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[Eddy]

So, jetzt genehmige ich mir nochmal ein Doppelpost:

Hoeneß gerade auf einer PK, zwecks Basketball Saisoneröffnung, wurde auf Martinez angesprochen er sagte:
"Es gibt grünes Licht vom Aufsichtsrat für die 40mio"
"Es gibt nur wenige Topspieler auf der Position des Sechsers, deshalb sind die 40 mio gerechtfertig"
"In den nächsten Tagen werden wir dann sehen was passiert"

Noch irgendwelche Fragen oder sonst was jetzt? Das ist Hoeneß, wenn einer bei allem dementiert dann er, wenn was dran ist schweigt er, aber wenn er SOLCHE Aussagen tätigt, ist die Sache durch.




.... Wobei vielleicht bezieht er seine Infos ja auch aus der Bild...

[Cubano]

Ja, hört sich wirklich so an, als ob alles fix wäre. Solche Sätze sagt ein Würstl-Uli nicht alle Tage - ein schlechter Start in meinen Tag

[Kaliumchlorid]

Die Quelle sagt doch eindeutig das er sich von seinen Mitspielern verabschiedet hat und es handelt sich wohl um eine seriöse Zeitung.

Es gibt inzwischen soviele Medien die sich unabhängig von der Bild dazu geäussert haben, jeder Offizielle von uns hat durchblicken lassen, dass alles im grundegenommen durch ist.
Das man nicht direkt sagt "Ja er kommt" ist doch klar. Erstmal muss der Medizin Check gemacht werden und dann kommt die obligatorische PK.

Habt ihr in den letzten Jahren keinen großen Transfer bei Bayern mitgekriegt? Da lief es immer so.

Dann nenne mir bitte eine Quelle, die sich nicht auf die Bild bezieht.
Wenn sich deine spanische Quelle auf die Bild bezieht, dann heißt das für mich, dass sie keine eigenen Informationen hat. Und da soll ich glauben, dass sie wissen, dass er sich von seinen Mitspielern verabschiedet hat?

Die Bild wird oft als Ursprungsquelle genannt, da sie es als erstes gemeldet haben. Das heißt ja nicht, dass sie sich darauf beziehen.

Doch heißt es.

Nein, sie melden doch nur das Bild es als erster gemeldet hat. Sie sagen nicht "Laut Informationen der Bild ist das so".

Naja warten wir ab, halte auch gerne irgendwelche Wetten hier von wegen Profilbilder, wenn ihr euch traut.

Ich gebe zu, ich kann kein spanisch, aber so viel kann ich ja nun doch rauslesen, dass da was von Bild-Information steht und nichts von erster Meldung. Und wieso soll eine Zeitung eine andere nennen/zitieren, wenn sie es selber wissen? Dann macht man doch nicht noch Werbung für ein ausländisches Medium und sowas wie Respektbekundung zwischen Verlagen gibt es nicht.

Aber wenn es jetzt solche Sätze auf einer PK geäußert wurde, dann scheint es wohl festzustehen. Ich wollte dir nur Aufzeigen, dass nicht immer alle Meldungen, die alleine von der Bild verbreitet werden, stimmen müssen. Auch wenn sie in dem Fall mal Recht hatte, dank des Bayernspitzels.

[Eddy]

Die Quelle sagt doch eindeutig das er sich von seinen Mitspielern verabschiedet hat und es handelt sich wohl um eine seriöse Zeitung.

Es gibt inzwischen soviele Medien die sich unabhängig von der Bild dazu geäussert haben, jeder Offizielle von uns hat durchblicken lassen, dass alles im grundegenommen durch ist.
Das man nicht direkt sagt "Ja er kommt" ist doch klar. Erstmal muss der Medizin Check gemacht werden und dann kommt die obligatorische PK.

Habt ihr in den letzten Jahren keinen großen Transfer bei Bayern mitgekriegt? Da lief es immer so.

Dann nenne mir bitte eine Quelle, die sich nicht auf die Bild bezieht.
Wenn sich deine spanische Quelle auf die Bild bezieht, dann heißt das für mich, dass sie keine eigenen Informationen hat. Und da soll ich glauben, dass sie wissen, dass er sich von seinen Mitspielern verabschiedet hat?

Die Bild wird oft als Ursprungsquelle genannt, da sie es als erstes gemeldet haben. Das heißt ja nicht, dass sie sich darauf beziehen.

