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Autor Thema: Transfergerüchte  (Gelesen 5585607 mal)

migi

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32740 am: 17.Juli 2017, 09:44:01 »

Milan macht weiter:

- Angebot von 70 Mio für Morata
- Sanches von Bayern wollen sie auch

Quelle Gazzetta. Das sind mal Chinesen mit Geld, nicht wie die von Inter.
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GameCrasher

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32741 am: 17.Juli 2017, 11:08:21 »

[...]Wenn das so weiter geht, dann mache ich mir um die Bundesliga und den Fußball allgemein, große Sorgen.

Für den "Fußball" bist du paar Jahre zu spät dran, mein Freund. ;)

Die Bundesliga kämpft nach wie vor auf weiter Flur alleine, was das Regulieren von solchen Investoren angeht, und hat damit auch einen Gewissen "Erfolg" zu verzeichnen.
Das wird sicherlich noch einige Jahre anhalten, aber ob sie das in 10 Jahren auch noch schaffen, ist wirklich unklar.

Stefan von Undzu

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32742 am: 17.Juli 2017, 11:47:41 »

...
Zur Situation der Bundesliga bleiben ja nur 2 Möglichkeiten: öffnen und 50 + 1 aufgeben oder man weiter an der Nostalgie hängen und bald keine Rolle auf der internationalen Bühne mehr spielen.
...

Das ist aber doch zu kurz gedacht. Dortmund und Bayern können doch bislang trotz 50+1 auch bestens mit PSG, Man City etc. mithalten, die deutsche Nationalmannschaft kann nicht zuletzt deswegen, weil deutsche Spieler in der Bundesliga zum Einsatz kommen und nicht durch irgendwelche überteuerten Legionäre ersetzt werden, international Erfolge feiern. Ich bin froh, dass es 50+1 hierzulande gibt und fände es schade, wenn Ismaik oder irgend ein anderer das kippen würde.
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Cassius

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32743 am: 17.Juli 2017, 11:59:57 »

Denswil so wie ich ihn aus dem FM kenne wäre ganz spannend beim HSV. Würde die Qualität in der IV schon anheben und sollte auch passabel kicken können.
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Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Stefan von Undzu

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32744 am: 17.Juli 2017, 14:01:44 »

50+1 würde den kleinen Vereinen aber doch auch nicht helfen. Wo investieren die Superreichen denn? In Manchester, London, Paris, Mailand - aber halt eher nicht in Darmstadt, Bielefeld oder Aue.
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Henningway

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32745 am: 17.Juli 2017, 14:03:03 »

Obwohl gerade in England ja durchaus auch Investitionen in die Zweitligavereine fließen, aktuell ist Wolverhampton ja recht groß im Gespräch.
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Ordre des chevaliers de quatre-vingt-dix prises.

Stefan von Undzu

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32746 am: 17.Juli 2017, 14:10:17 »

Schon, aber die Wolves sind 1. nicht irgendwer (3 x Meister, 4 x Pokalsieger), 2. dennoch furchtbar weit weg von Titeln und 3. selbst im Falle eines Aufstiegs ganz weit weg vom Konzert der Großen.

Letztendlich hilft den jetzt schon Etablierten, wenn sie sich darauf einlassen, der Wegfall von 50+1 vermutlich mehr als den "Kleinen", weil die fließenden Gelder halt doch nochmal andere Dimensionen haben. Leicester war eine erfreuliche Ausnahme, aber im Endeffekt spielen in England trotz fehlender 50+1-Regelung meist die selben sechs Teams um die internationalen Plätze. Da gehts in Deutschland hinter Bayern (und Dortmund) deutlich ausgeglichener zu und international bekleckern sich die hochdotierten Clubs aus der Premier League auch nicht gerade mit Ruhm, wenn man die Investitionen mal in Relation zum Ertrag setzt.
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Herr_Rossi

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32747 am: 17.Juli 2017, 14:56:48 »

Zitat
Das ist aber doch zu kurz gedacht. Dortmund und Bayern können doch bislang trotz 50+1 auch bestens mit PSG, Man City etc. mithalten, die deutsche Nationalmannschaft kann nicht zuletzt deswegen, weil deutsche Spieler in der Bundesliga zum Einsatz kommen und nicht durch irgendwelche überteuerten Legionäre ersetzt werden, international Erfolge feiern. Ich bin froh, dass es 50+1 hierzulande gibt und fände es schade, wenn Ismaik oder irgend ein anderer das kippen würde.

