidung...wenn du nicht willst, solltest du dich auch von den "Ausländerfeind"-Unkenrufen nicht umstimmen lassen.

Trotzdem würde ich mich freuen, wenn du in Zukunft von Stammtischargumenten à la "Die kriegen doch soviel Spenden, dann sollen sie sich halt besser verwalten" oder "hat sie ja niemand gebeten herzukommen"  absehen würdest.
« Letzte Änderung: 13.März 2004, 11:30:21 von Raven »
Gespeichert

Henningway

  • Co-Admin
  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
    • HR Lingerie League
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #5 am: 13.März 2004, 11:52:51 »

Ich schließe mich voll und ganz Raven's Meinung an.
Gespeichert
Ordre des chevaliers de quatre-vingt-dix prises.

LEONIDAS

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #6 am: 13.März 2004, 11:54:32 »

Zitat

Na sollen doch diese Organisationen aus eigenen Mitteln Unterkünfte für Flüchtlinge organisieren.
Die bekommen ja Spenden genug, sollen sie es eben besser Verwalten.



Also das Geld wird gut verwaltet.
Durch das Geld schicken die Lebensmittel Züge und Flugzeuge dorthin um den "Kriegsopfern" zu helfen.

Aber ich verstehe dich. Man weiss das sollte was passieren in der Gemeinde sofort dein Name fallen würde weil du sie dort hin gebraht hast. Also ist das ein großes Risiko.
Aber stell dir mal vor du bist 9 Jahre in Deutschland ist der größte Krieg, deine Eltern und Freunde vor deinen Augen gestorben.
Und dann kommt das Rote Kreuz und sagt wir haben keinen Platz.

Und meistens werden Kinder und Mütter mitgenommen.
Ich finde es auch gar nicht Ausländerfeindlich von dir.
Ich finde das ein Risiko.
Aber in dieser Frage kann dir keiner helfen.
NUR DU!!!!!!!
Gespeichert

Colin

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #7 am: 13.März 2004, 23:17:54 »

Zitat
Also wirklich nicht, Flüchtlinge kommen mir da nicht rein.  
Da brenn ich die Hütte vorher ab.


Gut, dass nicht alle Menschen so denken.
Gespeichert

1910

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #8 am: 14.März 2004, 00:03:43 »

Da die meisten Leute leider so wie Atahualpa denken, ist es kein Wunder das in unserem Land immer mehr Parallelgesellschaften entstehen, da sich die verschiedenen Kulturen hier einfach nicht integrieren können. Am besten ist es die Hifesuchenden in einem Haus auf irgendeiner Wiese an der Autobahn zu stecken, wo garantiert kein anderer wohnen will. (oder in ein bestehendes Ghetto) Wer wundert sich da, das ein kleiner Teil kriminell wird, da sie hier eh nicht wilkommen sind.
Toleranz und Respekt vor anderen Kulturen wird leider immer noch kleingeschrieben.

Atahualpa natürlich sind deine Aussagen Ausländerfeindlich. Schon alleine das Wort "rumlungern" ist absolut diskriminierend - weisst du eigentlich, dass die meisten Asylbewerber gar nicht arbeiten dürfen.

edit: wirst du eigentlich von irgendeiner Organisation gezwungen dein Haus zur Verfügung zu stellen ? Mit nichten, sag nein und gut ist.
« Letzte Änderung: 14.März 2004, 00:06:49 von 1910 »
Gespeichert

AlanShearer

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #9 am: 14.März 2004, 00:34:13 »

Also irgendwie ist dieser Thread doch völlig sinnlos, es ist Ata's Haus und er will es nicht zur Verfügung stellen und ich persönlich würde auch nicht anderen überlassen, wer in mein Haus einzieht, egal wie gut gemeint der Zweg auch immer ist.

