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Autor Thema: 2. Liga  (Gelesen 1035697 mal)

KI-Guardiola

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Re: 2. Liga
« Antwort #5580 am: 03.August 2017, 10:38:15 »

Sehe das Problem nicht. Wenn Doatmunder Jungs auf den Ex-Schalker Lehmann losgehen und mit Prügel drohen, gehört das zu traditioneller Fußball-Folklore. Wenn Betzebengels sich gegen für sie gefühlte "Söldner" positionieren mit ein paar harmlosen Spruchbändern sind Letztere die armen Schweine. Das eigentliche Problem sind die Clubs und der Fußball, die solche idealistischen Fakebilder aus Turnväterchens Zeiten als Teil ihrer Fake-Identität verkaufen. Solche Aktionen sind da oft ein Symptom, kein Grundproblem, Profifußballfansein hat leider viel mit Selbstbetrug zu tun; umso mehr, je stärker am Standort das "Traditionelle", "Lokale" und "Örtliche" hervorgehoben wird, während auf dem Platz nicht nur gefühlt was anderes passiert, eigentlich nicht erst seit vorgestern.

Liebe kennt keine Liga, wenn der Club absteigt, stirbt eine ganze Region, wir für euch, echte Lauterer. Ist nicht schön, aber Fußball ist auch nicht immer sehr schön. Er ist sogar teilweise sehr, sehr bitter. Und zynisch. Und für nicht wenige zunehmend entfremdend. Gerade an Standorten, wo so was noch hervorgehoben wird. Grundskepsis gibts bei jedem schlafenden Regionalligariesen ähnlich, wenn die nächste Reihe an "Fußballsöldnern" angschippert kommt, der den Uffstiech klarmachen soll. Natürlich sind die Spieler selbst wohl die Betroffensten an der Geschichte. Aber vielleicht sollten auch die mal aufhören mit ihren dämlichen Sprüchen, verlogenen Küssen aufs jährlich wechselnde Club-Emblem und ewigen Treueschwüren (bis zum nächsten Treueschwur halt).

Letztens eine schöne Doku mit RB-Fans gesehen, auch dort sind nicht wenige der ehrlichen Meinung, dass mehrere Projekte wie RB dem Fußball eher schaden würden. [Wenn man davon noch sprechen kann -- wie verquer das ganze Selbstbildnis von Fans und Vereinen mittlerweile ist zeigt sich ja nicht nur in Doatmund, wo hinter kernigem Marketingsprech und meist ja echt gutem Fußball eben auch echt börsennotierte Geschäfte stehen.] Den Teilabriss der Allianz Arena™ live im TV vor ein paar Wochen empfand ich da schlimmer -- da war ähnlich wie im Fall Lehmann auch eine gehörige Portion Gewaltbereitschaft mit im Spiel.
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Stefan von Undzu

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Re: 2. Liga
« Antwort #5581 am: 03.August 2017, 10:41:42 »

Da der FC Bayern eh rote Sitze will, hat man halt als Dankeschön für den bevorstehenden Auszug schon mal mit dem Ausbau der alten Sitzschalen begonnen.  :P
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nicom1995

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Re: 2. Liga
« Antwort #5582 am: 03.August 2017, 10:51:49 »

Zum Fall Kaiserslautern:
Ohne das Verhalten der Lautern Fanszene zu beurteilen muss man festhalten, dass der Sportvorstand des FCK vor der Saison explizit darauf hingewiesen hat,  dass man bei der Verpflichtung  von Spielern noch mehr auf den Charakter achten will.

Wenn man 2 Jungs von RB holt brauch man sich über eine „Reaktion“ des Anhangs nicht wundern. Ob es  in so einer Form gemacht werden muss lässt sich natürlich drüber streiten.
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j4y_z

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Re: 2. Liga
« Antwort #5583 am: 03.August 2017, 11:07:32 »

Wegen? Man kann auch bei RB spielen und trotzdem einen tollen Charakter haben.
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nicom1995

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Re: 2. Liga
« Antwort #5584 am: 03.August 2017, 11:11:14 »

Klar kann man
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Stefan von Undzu

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Re: 2. Liga
« Antwort #5585 am: 03.August 2017, 11:13:25 »

Für Fußballer ist das doch nachvollziehbar scheißegal, ob sie jetzt für Bayern, RB, Hoffenheim, Dortmund oder Werder spielen, solange Geld (und manchmal sogar glaubhaft vermittelt: Perspektive) stimmen.
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Re: 2. Liga
« Antwort #5586 am: 03.August 2017, 11:15:03 »

Und jeder Schimpfer unter den Fans wäre exakt genauso als Fußballprofi unterwegs, wenn er nicht als grölender, betrunkener Besserwisser auf den Rängen wäre...
Es ist nunmal auch ein Beruf. Und da zählt Geld, wie in jedem anderen Beruf auch.

KI-Guardiola

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Re: 2. Liga
« Antwort #5587 am: 03.August 2017, 11:44:06 »

Da der FC Bayern eh rote Sitze will, hat man halt als Dankeschön für den bevorstehenden Auszug schon mal mit dem Ausbau der alten Sitzschalen begonnen.  :P

:D I like.

In den letzten Postings offenbart sich eben genau der Konflikt, der hier entbrennt. Der ist so alt wie der Profisport. Klar weiß jeder, wie das läuft. Verkauft (von Spielern, Clubs und neuerdings hochprofessionel der Maaaaketing-Agentur) und bis zum Selbstbetrug goutiert wirds aber eben anders, als identifikationsstifendes, mit allem möglichen aus alten Zeiten Idealen aufgeladenes Emotionstheater, sonst würde sich paradoxerweise aber auch niemand so extrem mit einem Verein identifizeren. Die "Tradition", die schon die Herren Kunz und Co. hier würdigten, gehört ein stückweit zum Geschäftsmodell. Es ist einfach nur extrem verlogen. Und kein großes Wunder. Und solange das nicht in Gewalt ausartet, eine extrem olle Kamelle.

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Herr_Rossi

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Re: 2. Liga
« Antwort #5588 am: 03.August 2017, 12:12:22 »

Das wäre dann aber jetzt wieder eine Diskussion, die wahrscheinlich ins Nichts führt. Mir fallen zig Fragen ein, die man aber eher nicht beantworten kann. Warum werden beim (Profi-)Fußball andere Maßstäbe gesetzt als im (normalen) Berufsleben? Wer würde nicht gerne das zwei-, drei-, x-fache seines Gehalts bekommen? Was genau ist Tradition? Warum darf ich Menschen im Stadion bepöbeln oder beleidigen? Warum ist ein Trainer, der vielleicht 2-3 Jahre bei einem Verein bleibt, kein sogenannter Söldner? Ein Spieler aber schon? Warum nutzt sich angeblich ein Trainer so schnell ab, ein Spieler aber nicht? Warum ist man als Fan einem Verein treuer als der eigenen Freundin?

Das sind rhetorische Fragen, hier darüber zu diskutieren wäre fehl am Platze.
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Stefan von Undzu

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Re: 2. Liga
« