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Autor Thema: Transfergerüchte  (Gelesen 5587041 mal)

Herr_Rossi

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31920 am: 01.Juni 2017, 10:44:49 »

So viele börsennotierte Gebilde wie den BVB gibt es nicht...
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Dr. Gonzo

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31921 am: 01.Juni 2017, 11:07:09 »

Ok, die müssen keine Dividende zahlen, aber Steuern müssen die wohl auch entrichten.
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I said a few words. Just straight talk, y'know.

idioteque3

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31922 am: 01.Juni 2017, 11:54:46 »

Viele von denen sitzen doch im Ausland, ManUnited z.B. gehört mWn einer Briefkastenfirma in einem Steuerparadies, die einem Hedgefond gehört. Die anderen Großen in England werden auch alle solche Konstrukte nutzen, um Steuern zu vermeiden.
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maturin

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31923 am: 01.Juni 2017, 12:23:42 »

Damit vermeidet man ja aber nicht einfach alle steuern. Es wird dort versteuert wo der Gewinn erzielt worden ist. Einen Teil kann man legal verschieben aber da gibt es deutliche Grenzen. Steuersparmodelle bringen dann Vll 5 % legal, immer noch ein Haufen Geld, aber keineswegs steuerfrei.
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Folge meiner irrsinnigen Reise als deutscher Gründer, Fotograf und Dokumentarfilmer, wenn ich im Van mit Freundin und Hund Brasilien abseits der bekannten Wege erkunde. Wahrend unserer Expedition suchen wir die besten lokalen Guides für Peabiru, stürzen uns in Abenteuer in unangetasteter Natur und erzählen die Geschichten des ursprünglichen Brasiliens.

peabiru.de

White

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31924 am: 01.Juni 2017, 12:34:18 »

Das heißt also "buchhalterisch" ist Aubameyang schon abgeschrieben. Würde ein Preis von 70 Millionen in dem Fall nciht gegen die guten Sitten verstoßen?
Oh und darf man einem Mensch überhaupt ein Preisschild ankleben?
Spielt es überhaupt eine Rolle, mit wieviel Geld der Mann in den Büchern steht? Ist es nciht so, dass eigentlich ein neuer Posten aufgemacht wird, da man ja keinen Menschen verkauft, sondern seine Bereitschaft, den Vertrag mit einem Mitarbeiter aufzulösen?
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MarkusMerk

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31925 am: 01.Juni 2017, 12:42:09 »

Das heißt also "buchhalterisch" ist Aubameyang schon abgeschrieben. Würde ein Preis von 70 Millionen in dem Fall nciht gegen die guten Sitten verstoßen?
Oh und darf man einem Mensch überhaupt ein Preisschild ankleben?
Spielt es überhaupt eine Rolle, mit wieviel Geld der Mann in den Büchern steht? Ist es nciht so, dass eigentlich ein neuer Posten aufgemacht wird, da man ja keinen Menschen verkauft, sondern seine Bereitschaft, den Vertrag mit einem Mitarbeiter aufzulösen?

Nicht Aubameyang steht in den Büchern, sondern sein Spielrecht. Dieses wird mit den Anschaffungskosten (dürften im Wesentlichen die Ablösesummen sein) aktiviert und über die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Diesem Spielrecht wird auch das Preisschild aufgeklebt.

Der BVB weist für das Geschäftsjahr 2015 / 2016 übrigens ein Konzernergebnis von TEUR 34.334 aus und kommt unter dem Strich auf einen Ertragsteueraufwand von TEUR 4.898 - macht einer Steuequote von 14,3 % - ohne Briefkasten auf den Cayman Islands.
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idioteque3

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31926 am: 01.Juni 2017, 13:05:39 »

Damit vermeidet man ja aber nicht einfach alle steuern. Es wird dort versteuert wo der Gewinn erzielt worden ist. Einen Teil kann man legal verschieben aber da gibt es deutliche Grenzen. Steuersparmodelle bringen dann Vll 5 % legal, immer noch ein Haufen Geld, aber keineswegs steuerfrei.

