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[Ensimismado]

Kroos wird man wohl eher 2015 ablösefrei abgeben, wenn er nicht selber direkt auf einen Wechsel drängt. Shaqiri kann ich mir schon eher vorstellen. Ich traue ihm zwar durchaus zu, noch besser zu werden, aber er spielt mir oftmals zu unklug. Als Joker ist er gut, weil er frischen Wind bringt, als Starter aber mMn zu schwach.

@Don, das liegt wohl daran, dass Moyes neben einem Mitarbeiter von der Beraterfirma saß, die Kroos betreut.

[Tery Whenett]

Die einzigen, die bei Bayern (ein lukratives Angebot vorausgesetzt) freiwillig gehen würden, sind die Spieler 17-22. Und vielleicht noch ein paar der älteren Stammspieler, falls die nochmal was anderes sehen wollen.

Toni Kroos ist als zentrale Stütze der Bayern nach Lahm/Schweinsteiger eingeplant und jetzt schon unangefochtener Stammspieler. Wieso sollte er zu einem Verein wechseln, wo die Chancen auf den CL-Sieg nicht höher sind? Da käme nur das Gehalt als Argument in Frage - wobei das den Kreis der möglichen Abnehmer schon wieder beträchtlich reduziert.

Im Gegensatz zu vielen großen Mannschaften scheinen die Bayern die Nachfolge ihrer Galionsfiguren geregelt zu haben - die Bayern werden auch nach der Generation Lahm/Ribery/Robben/Schweinsteiger eine überragende Truppe aufbieten können.

[Don-Muchacho]

@Ensi: Aber genau dieses manchmal unklug spielen hat ja auch Kroos eine Weile gemacht. Es kann ja nicht jeder ein Müller sein oder ein Lahm, die sich immer richtig entscheiden. Das ist in meinen Augen aber auch eine Sache der Erfahrung. Sicherlich als Kandidat für die Startelf fehlt Shaqiri noch ein bisschen, aber ich bin mir sicher, dass er sich nochmal ein ganzes Stück steigern kann wenn man ihm etwas Zeit und regelmäßige Einsätze gibt. Alaba hat unter van Gaal als LV doch auch zunächst mal enttäuscht und 2 Jahre später ist er nicht mehr wegzudenken. Oder auch der schon genannte Kroos, hat lange Zeit nicht das abrufen können was erwartet wurde, kam über den Umweg Leverkusen zu Spielpraxis, hatte mit Heynckes den richtigen Trainer und schon lief es. Schweinsteiger gilt heute als einer der besten zentralen Mittelfeldspieler der Welt, vor van Gaal galt er als ewiges Talent auf dem Flügel, etc. pp.

Das Problem was ich bei Shaqiri sehe, ist dass er mir in der zentrale fast besser gefällt als auf dem Flügel, da tummeln sich aber so viele gute Spieler, dass er es da schwer hat, zudem ist mit Götze und auch Lahm eben ein bzw. zwei weitere Spieler da, die als Nadelspieler überzeugen können, das gräbt da Shaqiri etwas den Raum ab.

Ich verstehe auch nicht so ganz, wieso du immer mit einem Weggang von Kroos rechnest? Man hat noch ein Jahr zeit gefahrlos zu verlängern, und wenn sich die Bayern entscheiden müssen zwischen viel Geld bezahlen oder ihn ziehen lassen, dann werden sie garantiert nachgeben. Mir ist zumindest nichts bekannt weswegen Kroos großartig unzufrieden sein könnte.

[Cubano]

Vielleicht will ein Kroos auch einfach mal im Ausland spielen. Dass es ihm im Moment bei Bayern sehr gut geht, wird er schon wissen. Heißt doch aber nicht, dass er persönlich nicht auch mal den Wunsch hat, irgendwann mal in England zu spielen - und jetzt kommt evtl. ein Angebot von ManU, vielleicht kommt das später nicht mehr. Wenn man viel Pech hat, dann kann deine Karriere morgen vorbei sein.

Ich denke übrigens schon, dass Kroos bei ManU eine Schlüsselrolle einnehmen wird und auch viel mehr Aufmerksamkeit als bei Bayern bekommen würde (allein durch die Medien). Bei Bayern steht er zu Unrecht viel zu sehr im Schatten von anderen Spielern. Kroos und Mata bei ManU hätte schon was. Vorne noch Rooney drin.