Das man von den Leuten der Hilforganisation dann als rassistisch beschimpft wird zeigt genauso was hier falsch läuft wie Leute die sich aufregen, dass in einer Gemeinde ein Asylbewerberheim gebaut wird, dann aber Weihnachten 20 Euro für irgendwelche mehr oder weniger seriöse Hilfsorganisationen spenden um ihr Gewissen zu beruhigen oder sich über den amerikanische "Sozialstaat" beschweren und über den Irakkrieg.


EDIT:
Mit Drogen wird an deutschen Gymnasien wohl schlimmer gehandelt als von irgendwelchen Asylanten :P  >:(
« Letzte Änderung: 14.März 2004, 00:46:32 von AlanShearer »
Gespeichert
"Are you trying to tell me there's a bigger club than Everton? " - Bill Kenwright when asked if Wayne Rooney might eventually join a 'bigger club'.

Kurkarte

  • Vertragsamateur
  • ***
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #10 am: 14.März 2004, 00:35:25 »

Absolute Übereinstimmun mit 1910 !!

Speziell die Segregation bzw. das Zusammenpferchen (ob es nun aktiv von Behörden etc. vorgenommen wird, oder passiv durch z.B. die niedrigen Mietpreise in einem 'Ghetto' passiert) irgendwelcher Minderheiten finde ich sehr sehr gefährlich und fragwürdig.

Und dies speziell zu fordern, ist nicht nur klar ausländerfeindlich sondern kann auch nicht in Deinem oder jedermanns Sinn sein. Denn gerade durch die Bildung von Parallelgesellschaften kommt es doch zu den von Dir teilweise zu recht kritisierten Zuständen (Kriminalität etc.). Die einzige Möglichkeit dem entgegenzuwirken ist die Integration !

edit:
So, dass musste mal gesagt werden .. trotzdem ist diese Diskussion sinnlos und es ist Atah. gutes Recht mit seinem Haus machen zu können was er alleine will.
« Letzte Änderung: 14.März 2004, 00:37:05 von Kurkarte »
Gespeichert
Wenn ein Jäger einmal links und einmal rechts vom Hasen vorbeischießt, dann ist der Hase im Durchschnitt tot!

Benny

  • Halbprofi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #11 am: 14.März 2004, 03:49:51 »

Also von mir aus kann irgendein Flüchtling gern meinen deutschen Pass haben, sogar geschenkt. Ich hab schon seit langem keinen Bock mehr auf dieses Land....
Falls irgendwer irgendjemanden diesbezüglich kennen sollte, meine Mailaddy bzw. ICQ ist ja bekannt....
« Letzte Änderung: 14.März 2004, 03:50:56 von Benny »
Gespeichert
Sigua sigua el baile al compas del tambori que esta noche los cogemos a los putos de Madrid.

1910

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #12 am: 14.März 2004, 08:15:14 »

Verkauf ihn bei eBay  ;D ;D :o
Gespeichert

Henningway

  • Co-Admin
  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
    • HR Lingerie League
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #13 am: 14.März 2004, 09:06:31 »

Zitat
Ich hab schon seit langem keinen Bock mehr auf dieses Land....


Warum bist Du dann noch da? Und was genau nervt Dich an Deutschland??

Diese Diskussion führt sehr wohl zu etwas. Es sind nämlich Unterhalungen, wie wir sie hier führen, die, wenn auch nur zu einem winzigsten Teil, das Problem ins Gedächtnis rufen und alle, die es lesen, möglicherweise ein klein wenig sensibilisieren. Ich schließe mich allen Meinungen an, die behaupten, daß das Problem die Verhältnisse sind - nicht die Flüchtlinge an sich. Ich versehe diese Aussage jedoch mit dem Zusatz, daß ich in einem Viertel groß wurde, dessen Südteil von Albanern bewohnt wurde, und glaubt mir, es gab sehr oft Probleme. In der Rückschau kann ich behaupten, daß das nichts mit fehlender Integration zu tun hatte, sondern eher mit den Menschen an sich. Insofern kann ich auch Vorbehalte nachvollziehen; akzeptieren tue ich sie dennoch nicht.
Gespeichert
Ordre des chevaliers de quatre-vingt-dix prises.