Doch heißt es.

Nein, sie melden doch nur das Bild es als erster gemeldet hat. Sie sagen nicht "Laut Informationen der Bild ist das so".

Naja warten wir ab, halte auch gerne irgendwelche Wetten hier von wegen Profilbilder, wenn ihr euch traut.

Ich gebe zu, ich kann kein spanisch, aber so viel kann ich ja nun doch rauslesen, dass da was von Bild-Information steht und nichts von erster Meldung. Und wieso soll eine Zeitung eine andere nennen/zitieren, wenn sie es selber wissen? Dann macht man doch nicht noch Werbung für ein ausländisches Medium und sowas wie Respektbekundung zwischen Verlagen gibt es nicht.

Aber wenn es jetzt solche Sätze auf einer PK geäußert wurde, dann scheint es wohl festzustehen. Ich wollte dir nur Aufzeigen, dass nicht immer alle Meldungen, die alleine von der Bild verbreitet werden, stimmen müssen. Auch wenn sie in dem Fall mal Recht hatte, dank des Bayernspitzels.

Ich bin ja auch kein großer Verfechter der Bild Zeitung. Aber in Sport Meldungen, besonders bezüglich vom Fc Bayern haben sie eine verdammt hohe Trefferquote, mir würde keine Zeitung/Zeitschrift oder Internetseite einfallen dei eine bessere vorzuweisen hat. Und kommt mir nicht mit dem Kicker, der hat stark abgebaut.

[Kaliumchlorid]

Ich bin ja auch kein großer Verfechter der Bild Zeitung. Aber in Sport Meldungen, besonders bezüglich vom Fc Bayern haben sie eine verdammt hohe Trefferquote, mir würde keine Zeitung/Zeitschrift oder Internetseite einfallen dei eine bessere vorzuweisen hat. Und kommt mir nicht mit dem Kicker, der hat stark abgebaut.

Wobei die Frage ist, wozu brauche ich eine Trefferquote bei verkündeten Transfers? Mir reicht eine Meldung, wenn der Transfer durch ist.
Bild spekuliert dagegen doch meistens nur wild rum. Klar, das dann immer auch was passendes dabei ist, je nachdem, wie gut die Insiderinformationen sind.

[Topher]

Naja, Transfer ist dann wohl durch. Die 40 Millionen sind aber wirtschaftlich sicher nicht "gerechtfertigt", wie Hoeneß sagt.
Naja, freu mich auf den Jungen. Und vor allem bin ich froh, dass das jetzt wohl endlich geregelt ist.

[Eddy]

Ich bin ja auch kein großer Verfechter der Bild Zeitung. Aber in Sport Meldungen, besonders bezüglich vom Fc Bayern haben sie eine verdammt hohe Trefferquote, mir würde keine Zeitung/Zeitschrift oder Internetseite einfallen dei eine bessere vorzuweisen hat. Und kommt mir nicht mit dem Kicker, der hat stark abgebaut.

Wobei die Frage ist, wozu brauche ich eine Trefferquote bei verkündeten Transfers? Mir reicht eine Meldung, wenn der Transfer durch ist.
Bild spekuliert dagegen doch meistens nur wild rum. Klar, das dann immer auch was passendes dabei ist, je nachdem, wie gut die Insiderinformationen sind.

Ja, aber das war ja keine Spekulation, die Bild hat, wie auch schon bei Neuer um nur ein größeres Beispiel zu nennen, ganz klipp und klar gesagt "Der Spieler kommt", wo noch kein anderes Medium daran überhaupt gedacht hat an diesem Tag irgendetwas dazu zu schreiben.

Und bei solchen Sachen kann man der Bild in der Regel trauen. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

[White]

Ich bin ja auch kein großer Verfechter der Bild Zeitung. Aber in Sport Meldungen, besonders bezüglich vom Fc Bayern haben sie eine verdammt hohe Trefferquote, mir würde keine Zeitung/Zeitschrift oder Internetseite einfallen dei eine bessere vorzuweisen hat. Und kommt mir nicht mit dem Kicker, der hat stark abgebaut.

Zu Kicker: Der Kicker spekuliert nicht. Oder sehr selten. Daher ist er neben den Vereinsseiten (da Besuche ich nur die von Schalke und vom FCK) meine bevorzugte Quelle.
Ja, der Kicker hat abgebaut. Wenn dort aber steht es ist durch, dann ist es durch.