[Cooke]

@ Don: Dass viele Bayernfans von Shaqiri nicht allzu viel halten, lässt sich zum Beispiel ganz einfach in deren Transfermarkt Forum nachlesen. Da ist sicherlich auch viel unqualifizierter Mist dabei, fest steht aber, dass zumindest Shaqiri selbst ins Nachdenken kommen dürfte, wenn ManU ernsthaft mit einem Stammplatz und einer deutlichen Gehaltserhöhung winken würde. Hoffe auch, dass er der Bundesliga erhalten bleibt, halte das Interesse an ihm aber für realistischer als das an Kroos, Herrmann oder Kruse.

[Ensimismado]

@Don, wo um alles in der Welt rechne ich mit einem Kroos-Abgang? Ich habe doch sogar geschrieben, dass es wohl nur noch eine Frage der Finanzen ist. Was das unkluge Spielen angeht: Nein, Kroos hat schon als 17 Jähriger meiner Meinung nach deutlich klüger gespielt als Shaqiri. Kroos hat einfach diese unfassbare Gabe, ein Spiel lesen zu können und klug zu agieren, Pässe in den richtigen Momenten zu spielen. Selbst unter Klinsmann hat er in den wenigen Einsatzminuten überzeugt und war eigentlich schon weit genug, bei uns zu spielen. Shaqiri hat für die Zentrale teilweise unfassbar dämliche Ballverluste drin und sein Passspiel schwankt auch arg - teilweise lässt er wirklich den einfachen, öffnenden Pass vermissen, weil er zulange braucht, Situationen richtig einzuschätzen. Du kannst Recht haben, dass das mit mehr Spielpraxis kommt, aber beispielsweise gegenüber einem Koke sehe ich Shaqiri für deutlich weniger spielintelligent. Kann mir also durchaus vorstellen, dass man ihn zumindest verleiht und noch jemand anderes für die Flügel holt. Ich würde ihn allerdings gerne weiterhin als Joker bei uns sehen, denn durch seine unbekümmerte Art macht er da durchaus zum Ende des Spiels immer nochmal gut Druck.

@Cubano, Kroos agiert zu wenig kämpfend und offensichtlich in seinen Aktionen, als dass er in England gefeiert werden würde. Oder siehst du Lobeshymnen auf Carrick? Kroos Spielweise gefällt mir persönlich unglaublich gut und ich halte ihn für einen der meistunterschätzen Weltklassespieler der aktuellen Zeit - aber ich behaupte, dass ändert sich in keinem Land so einfach. Maximal vielleicht in Italien.

[Don-Muchacho]

@Ensi: oh, dann hab ich das missinterpretiert. Das klang bei dir so nach "Ach naja, der Kroos geht 2015 sowieso, der wird garantiert nicht verlängern". Aber ja, ich denke man wird sich da von beiden Seiten einigen. Ins Ausland kann Kroos auch in 10 Jahren noch gehen. Zudem würde ich nicht die familiäre Aura des FC Bayern unterschätzen, das erwähnen die Spieler ja immer wieder. Beispielsweise Robben und Ribery, oder in jüngster Zeit Breno, dem, trotz allem, versucht wird auf die Beine zu helfen, etc. Die Liste ist sehr, sehr lang. Oder die berühmte Anekdote vom jungen Schweinsteiger der von Hoeneß mit "Herr Hoeneß, ich hab scheiße gebaut können wir mal wieder essen gehen" zitiert wurde.

Zu Kroos: Ok, Spielintelligenz war vielleicht das falsche. Handlungsschnelligkeit? Instinkt? Wie auch immer, da hat er sich in den letzten jahren enorm gesteigert, früher brauchte er da länger für seine Aktionen und Entscheidungen.

Zu Shaqiri: Ja, in der zentrale sieht man seine aktuellen Schwächen sehr gut, allerdings kommt da eben auch seine Durchsetzungsstärke, sein Antritt und sein ganz guter Schuss zur Geltung. Er braucht halt eine gewisse Tornähe die er auf dem Flügel so nicht bekommt. Und klar, er ist kein Götze und auch kein Kroos oder Müller, aber insbesondere wenn er als Joker kommt sorgt er eigentlich immer für Wirbel. Irgendwie erstaunlich, dass das in der Startelf so nicht klappt.