Atahualpa

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #14 am: 14.März 2004, 09:51:03 »

Ok, ich geb zu, im eifer des Gefechts hab ich überreagiert und Aussagen gemacht, die fehl am Platz sind.
Aber tatsache ist nun mal das man, wenn man mal was gegen Ausländer sagt bzw. ihnen kein Quartier zur Verfügung stellt, gleich als Ausländerfeindlich hingestellt wird.

Das wird leider auch von der Politik unterstützt.
Natürlich soll man Flüchtlingen helfen, aber ich als Einheimischer erwarte mir auch Unterstützung wenn es Probleme mit Ausländern gibt, aber das wird ja von bestimmten Kreisen unserer Gesellschaft totgeschwiegen.
Irgendwie fühlt man sich im eigenen Land rechtloser als die Ausländer.

Ich wünschte mir eine strenger Ausländerpolitik (ich glaub in der Schweiz wird das besser gemacht)
Das heist das kontrolliert werden soll, wer kommt und warum, und das nicht jedem Asyl gegeben wird, bzw. wenn doch, dann nur für ein paar Wochen oder Monate.
Wenn derjenige sich in die Gesellschaft integrieren kann einen Job hat und ein normales Leben wie die meisten von uns, dann kann er klarerweise hierbleiben, aber alle anderen sollten abgewiesen werden.

Das ist meine Meinung zu diesem Thema.
Gespeichert
Irgendwann werden auch wir Meister

Raven

  • Gast
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #15 am: 14.März 2004, 11:15:25 »

Die Behauptung, dass im Augenblick "jedem" Asyl gewährleistet wird ist völliger Quark.Es sind gerade mal einer auf tausend, und Genosse Schily brüstet sich doch seit Antritt seines Amtes damit, dass er die Zahlen noch weiter drücken will.Fakt ist, dass die Asylpolitik der EU sich immer mehr in Richtung "Mauer bauen und wegschauen" entwickelt.

Genauso dümmlich finde ich die Behauptung, man wäre als Inländer rechtloser als ein Ausländer.Das ist-mit Verlaub- völliger Quatsch, der meist aus irgendwelchen erfundenen "böse Ausländer"-Geschichten herrührt.Fakt ist, dass ein Inländer in Deutschland genau den gleichen Rechtsschutz geniesst wie ein Ausländer, mit dem Unterschied dass der Ausländer ausgewiesen werden kann.

Ins menschenfeindliche gleitet dein Statement ab, wenn du forderst dass Asylanten nach ein paar Wochen wieder zurückgeschickt werden.Du hättest also den Flüchtlingen aus Ex-Jugoslawien nach ein paar Wochen mitgeteilt "Sorry, der Krieg läuft zwar noch, aber ihr seid ja bloss wertlose, kriminelle Asylanten, und euch kann man ja in den Tod schicken?".Ich glaube du hast dir immer noch nicht ganz klar gemacht, dass die meisten Asylanten nicht freiwillig fliehen, sondern weil in ihrem Heimatland ihr Leben aus diversen Ursachen (Krieg/Verfolgung/Hungernot...) bedroht ist.

Es tut mir leid das zu sagen, aber dein zweites Statement empfinde ich jetzt als tatsächlich ausländerfeindlich.

Pauschalisiernde Äusserungen wie "Wenn man mal was gegen Ausländer sagt, wird man gleich als ausländerfeindlich hingestellt" (Parallele zu "Wenn man mal was gegen die Juden sagt, ist man gleich Nazi".....)