Ok, das hatte ich falsch im Kopf. Das Modell mit der Briefkastenfirma sorgt (wenn ich es richtig verstanden habe) dafür, dass Manchester United keine Steuern auf Börsengewinne zahlen muss, mit Transfers hat das erstmal nichts zu tun.
ManUnited scheint trotzdem ziemlich gut im Vermeiden von Steuern zu sein. Zwischen 2006 und 2012 hat man bei einem Umsatz von 2,1 Mrd. Pfund insgesamt 3,5 Mio. an den Fiskus abgeführt, indem man künstlich Schulden geschaffen hat (Quelle). In der Zeit danach wird das wahrscheinlich nicht viel anders gewesen sein. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass andere Clubbesitzer in England nicht auch versuchen, auf kreative Art und Weise Steuern zu sparen, die im Rahmen der 50+1-Regelung so eher nicht möglich wären.
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Topher

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31927 am: 01.Juni 2017, 13:57:28 »

Manchester City hat sich übrigens die Dienste von Torhüter Ederson gesichert. 40 Millionen werden fällig. :blank:
Dann sind die Stand jetzt schon bei 90 Millionen Transferausgaben. Nach zwei Spielern. Und es kam noch niemand für die Abwehr :D
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White

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31928 am: 01.Juni 2017, 14:24:30 »

Es ist City. Wenns 300 werden, werdens halt 300.
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Henningway

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31929 am: 01.Juni 2017, 14:28:43 »

Das heißt also "buchhalterisch" ist Aubameyang schon abgeschrieben. Würde ein Preis von 70 Millionen in dem Fall nciht gegen die guten Sitten verstoßen?

Nach meinen BWL-Fortbildungen würde ich Deine These unterstützen. Da bedeutet "Abschreibung" ja eine steuerliche Vergünstigung (über eine Gewinnreduzierung) durch den Verschleiß einstmals gekaufter Artikel. Wenn Aubameyang schon abgeschrieben ist, bedeutet das, dass PSG 70 Millionen für einen zu 100 % verschlissenen Wertbestand ausgibt.  :laugh: ;)
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idandt

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31930 am: 01.Juni 2017, 15:04:52 »

Transferrechte müssten als "nicht-verschleißfähige Wirtschaftsgüter" gelten (ähnlich wie Grundstücke, Patente oder Lizenzen) und daher nicht abgeschrieben wie es andere Anlagegüter werden. Natürlich gibt es auch hier Möglichkeiten abzuschreiben, aber die sehen dann anders aus als bei einer Maschine die nun mal einen physischen Verschleiß hat. Aber selbst bei einer Maschien oder einem Auto würde ein Verkauf über dem Buchwert nicht gegen die guten Sitten verstoßen wie White schrieb. Wenn dem so wäre müsste es ja haufenweise Gebrauchtwagen (idR 8 Jahre alt) für 1€ auf dem Markt geben. Veräußerungsgewinne sind nichts außergewöhnliches, müssen dann halt nur mit dem restlichen Gewinn versteuert werden.

btw: Die Zahlen die idioteque3 hier nennt scheinen mir nicht unbedingt im Zusammenhang zu stehen. So stehen bei den 2,1 Mrd Pfund Umsatz in der Quelle, dass keine Körperschaftssteuer gezahlt wurde. Die Körperschaftssteuer hat jedoch nichts mit dem Umsatz zu tun. So wird ManUtd nicht gerade wenig Umsatzsteuern abführen dürfen, doch die Körperschaftssteuer ist das Äquivalent bei juristischen Personen zur Einkommensteuer bei Natürlichen. Einkommensteuer muss ich auch nicht zahlen, wenn ich kein Einkommen (über einer entsprechenden Grenze) erziele, dennoch zahle ich als Privatmann noch andere Steuern. Gleiches gilt für ein Unternehmen. Die Aussage "...insgesamt 3,5 Mio. an den Fiskus abgeführt..." ist somit schlicht falsch.
Das ein Unternehmen "künstlich Schulden" macht um Steuern zu sparen ist nun auch nichts außergewöhnliches. Gerade das Kosten für eine Übernahme wie in Manchester in die Bilanz eines Unternehmens getragen werden ist weit verbreitet. Das Unternehmen trägt die Kosten dann langsam ab und vermindert so seinen Gewinn. Nicht schön, aber willkommen im Kapitalismus ;)
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White

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31931 am: 01.Juni 2017, 15:09:50 »

Jeder weiß: Schulden sind gut. Wenn du ein Unternehmen bist...
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Dr. Gonzo

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31932 am: 01.Juni 2017, 15:13:27 »

Also lt. meinen Erkenntnissen ist es so, wie Schiedsrichter Merk schrieb.

Das heißt also "buchhalterisch" ist Aubameyang schon abgeschrieben. Würde ein Preis von 70 Millionen in dem Fall nciht gegen die guten Sitten verstoßen?
Oh und darf man einem Mensch überhaupt ein Preisschild ankleben?
Spielt es überhaupt eine Rolle, mit wieviel Geld der Mann in den Büchern steht? Ist es nciht so, dass eigentlich ein neuer Posten aufgemacht wird, da man ja keinen Menschen verkauft, sondern seine Bereitschaft, den Vertrag mit einem Mitarbeiter aufzulösen?

Nicht Aubameyang steht in den Büchern, sondern sein Spielrecht. Dieses wird mit den Anschaffungskosten (dürften im Wesentlichen die Ablösesummen sein) aktiviert und über die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Diesem Spielrecht wird auch das Preisschild aufgeklebt.

Der BVB weist für das Geschäftsjahr 2015 / 2016 übrigens ein Konzernergebnis von TEUR 34.334 aus und kommt unter dem Strich auf einen Ertragsteueraufwand von TEUR 4.898 - macht einer Steuequote von 14,3 % - ohne Briefkasten auf den Cayman Islands.

Spieler bzw. deren Spielrecht werden über die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Alleine aufgrund der letzten Sommertransferperiode gibt es also ordentlich Abschreibungen, 70 Millionen Transfereinnahmen (+weitere Einnahmen wie Stenzel, Subotic,...) denen 0 Buchwert gegenüber stehen, dürften für einen Gewinnrekord sorgen.
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I said a few words. Just straight talk, y'know.

Silvereye

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31933 am: 01.Juni 2017, 15:18:02 »

Jeder weiß: Schulden sind gut. Wenn du ein Unternehmen bist...
Auch als normaler Bürger kannst du "gute" Schulden machen.
Und genauso sind nicht alle Schulden bei nem Unternehmen gut.
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Zockerbit

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31934 am: 01.Juni 2017, 15:22:29 »


Gerüchten zufolge wechselt Davie Selke wohl für 10+ Mio. zur Hertha nach Berlin, was natürlich ein unverschämt hoher Preis für einen Bankdrücker wäre, der RB damals ''nur'' 8 Mio. gekostet hat. Aus der Sicht von Rangnick & Co. natürlich clever verhandelt.

Unter anderem soll der HSV den Vertrag von Bobby Wood um ein weiteres Jahr verlängert und die AK von 12 auf 20 Millionen € angehoben haben. Dazu soll der jährliche Salär von 1,5 Mio. auf 3 Mio.€ verdoppelt und er somit zum Großverdiener beim HSV werden. Gerechtfertigt?  :o

Huntelaar unterschrieb außerdem einen 1 Jahres Vertrag und kehrt zurück zu Ajax Amsterdam.

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MarkusMerk

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31935 am: 01.Juni 2017, 15:26:04 »

Transferrechte müssten als "nicht-verschleißfähige Wirtschaftsgüter" gelten (ähnlich wie Grundstücke, Patente oder Lizenzen) und daher nicht abgeschrieben wie es andere Anlagegüter werden. Natürlich gibt es auch hier Möglichkeiten abzuschreiben, aber die sehen dann anders aus als bei einer Maschine die nun mal einen physischen Verschleiß hat.

Der Bundesfinanzhof hat dazu eine andere Sichtweise:

1. Ablösezahlungen, die von Vereinen der Fußball-Bundesliga im Zusammenhang mit dem Wechsel von Lizenzspielern an die abgebenden Vereine gezahlt werden, sind als Anschaffungskosten auf das immaterielle Wirtschaftsgut der exklusiven Nutzungsmöglichkeit "an dem Spieler" zu aktivieren und auf die Vertragslaufzeit abzuschreiben (Bestätigung und Fortentwicklung des Senatsurteils vom 26. August 1992 I R 24/91, BFHE 169, 163, BStBl II 1992, 977).

http://juris.bundesfinanzhof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bfh&Art=en&nr=25289
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Topher

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31936 am: 01.Juni 2017, 15:30:29 »

Unter anderem soll der HSV den Vertrag von Bobby Wood um ein weiteres Jahr verlängert und die AK von 12 auf 20 Millionen € angehoben haben. Dazu soll der jährliche Salär von 1,5 Mio. auf 3 Mio.€ verdoppelt und er somit zum Großverdiener beim HSV werden. Gerechtfertigt?  :o

Der HSV ist halt ein großer Haufen Versager. Wenn du da mal einen in den Reihen hast, der kicken kann, musst du ihn halten.
Zumal Lasogga bestimmt gehen wird und man da 'ne Menge an Gehalt frei wird.
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Schiebulski

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31937 am: 01.Juni 2017, 15:32:03 »

Die Differenz zwischen dem Buchwert eines Vermögensgegenstandes und dem, was ein Dritter für den Erwerb desselben bezahlen würde, nennt man stille Reserve. In Deutschland ist es so, dass selbst geschaffene immaterielle Wiurtschaftsgüter nach Handelsrecht nicht bilanziert werden müssen. Da diese noch nie gehandelt wurden, ist deren Wert unsicher und das das HandelsR beherrschendes Vorsichtsprinzip verpflichtet daher nicht zur Aktivierung. Früher gab es da sogar ein Bilanzierungsverbot.

Das hat also nichts mit Sittenwidrigkeit zu tun. Wenn z. B. ein uraltes Unternehmen ein Grundstück auf der Kö in Düsseldorf um Anno Tobak erworben hat, steht das in der Bilanz mit sagen wir mal 50.000 €. Tatsächlich würde es aber heute zu 1 Mio verkauft werden können. Die Wertentwicklung darf nach deutschem HandelsR nicht in der Bilanz abgebildet werden - jedenfalls solange das Unternehmen aktiv ist -  bis sich der Wert durch Verkauf o. ä. bestätigt hat. Spätestens bei Liquidation ist dann aber der tatsächliche Wert anzusetzen,. damit der Fiskus den Wertzuwachs besteuert ud der korrekte Wert bei der Gewinnverteilung berücksichtigt wird.

Jedenfalls nach deutschem SteuerR kann mit einer Briefkastenfirma überhaupt kein Gewinn verlagert werden. Allenfalls dadurch, das vorgetäuscht wird, das der Briefkasten tatsächlich ein Unternehmen ist. Das ist dann aber Steuerhinterziehung.

Tatsächlich geschieht das dadurch, dass insbesondere immat. Vermögensgegenstände an ausländische Konzerngesellschaften übertragen werden bzw. dort direkt begründet werden und diese dann anderen Konzerngesellschaften die Rechte gegen Lizenzgebühr zur Nutzung überlassen werden. Da wird dann mit dem Fiskus die Schlacht geführt, ob die Transaktion wie unter Dritten erfolgte.

Über diese Hürde bzw. an Briefkastenfirmen sind m. W. Ronaldo und Papa Graf gescheitert.
« Letzte Änderung: 01.Juni 2017, 15:34:51 von Schiebulski »
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Ich bin überzeugter Demokrat, habe nichts gegen Schwarze, Rote, Gelbe, Grüne oder Blaue und lehne Leute erst nach Kennenlernen ab; allerdings liebe ich schwarzen Humor und hasse political correctness sowie Lehrer; irgendein Vorurteil muss man ja haben

BlueSnakeRD

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31938 am: 01.Juni 2017, 15:48:53 »

Achja, die verbotene Bilanzierung des "drohenden Gewinns".

Der BVB wird es schon noch schaffen die 70mio€ aktivierten, stillen Reserven gegenzurechnen. Kaufste halt einfach ein paar Spieler, macht Vertragsverlängerungen etc...ist ja nicht so dass man das nicht gegenrechnen könnte.
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White

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #31939 am: 01.Juni 2017, 16:09:53 »

Huntelaar unterschrieb außerdem einen 1 Jahres Vertrag und kehrt zurück zu Ajax Amsterdam.
Jetzt muss ich schon wieder ein Trikot kaufen, was nicht geplant war. Also war ja doch irgendwie vorauszusehen ^^
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