[Eddy]

Ich bin ja auch kein großer Verfechter der Bild Zeitung. Aber in Sport Meldungen, besonders bezüglich vom Fc Bayern haben sie eine verdammt hohe Trefferquote, mir würde keine Zeitung/Zeitschrift oder Internetseite einfallen dei eine bessere vorzuweisen hat. Und kommt mir nicht mit dem Kicker, der hat stark abgebaut.

Zu Kicker: Der Kicker spekuliert nicht. Oder sehr selten. Daher ist er neben den Vereinsseiten (da Besuche ich nur die von Schalke und vom FCK) meine bevorzugte Quelle.
Ja, der Kicker hat abgebaut. Wenn dort aber steht es ist durch, dann ist es durch.

Der Kicker hat vor Jahren mal den van der Wiel Transfer als perfekt gemeldet. Was er dann gott sei dank nicht war.

Da waren auch einige andere Sachen, frag mich aber jetzt nicht mehr welche, die einfach gezeigt haben das der Kicker stark abgebaut hat. Die haben scheinbar keinerlei Infos mehr über Bayern und stochern öfters mal im Dunkeln.

[White]

Die konzentrieren sich eben aufs Wesentliche

[Konni]

Ich bin ja auch kein großer Verfechter der Bild Zeitung. Aber in Sport Meldungen, besonders bezüglich vom Fc Bayern haben sie eine verdammt hohe Trefferquote, mir würde keine Zeitung/Zeitschrift oder Internetseite einfallen dei eine bessere vorzuweisen hat. Und kommt mir nicht mit dem Kicker, der hat stark abgebaut.

Blödsinn. Wenn die BILD so wahnsinnig gut informiert wäre, warum haben sie dann von der ganzen Sammer-Geschichte keinen Wind bekommen? Dass Bayern an Martinez dran ist, ist seit vielen Wochen allen klar. Dass die BILD eine Einigung darlegt, entspricht einfach nicht den Tatsachen. Offenbar besteht diese Einigung noch nicht, Bayern ist jetzt nur bereit 40mio€ für den Spieler zu bezahlen. Es gab etliche Wechsel, bei der die BILD so getan hat, als wäre der Spieler schon bei Bayern, ich erinnere mich an Diego (http://www.bild.de/sport/fussball/bayern/einig-mit-bayern-8338316.bild.html/ http://www.bild.de/sport/fussball/vertrag/bayern-schnappt-ihn-juve-weg-8339786.bild.html) und Vidal (http://www.bild.de/sport/fussball/arturo-vidal/es-laeuft-wie-beim-neuer-transfer-18429896.bild.html).
Hör also bitte auf diesen Quatsch mit hoher Trefferquote oder ähnlichem Murks im Zusammenhang mit der BILD weiterzuverbreiten, bloß weil du den Eindruck hast, dass es so ist. Der Eindruck wird erzeugt durch BILD selbst, die sich selbst für Kompetent halten und dich offenbar mit dieser abstrusen Theorie angesteckt haben. Die BILD hatte auch berichtet, dass Neuer im Winter 1 Jahr zuvor zu Bayern wechseln wird, daraus ist auch nichts geworden (ein Online-Artikel dazu wurde gelöscht).

Und bei solchen Sachen kann man der Bild in der Regel trauen. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Der BILD kann mensch nie trauen. Basta.

[Topher]

Bei den Diego-News hieß es doch immer nur man sei sich mit Diego einig, nicht mit Werder...
Und kann ja sein, dass man sich mit Diego einig war, war man sich mit Dzeko ja angeblich auch. Bloß mit den Vereinen halt nicht :/

[Konni]

Geschmackssache.

Der Brasilianer soll in Kürze einen Vier-Jahres-Vertrag unterschreiben. Juventus ist aus dem Rennen.

Beschlossen wurde der Mega-Deal gestern im Münchner Edel-Hotel „Vier Jahreszeiten“. Die Bayern müssen sich jetzt noch mit Werder über die Höhe der Ablösesumme einigen. Die liegt für Diego (Vertrag in Bremen bis 2011) bei rund 25 Mio Euro. Für Bayern machbar.

Mit Juventus Turin war sich Werder auch schon über die Ablöse einig. Der Wechsel nach Italien scheitert an Diego! Der wollte mehr als die gebotenen 3,5 Mio netto pro Jahr kassieren.