"Ich wünsche mir eine strengere Ausländerpolitik (ich glaub in der Schweiz wird es BESSER gemacht)" (klar, gar niemanden mehr aufnehmen ist natürlich die einfachste Lösung)

"Wer ein normales Leben hat wie die meisten von uns, der kann hierbleiben, alle anderen sollten abgewiesen" (Dann sag mir mal deine Definition von "normalem Leben".Wein,Weib,Gesang?Führt ein Muslim für dich ein "normales Leben"?Oder besser gesagt: ist seine Lebensweise in Einklang mit deiner Vorstellung von "normalem Leben" zu bringen")

gehören auf eine NPD-Veranstaltung oder an den Stammtisch, aber nicht in dieses Forum.
Gespeichert

Atahualpa

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #16 am: 14.März 2004, 11:24:30 »

Zitat
.Es sind gerade mal einer auf tausend, und Genosse Schily brüstet sich doch seit Antritt seines Amtes damit, dass er die Zahlen noch weiter drücken will.Fakt ist, dass die Asylpolitik der EU sich immer mehr in Richtung "Mauer bauen und wegschauen" entwickelt.

Ich kenn die Gesetze in Deutschland nicht, ich bin aus Österreich ;)
Gespeichert
Irgendwann werden auch wir Meister

AlanShearer

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #17 am: 14.März 2004, 11:33:40 »

Ist es nicht eigentlich so, dass die meisten Asylbewerber gar nicht arbeiten dürfen, damit sie sich eben nicht integrieren und wieder reibungslos nach Hause geschickt werden können, wenn die Krisensituation vorbei ist?
Also geht es bei bei Asylbewerbern doch gar nicht um das Thema Integration.


Gespeichert
"Are you trying to tell me there's a bigger club than Everton? " - Bill Kenwright when asked if Wayne Rooney might eventually join a 'bigger club'.

Henningway

  • Co-Admin
  • Lebende Legende
  • ******
  • Offline Offline
    • HR Lingerie League
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #18 am: 14.März 2004, 14:25:58 »

Zitat
Das heist das kontrolliert werden soll, wer kommt und warum, und das nicht jedem Asyl gegeben wird, bzw. wenn doch, dann nur für ein paar Wochen oder Monate.
Wenn derjenige sich in die Gesellschaft integrieren kann einen Job hat und ein normales Leben wie die meisten von uns, dann kann er klarerweise hierbleiben, aber alle anderen sollten abgewiesen werden.


Da Du aus AU bist, weiß ich nicht, wie es bei Euch aussieht. Bei uns wird genau das gemacht. Wer hier bleiben möchte, muss vor allem Deutsch sprechen können. Das ist eine der Neuerungen der letzten Jahre.
Es ist natürlich eine diffizile Diskussion. Ich halte niemanden hier für ausländerfeindlich. Ich muss allerdings zugeben, Ata, daß einige Deiner Statements wirklich nicht eben "diplomatisch" ausgedrückt waren. Ich würde aber auch die NPD aussen vor lassen, Raven. Viel zu leicht gleiten Diskussionen wie diese hier ab und schließlich muss der Thread geschlossen werden.
Es wäre für jeden einzelnen sicher einfacher, die genauen Umstände zu kennen. Welche Rechte haben Asylbewerber? Was erwartet sie? Wie stehen die Chancen auf einen längeren Aufenthalt. Raven hat bereits das eine Promill in die Diskussion geworfen. Das wäre natürlich verschwindend gering. Bei allem Diskutieren dürfen wir aber nicht vergessen: es handelt sich um Menschen, die ihre Heimat aus Angst um ihr Leben verlassen haben. Ich will mir das gar nicht vorstellen. Ich liebe meine Heimat und seine Menschen, und das alles plötzlich aufgeben? Ich weiß nur: sollte sowas passieren, wäre ich für jedes Lächeln dankbar...
Gespeichert
Ordre des chevaliers de quatre-vingt-dix prises.

1910

  • Profi
  • ****
  • Offline Offline
Re: Bin mächtig Sauer!!!!
« Antwort #19 am: 14.März 2004, 15:07:59 »

@ Raven:
Absolute Zustimmmung
Gespeichert