Zu Cubano hat Ensi eigentlich schon alles relevante gesagt, ich möchte nurnoch erwähnen, dass Kroos was (defensive) Zweikämpfe angeht lange nicht so robust ist wie bspw. Schweinsteiger. Da er bei United wohl kaum als echter 10er agieren würde müsste er eben entweder einen defensiven aufräumer neben sich haben oder eben wie bei Bayern hinter sich. Aber mit 2 offensiv und spielgestaltend denkenden zentralen Akteuren glaube ich nicht, dass das langfristig gut gehen würde.

@Cooke: tm.de. Mehr muss man nicht sagen. Da laufen ähnlich viele Leute mit Sachverstand rum wie RB Leipzig Mitglieder hat. Und ob ich solche Eventfans wie da wirklich als Fans bezeichnen würde weiß ich nicht.... Da würdest du mit einem Querschnitt hier aus dem MTF besser fahren und hier ist ja eine ganz andere Meinung zu sehen. Davon ab ist Shaq vom ersten Tag an Publikumsliebling, sower wird nicht einfach vom Hof gejagt

[White]

Im Gegensatz zu vielen großen Mannschaften scheinen die Bayern die Nachfolge ihrer Galionsfiguren geregelt zu haben - die Bayern werden auch nach der Generation Lahm/Ribery/Robben/Schweinsteiger eine überragende Truppe aufbieten können.

Und zu diesen NAchfolgern gehört mMn auch Shairi, der sicherlich noch hingebogen wird und dann der ideale Riberynachfolger werden wird. Die Vorraussetzungen passen besonders gut.

[Ensimismado]

Shaqiri mag vieles sein, aber kein Ribery-Nachfolger. Dafür fehlt ihm doch einiges. Allen voran die Kreativität, das spielgestaltende, das saubere Passspiel. Shaqiri agiert auf dem linken Flügel auch völlig anders als Ribery. Von der Art her kann er für mich eher Robben auf rechts langfristig ersetzen. Tatsächlich sieht es mMn so aus, dass wir eigentlich für jeden Spieler (der in den nächsten drei, vier Jahren ersetzt werden müsste) einen legitimen Nachfolger haben, außer für Ribery und Lahm.

[Cubano]

http://www.transfermarkt.de/de/weiss-wechselt-zu-lekhwiya-sc/news/anzeigen_147288.html

Weiss verlässt Piräus nach 7 Monaten und geht nach Katar. Überrascht mich doch etwas, da es für ihn eigentlich ganz gut lief. Er spielte gut und hat auch Tore und Vorlagen geliefert.
Aber er verdient sicherlich viel besser in Katar.

[Tery Whenett]

Shaqiri mag vieles sein, aber kein Ribery-Nachfolger. Dafür fehlt ihm doch einiges. Allen voran die Kreativität, das spielgestaltende, das saubere Passspiel. Shaqiri agiert auf dem linken Flügel auch völlig anders als Ribery. Von der Art her kann er für mich eher Robben auf rechts langfristig ersetzen. Tatsächlich sieht es mMn so aus, dass wir eigentlich für jeden Spieler (der in den nächsten drei, vier Jahren ersetzt werden müsste) einen legitimen Nachfolger haben, außer für Ribery und Lahm.

Das impliziert aber, dass wir jeden Spielertypen eins-zu-eins ersetzen wollen. Davon gehe ich nicht aus - Shaqiri wird sein eigenes Spiel weiterentwickeln und ein Puzzleteil der fluiden Bayern-Offensive werden. Das Potenzial dazu hat er; wenn er auch noch einiges zu verbessern hat, bis er da angelangt ist. Aber vom Charakter und der Spielanlage mag ich ihn nicht mehr missen.

[Dr. Gonzo]

Ich halte Shaqiri für überschätzt. Dem geht komplett die Spielintelligenz ab, das ist etwas, was man nicht so leicht erlernen kann. Auch wenn er technisch und körperlich extrem stark ist, wird er unter Guardiola vermutlich nicht viel mehr als ein Ergänzungsspieler.

Außerdem wird der FC Bayern von Zeit zu Zeit auch mal einen Transferhammer raushauen wollen und da bieten sich die offensiven Außenbahnen ziemlich an. Offensivspieler lassen sich am besten vermarkten und abgesehen von den Außenbahnen ist der FC Bayern nahezu überall langfristig schon top aufgestellt.