Bayern kann noch bis zu einem gewissen Maß mithalten. Beim BVB klafft da doch schon eine Lücke. Bei der Nationalmannschaft macht man sicher eine gute Arbeit, was aber auch den Vereinen geschuldet ist. 50+1... sicher eine schöne Sache, aber kann man sich das noch leisten? Auch ich als Bayern-Fan würde mir doch mal wieder mehr Spannung in der Meisterschaft wünschen.
Ich will ja nicht überheblich klingen, aber auch in dieser Saison geht es nur noch um Platz 2 bis 18. Sorry, ich sehe da keine Konkurrenz für den FC Bayern. Aber solange UEFA + FIFA sich lieber die Taschen voll machen, wird es auch für den Vereinsfußball keine Regeln geben die kleineren Vereinen Hoffnung machen dürfte.

Was für Regeln würdest du denn vorschlagen? Insbesondere unter der Prämisse, dass 50+1 rechtlich auf sehr wackligen Beinen steht.
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edge2412

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32748 am: 17.Juli 2017, 15:52:47 »

Wojciech Szczesny soll laut der Guardian Gianluigi Buffon's Backup bei Juventus Turin werden. Als Ablöse soll es 11,4 Millionen Euro geben.
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GameCrasher

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32749 am: 17.Juli 2017, 17:19:16 »

Ich denke da an eine Begrenzung von Transfer- und Gehaltsbudget. Was aber auch innerhalb der UEFA gleich sein müsste. Dazu eine Begrenzung der Kader.

In Grundzügen, der klassische Salary Cap also.

KI-Guardiola

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32750 am: 17.Juli 2017, 17:34:12 »

Was für Regeln würdest du denn vorschlagen? Insbesondere unter der Prämisse, dass 50+1 rechtlich auf sehr wackligen Beinen steht.

Der Fußballbetrieb ist "Raubtierkapitalismus" im Endstadium [auch deshalb, weil der Sport sich praktisch selbst kontrolliert, und auch deshalb bereitwillig unterwandert wird, auch von mitunter kriminellen Personen in führenden Organen, die die Spielregeln bestimmen, aber das ist ein anderes Thema]. Die Reichen werden immer Reicher, natürlich haben sie auch mehr Macht darüber, wie sich das alles entwickelt -- selbst Financial-Fairplay ist/war da ein reiner Papiertiger, und wenn dann PSG doch mal in leichte Bredouille kommt, regelte das der Scheich-Kontaktkler Platini halt. Mögliche Verteilungsschlüssel gäbe es da so einige, auch rechtlich, man müsste sich nur auf einen einigen, siehe US-Sport, wobei das auch seine Nachteile hat (sicherlich machte es im Fußball zu allen Zeiten eben auch aus, dass es große Teams gab, die es zu schlagen galt). Aber wie es im echten Leben ist, wird niemand der Maximalbegünstigten freiwillig auf seine Zusatzpeanuts verzichten. Kritisch wird es erst dann werden, wenn der Markt bzw. Nachfrager selbst reagiert, heißt, wenn Zuschauer den Fußball als zunehmend ungerecht wahrnehmen, wenn die Schere soweit auseinandergeht, dass man von einem Wettbewerb eigenlich gar nicht mehr sprechen kann. Wenn Fans Bayern gegen Mainz nicht mehr als David-gegen-Goliath-Reiz empfinden, sondern als ein Ding des absolut Unmöglichen.

Vielleicht auch ein bisschen, wenn sie selbst anfangen, die ganze Geschichten zu hinterfragen, statt bei jedem Monstertransfer und Stargeschacher in Jubel auszubrechen. Für mich ist bezeichnend, dass beim ganzen Rodriguez-Wechsel zum Beispiel so gut wie nirgends seine ausstehenden Steuergeschichten erwähnt werden, sowie die interessanten Beratergeflechte, auf die sich ein FC Bayern da einlässt. Auch von der so genannten "Fachpresse". Das kennzeichnet natürlich auch den Fußball, egal wie steil es wird, irgendwie arrangiert man sich immer, in anderen Lebensbereichen wären solche Gleichgültigkeiten undenkbar. Solange jemand ganz nett kickt, ist alles bislang vergessen. Spannend wird es in Deutschland halt dann, wenn Bayern-Fans wie Rosso die G'schichtet zu langweilig wird, weil eh nur Mundabputzen, nächste Meisterschaft. Ich war übrigens selbst mal "Bazi", aber mir wurde bereits der Zirkus bei Pep ein bisschen zu viel, als da noch hochemotional irgendwo mitzugehen. Livetrainingseinheiten im Fernsehen sind lächerlich. Der Personen- und Starkult ist hanebüchen. Die Überzeichnung ungeheuer.
« Letzte Änderung: 17.Juli 2017, 17:38:40 von KI-Guardiola »
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Maddux

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32751 am: 17.Juli 2017, 17:59:42 »