Den Flug im Lear-Jet nach Bremen können sich die Italiener sparen.
Diegos Vater ist aus München direkt nach Brasilien geflogen. Im Gepäck den spektakulärsten Wechsel aller Bundesliga-Zeiten!

Das kommt alles aus einem Artikel. Klingt schon nach sicheren Wechsel. Genau wie bei Vidal:

Die Frage lautet nicht, ob Leverkusens Mittelfeld-Star Arturo Vidal (24) zum FC Bayern kommt. Sondern, wann er kommt.

Aber auch Vidal wird beim FC Bayern landen. Spätestens 2012...

Klar steht dort nichts von einem entgültigen Wechsel, den gibts ja erst, wenn beide Seiten den Vertrag unterschrieben haben und die Öffentlichkeit informieren. Aber ich bitte dich, noch eindeutiger könnte die Wortwahl von BILD doch nicht ausfallen. Es geht "nur noch um die Ablöse", "Turin hat verloren" etc...das sind doch alles keine Aussagen, die auch nur den geringsten Zweifel offenlassen. Es geht hier nicht darum, dass ich den Wechsel von Martinez zu Bayern in Frage stelle, meine Posts bezogen sich einzig und allein auf die Aussage, dass die BILD hier eine zuverlässige Quelle sei.

[Eddy]

Nenne mir eine zuverlässige Quelle in Sachen Bayern München und damit meine ich Quellen die auch mit Info´s rauskommen die nicht schon auf der Bayern Homepage zu lesen sind.

Ich habe von keiner 100% Quote oder sonst was gesprochen, ich sage lediglich das Bild am besten über Bayern München informiert ist und man denen am ehesten noch glauben kann.

Bei Diego wurden wir von seinem Vater verarscht, mit Vidal waren wir uns soweit einig, Leverkusen wollte nur nicht und er hat dann sein Wort gebrochen und hat nicht das Jahr abgewartet sondern ist direkt nach Juventus gewechselt.

[Konni]

Tja klar, wenn Bayern keinen Spieler bekommt sind die anderen Schuld. Wie auch immer, das kann doch durchaus auch noch bei Martinez passieren oder nicht?

Jedenfalls bleibt es dabei: die BILD weiß es auch nicht besser als alle anderen. Aber alle anderen (kicker) halten sich aus Spekulationen zurück und schreiben nur bestätigte Fakten auf. Fakt ist, dass Martinez noch nicht bei Bayern ist. Fakt ist auch, dass BILD in der Vergangenheit schon einige Wechsel als perfekt bezeichnet hat, aus denen nichts geworden ist. Sicherlich ist die Chance, dass Martinez zu Bayern kommt, vor allem nach dem grünen Licht über 40mio sehr sehr hoch, aber das war sie doch auch bei Diego und Vidal, immerhin wären diese Ablösesummen deutlich niedriger gewesen.
Zuständig für Transfers beim FC Bayern ist Sammer. Von Sammer gibt es ein vom sid und anderen Sportnachrichtenagenturen (die sich sowohl bei Vidal, als auch Diego und nun bei Martinez ebenfalls nicht mit Ruhm bekleckert haben) authentifiziertes Statement mit folgendem Wortlaut vom Mittwochnachmittag: "Tatsache ist, dass Javier Martinez ein hochinteressanter Spieler ist. Klar ist aber auch, dass das Verhältnis Sport und Wirtschaft passen muss. Erst wenn wir einen Weg finden, dass er bei uns nicht der Rekordtransfer wird, dann wird er für uns wieder interessant. Stand heute ist das nicht der Fall."
Heißt: Der Aufsichtsrat hat 40mio abgesegnet (allen Transferausgaben über 20mio muss bei der FC Bayern AG im Aufsichtsrat zugestimmt werden), ob Sammer diese Summe einsetzt, liegt jetzt in seinem Ermessen. Sammer zögert noch, ob es aus taktischen Gründen ist oder ob er tatsächlich nicht soviel Geld ausgeben will, das weiß niemand.

[Eddy]

Mit welcher Silbe habe ich gesagt das andere dann Schuld sind?
Du bist ja ein User der normalerweise nicht polemisch wird und immer sehr gute und interessante Beiträge schreibt, aber hier lässt du dich scheinbar von deinem Hass der Bild gegenüber leiten.

Sollte es deiner Meinung nach nur Medien geben die über Fakten berichten? Ich denke nein, ausser du willst sagen: Fakt=Wahrheit, alles andere=Lüge.