[maturin]

Nach Kuba's Kreuzbandriss scheint man einen Transfer bei Dortmund nicht mehr auszuschliessen. So richtig weis ich aber nicht wer da in Frage kommen sollte. Kagawa würde ich zwar gerne wieder in Dortmund sehen, aber weder ehr noch Mkhitaryan würden auf dem Flügel überzeugen. Volland ist ziemlich sicher zu teuer und ich denke man hofft da ehr auf den Sommer, da man mit dem vorhandenen Budget ja dann auch noch einen Stürmer holen muss.

Hat irgendjemand einen Spieler auf dem Schirm, der eine realistische Option ist?

[Dr. Gonzo]

Kagawa scheint unrealistisch, wäre trotzdem mein Favorit. Mkhitaryan müsste theoretisch auf der Außenbahn zurecht kommen, im Zentrum mag ich ihn aktuell ohnehin nicht mehr sehen. Der kommt mir vor wie ein kopfloses Huhn und ich habe sogar den Eindruck, dass einige Mitspieler ihm wenig zutrauen.
Wenn man jemanden für die Außenbahn holt, müsste der auf Anhieb besser als Hofmann sein, ohne lange Integrationszeit. Wenn dann müsste man einen sehr flexiblen Spielertyp holen, also einen wie de Bruyne. Ansonsten hat man nach Kubas Rückkehr ein deutlich Überangebot an Außenbahnspielern.

[Herr_Rossi]

Ich werfe einfach mal Andre Schürrle als möglichen Kuba-Ersatz in den Raum. Auf Leihbasis natürlich.

[Topher]

Kroos wird jetzt doch irgendwie relativ heftig mit Manchester United in Verbindung gebracht?
Gebe dem Ganzen nicht einmal 1%, aber das wäre schon ein selten dämlicher Transfer.

[maturin]

Ich kann mir Mkhitaryan persönlich nicht so recht auf Aussen vorstellen, auch wenn er die Fähigkeiten eigentlich haben müsste. Einen Versuch wäre es aber wert und Kagawa so oder so eine Verstärkung. Von Schürle halte ich nicht viel, der würde uns nicht weiterhelfen, da es an Kreativität fehlt und wir eigentlich schon zuviel Direktheit haben. Deswegen ist Schürle für mich der falsche Typ. Ich denke aber da wird nichts mehr passieren und man wird Hofman die Chance geben...

[Stefan von Undzu]

Nach Kuba's Kreuzbandriss scheint man einen Transfer bei Dortmund nicht mehr auszuschliessen. So richtig weis ich aber nicht wer da in Frage kommen sollte. Kagawa würde ich zwar gerne wieder in Dortmund sehen, aber weder ehr noch Mkhitaryan würden auf dem Flügel überzeugen. Volland ist ziemlich sicher zu teuer und ich denke man hofft da ehr auf den Sommer, da man mit dem vorhandenen Budget ja dann auch noch einen Stürmer holen muss.

Hat irgendjemand einen Spieler auf dem Schirm, der eine realistische Option ist?

Wenn für links, dann evtl. Jose Holebas von Olympiakos Piräus? Spielte da zwar meist linker Verteidiger, ist aber ursprünglich ein Offensivspieler und in Griechenland in den letzten Jahren gereift.

[Dr. Gonzo]

Nach Kuba's Kreuzbandriss scheint man einen Transfer bei Dortmund nicht mehr auszuschliessen. So richtig weis ich aber nicht wer da in Frage kommen sollte. Kagawa würde ich zwar gerne wieder in Dortmund sehen, aber weder ehr noch Mkhitaryan würden auf dem Flügel überzeugen. Volland ist ziemlich sicher zu teuer und ich denke man hofft da ehr auf den Sommer, da man mit dem vorhandenen Budget ja dann auch noch einen Stürmer holen muss.

Hat irgendjemand einen Spieler auf dem Schirm, der eine realistische Option ist?

Wenn für links, dann evtl. Jose Holebas von Olympiakos Piräus? Spielte da zwar meist linker Verteidiger, ist aber ursprünglich ein Offensivspieler und in Griechenland in den letzten Jahren gereift.

Ne, der ist nicht besser als Hofmann oder Großkreutz. Es geht ja nicht darum irgendwen zu verpflichten.

Schürrle ist ein interessanterer Vorschlag, allerdings glaube ich nicht, dass Mou ihn gehen lässt, nur weil Schürrle zuletzt weniger spielen durfte.

[gauch0_10]

Musa Muhammed von FC Heart absolviert zurzeit ein Probetraining bei Besiktas. Kennt ihn jemand aus dem Forum hier, eventuell von der U17 WM?