Mehr Geld in der Liga bringt doch auch nichts, den wenn alle mehr Geld haben ist das Mehr an Geld genauso viel wert wie das Weniger davor. Schau dir doch nur mal England an. Kohle ohne Ende aber mit dem Geld bekommen die keine besseren Spieler und international läuft weiterhin nichts. Die bezahlen jetzt nur mehr Gehalt und höhere Ablösen für die gleichen Spieler.
Das ganze Geld in England ist für uns erstmal toll wenn sie einen Spieler von uns kaufen, lässt sich mit 30 Mio doch eher guter ersatz finden als mit 10 Mio. Der Verein von dem wir den Ersatz verpflichten will im Gegenzug aber auch was von dem Geld abhaben und am Ende bleibt uns genauso viel übrig wie vorher.

Eine Kaderobergrenze bräuchte es auch nicht wenn die Spieler mal ihr Hirn einschalten würden. Alle wollen sie zu Chelsea, Man Utd oder sonstwohin, bekommen aber nicht in ihren Kopf das sie in den 50 Mann Kadern mit 20 Weltklassespielern erstmal nur in der zweiten Mannschaft kicken oder wie Leiharbeiter von Leihverein zu Leihverein tingeln. Am Anfang der Sommervorbereitung gibt es das große Schaulaufen beim (neuen) Trainer und wenn man für zu leicht befunden wird geht es ab zum nächsten Leihverein.
Da sind mir Spieler wie Haller, Willems, Kamada etc lieber. Für die sind wir in Frankfurt nur Durchgangsstation auf dem Weg nach Oben. Dennen sind viel Einsatzzeiten bei einem kleineren Verein in einer starken Liga für die weitere Karriere lieber als in jungem Alter bei Chelsea in der zweiten Mannschaft zu versauern oder die nächsten 4 Jahre alle 12 Monate umziehen zu müssen.

Fredi Bobic hat das in seinem Vortrag bei der Commerzbank gut beschrieben. Früher hatte man als junger Spieler mehr zeit bzw sich die Zeit genommen. Früher hat man erstmal bis 22 oder 23 langsam an die erste Mannschaft rangeführt worden, hat dann 2-3 Jahre gut gespielt und ist mit Mitte 20 zu größeren Clubs. Da war man dann körperlich und geistig reif genug dafür und hatte immernoch 10 gute Jahre vor sich.
Heute ist das Anspruchsdenken, sowohl von den Spielern als auch an die Spieler, anders. Mit 17 erste Einsätze bei den Profis, mit 18 Stammspieler und wer mit 19 kein Nationalspieler ist wird kein Großer mehr. Die Kids müssen immer früher Topleistungen abliefern und sich auf Hundeschauen Lehrgängen den Augen von Scouts und Trainern stellen, welche ständig auf der Suche nach Germanys next Superkicker sind. Mit 14 einfach mal mit Freunden abhängen? Schlag dir das bloss aus dem Kopf wenn du der neue Messi werden willst.

Mich wundert bei dem ganzen Mist eigentlich nichts mehr, außer das wir im Jugendbereich nicht so einen Missbrauch von Dopingmitteln wie in den USA, Russland oder China haben und das bisher noch kein Vater einer Nachwuchshoffnung seinen Sohn im Kinderzimmer vom Strick schneiden musste.
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Herr_Rossi

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32752 am: 17.Juli 2017, 20:01:02 »

Zitat
Was für Regeln würdest du denn vorschlagen? Insbesondere unter der Prämisse, dass 50+1 rechtlich auf sehr wackligen Beinen steht.

Das ist die Frage aller Fragen. Ich habe mir schon öfter mal den Kopf zermartert. Für kleine Vereine dürfte es egal wie man es dreht und wendet schwer bleiben. Ich denke aber das mehr Geld in die Liga muss. Es gibt sicher Mannschaften wie z.B. Frankfurt wo sich sicher Investoren aus dem Ausland finden würden.

Aber am Ende bliebt auch bei mir immer ein ungutes Gefühl. Ich denke da an eine Begrenzung von Transfer- und Gehaltsbudget. Was aber auch innerhalb der UEFA gleich sein müsste. Dazu eine Begrenzung der Kader.

Ich denke da an 23-25 Spieler, dazu müssen mind. 75% aus dem Land der Liga kommen und der Rest wäre mir egal. Dazu dürfte man z.B. ein Gehaltsbudget von 100 Mio. haben und ein Transferbudget inklusive Handgelder von 100 Mio.. Das würde die Großen nicht gleich umbringen und Kleine aber langsam ran bringen. Gut über Zahlen kann man da reden. Und das Gleiche Geld was man für den Profikader ausgibt, müsste man auch in die Jugend investieren.

Salary-Cap und Begrenzung der Kadergröße ist aber EU-rechtlich nicht machbar.
Und verstehe ich das richtig? 35 Mio. € Jahresgehalt für Messi müssten nochmal in die Jugendarbeit investiert werden? Wohin führt das? Was bringt das? Oder zahlt man 14jährigen dann auch ein Millionengehalt?
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Tim Twain

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32753 am: 17.Juli 2017, 20:03:40 »

Dazu dürfte man z.B. ein Gehaltsbudget von 100 Mio. haben
Aber 11 gg 11 soll schon noch gespielt werden?   :police:
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Herr_Rossi

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32754 am: 17.Juli 2017, 20:22:18 »

Eine Obergrenze ist aber nun mal nicht möglich.
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Signor Rossi

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32755 am: 17.Juli 2017, 20:50:25 »

Warum sollte ein Salary Cap und eine Begrenzung der Kadergröße nicht möglich sein?
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Herr_Rossi

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32756 am: 17.Juli 2017, 20:55:52 »

Weil es Gesetze gibt, die über Verbandsrecht und -regularien stehen.
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Maddux

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32757 am: 17.Juli 2017, 20:58:51 »

Zitat
Salary-Cap und Begrenzung der Kadergröße ist aber EU-rechtlich nicht machbar.
Und verstehe ich das richtig? 35 Mio. € Jahresgehalt für Messi müssten nochmal in die Jugendarbeit investiert werden? Wohin führt das? Was bringt das? Oder zahlt man 14jährigen dann auch ein Millionengehalt?

Dann würde man für einen Messi oder XY nicht 35 Mio. zahlen. Da wäre bei einen Budgetlimit nicht mehr viel Luft. Wenn man z.B. ein Limit von 100 Mio. hat und es ausschöpft müsste genau die Summe in die Jugend fließen. Oder von mir aus in einen Topf der dann in den Amateurfußball fließt.

Ich habe geschrieben, dass ich mir schon oft Gedanken gemacht habe. Einen Superplan habe ich auch nicht und den gibt es wohl auch nicht. Aber so macht der Fußball bald keinen Spaß mehr. Der Profifußball entfernt sich von den Fans so wie die Politiker von ihren Wählern.
Die Spieler verdienen soviel weil sie einen Werbewert für die Sponsoren haben und Trikots verkaufen. Kann man einem Messi wegen Regulierung nur noch 10 Mio zahlen, behält Messi halt seine Vermarktungsrechte statt sie an den Verein abzutretten. Dann geht das Geld für Trikots mit seinem namen direkt in seine Tasche und Qatar Airways zahlt keine 100 Mio pro Jahr mehr an Barca sondern nur noch 80 Mio und macht mit Messi einen gesonderten Sponsorenvertrag über 20 Mio pro Jahr.
Und das kann man nicht verbieten weil es rechtlich garnicht möglich wäre. Bzw die UEFA könnte eine Spielgenehmigung in ihren Ligen daran knüpfen das man als Spieler seine Persönlichkeitsrechte an den Verein abtretten MUSS und das würde vor einem Gericht wohl auch Bestand haben. Nur kannst du dann davon ausgehen das in Europa so lange kein Profifussball mehr gespielt wird bis die UEFA das wieder aus ihren Regularien streicht weil die Spieler streiken.
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Maddux

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32758 am: 17.Juli 2017, 21:07:34 »

Weil es Gesetze gibt, die über Verbandsrecht und -regularien stehen.
Man kann in Verbandsstatuten schon eine Menge Zeug reinschreiben das in der freien Wirtschaft so nicht möglich wäre und die Argumentation der Richter wird dann sein das man an dem Wettbewerb nicht teilnehmen muss wenn man nicht will. Aber wenn die Spieler streiken hilft es dir auch nicht das ein Richter dir Recht gibt.
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edge2412

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Re: Transfer Rumours
« Antwort #32759 am: 18.Juli 2017, 10:43:48 »

Ein paar Transfer-News meinerseits:

- Laut der L'Equipe steht Stambouli kurz vor einem Wechsel zu Bordeaux.
- Gladbach soll laut der Bild Interesse daran haben, Choupo-Moting zu verpflichten.
- Ibrahimovic soll laut der Sun im Januar einen neuen 6-Monat Vertrag bei ManU bekommen.
- Ivan Perisic's Wechsel zu ManU ist kurz vor dem Abschluss laut der Independent.
- VfB Stuttgart hat Ailton ( nicht der Ailton ;D ) vom GD Estoril-Praia verpflichtet.
- Laut einen Reporter in L.A. ist Dortmund an Morata interessiert.
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