Es ist doch interessant zu wissen das man sich mit Diego und seinem Berater (Vater) getroffen hat, und einem, falsche, Hoffnungen gemacht worden sind. Oder soll von einem möglichen Martinez Transfer erst dann berichtet werden wenn der FCB es auf der Homepage bekannt gibt?
Das die Bild einen sehr polarisierenden Stil hat ist natürlich was anderes, jeder sollte für sich selber wissen welche Informationen er für ernst hält.

Stand jetzt: Bild sagt Martinez kommt, Hoeneß bestätigt heute einiges auf einer PK, Sammer´s Aussagen sind vor dem Bild Artikel geäussert worden, auf einem lange vorbereiteten Pressetalk. Haben also den Wert wie Heynckes Aussage vom Wochenende "Werden mit dem Kader in die Saison gehen".
Bayern wollte/will das woll alles selber lenken, was verständlich ist, also haben sie stark auf die Bremse getreten und von einem möglichen Transfer abgelenkt.

Wer eins und eins zusammenzählen kann, kann sich sicher sein das er kommt (Solange beim Medizin Check alles glatt geht).

Um mehr geht es mir hier nicht. Ich finde die Bild Zeitung in den meisten Teilen auch grausam, aber in Sachen Sport haben sie oftmals gute Informationen, warum sollte man sich nicht an denen orientieren, vorallendingen wenn man zwischen den Zeilen lesen und die für einen selbst relevanten Infos herausnehmen kann.

[Konni]

Sollte es deiner Meinung nach nur Medien geben die über Fakten berichten?

Nein, aber Fakt und Fiktion sollten sauber getrennt werden. Martinez ist noch kein Spieler des FC Bayern München, das ist ein Fakt, der jedem Artikel der BILD gut tun würde, genau wie es in der Vergangenheit in etlichen Fällen so war.

Es ist doch interessant zu wissen das man sich mit Diego und seinem Berater (Vater) getroffen hat, und einem, falsche, Hoffnungen gemacht worden sind.

Die falschen Hoffnungen gingen doch wohl eindeutig von BILD aus, die den Transfer als quasi-perfekt beschrieben haben.

Oder soll von einem möglichen Martinez Transfer erst dann berichtet werden wenn der FCB es auf der Homepage bekannt gibt?

Nein, von einem möglichen Transfer kann doch gerne vorher berichtet werden, aber von einem tatsächlichen Transfer sollte erst berichtet werden, wenn dazu eine offizielle Erklärung der Vereine vorliegt.

Stand jetzt: Bild sagt Martinez kommt, Hoeneß bestätigt heute einiges auf einer PK, Sammer´s Aussagen sind vor dem Bild Artikel geäussert worden, auf einem lange vorbereiteten Pressetalk. Haben also den Wert wie Heynckes Aussage vom Wochenende "Werden mit dem Kader in die Saison gehen".

Falsch. Stand jetzt: Martinez könnte kommen, was genauso sicher ist, wie vor 2 Tagen oder 3 Wochen. Hoeneß bestätigte lediglich, dass er sich über einen Transfer freuen würde und der Aufsichtsrat der Verwendung von 40mio zugestimmt hat. Wann er dies getan hat, ob das vor 1 Monat war oder gestern, sagt Hoeneß nicht. Demzufolge würde ich Hoeneß Aussage in der Hinsicht nicht überbewerten. Sammer ist der Mann, der bei den Bayern die Transfers regelt. Sammers Aussage in Hinblick auf den Preis hat eine Menge Gewicht, in meinen Augen mehr als Hoeneß' Aussage. Wie auch immer, das ist alles pure Spekulation. Darüber darf berichtet werden, aber es sollte nicht unter der Prämisse stattfinden, dass Martinez wechselt. Denn das steht einfach noch nicht fest. Mensch kann nach der Interpretation der Ereignisse und Aussagen gerne zu dem Urteil kommen, dass eine Verpflichtung sehr wahrscheinlich ist, aber gewechselt ist er eben noch nicht. BILD lag bei vorschnellen Überinterpretationen schon öfter daneben, wieso sollte das nicht im Fall Martinez auch passieren?

Wer eins und eins zusammenzählen kann, kann sich sicher sein das er kommt (Solange beim Medizin Check alles glatt geht).

Hättest du nach dem Genuss der BILD-Artikel zu Vidal und Diego auch geschrieben. Diego war sich mit Bayern einig (mit Turin nicht) und die Ablöse absolut im Rahmen von Bayerns Budget. Vidal hat sich den Bayern versprochen, mit Juve war der einzige Konkurrent "nach BILD-Informationen" aus dem Rennen. Konnte ja auch jeder, der "eins und eins zusammenzählen kann" davon ausgehen, dass beide bei Bayern landen. Die Realität sieht anders aus.

aber in Sachen Sport haben sie oftmals gute Informationen

Sowohl die auf die Schnelle gefundenen Artikel zu Vidal und Diego, sowie die falsche Voraussage des deutschen EM-Kaders, außerdem die stattliche Ansammlung, die das bildblog zu dem Thema in den letzten Jahren angesammelt hat, führen diese Aussage ad absurdum.

[Eddy]

Du hast dich doch sicherlich in den letzten Jahren auch mit dem Fc Bayern und Transfers auseinander gesetzt und dürftest wissen was für ein Gewicht Hoeneß´ Aussage hat. Wenn er sowas sagt, dann sieht es verdammt gut aus.

Ausserdem lässt du meinen Aspekt "Vor Bild Artikel - Nach Bild Artikel" komplett ausser acht und ich habe auch schon erwähnt das jeder für sich selbst Schlüsse ziehen sollte. In Anbetracht aller Tatsachen, aller Quellen (Die inzwischen auch weit über dem Bild Artikel hinaus gehen), aller Aussage ziehe ich für mich den Entschluss das Martinez kommt und das hat nur partiell etwas mit der Bild Zeitung zu tun.

Insgesamt habe ich ja nur gesagt, dass die Bild in Sachen Bayern oftmals besser Informationen hat als andere Medien und ich sage nochmals, dass sie sich viel zu polarisierend ausdrücken und man für sich selbst die wichtigen Teile herausnehmen muss.

[White]

Du hast dich doch sicherlich in den letzten Jahren auch mit dem Fc Bayern und Transfers auseinander gesetzt und dürftest wissen was für ein Gewicht Hoeneß´ Aussage hat. Wenn er sowas sagt, dann sieht es verdammt gut aus.

Da war er auch zumeist noch Manager...
Trotzdem glaube auch ich, dass der Wechsel stattfinden wird.

[Don-Muchacho]

Um mal auf was von vor 2 Seiten einzugehen:
Ich sehe nicht, dass Bayern unbedingt zu wenige Außenbahnspieler hat. Wir spielen nicht alle 3 Tage im Wechsel in Manchester, Madrid, Barcelone oder London. Wir spielen in Augsburg. In Frankfurt. Gegen Fürth.... Nix gegen diese Mannschaften, aber seien wir mal ehrlich, sowohl Contento als auch Rafinha, van Buyten, Tymoschuk, Starke, Weisser, Pizarro, etc. haben genug Klasse um eben auch als potentielle Ersatzspieler in solchen spielen mal 90 Minuten zu kommen. Werden die Stammkräfte mal mehr geschont (und nicht wie Lahm, der in 4 Jahren de fakto alle Spiele macht die möglich waren) und eben über Rotation der Kader auch bei Laune gehalten, sinkt doch direkt auch die Verlettzungsgefahr. Und der Anspruch der Bayern mit diesem Kader kann nicht die Bundesliga sein, das ist shcon seit einigen Jahren (~2007) im Gange und wird mit den Transfers auch immer Konkreter, die BAyern wollen und müssen auch um die CL mitspielen, nur da können die noch weiter Geld verdienen. Und mir kann keiner erzählen die hätten Losglück oder wer weiß was. Klar ist Barca ne Übermannschaft, und auch Real und United sind stark einzuschätzen, dazu PSQ und City, vielleicht sogar Chelsea. Aber letztes Jahr gegen Real zum Beispiel hat man wunderbar gesehen wie gut sie mithalten können. Auch gegen City. Dass am Ende kein Titel steht ist bei dem Gegner halt einfach.... Ja, keinen guten Tag erwischt, die berühmte Tagesform. Läuft das Finale halbwegs normal gewinnen die mit 2 Toren Vorsprung minimum. Aber egal, ich rechne damit, dass die Martinez Nummer durch ist, der gute diese Woche in München landet und man nurnoch ersucht Bilbao zu ermöglichen das Gesicht zu wahren.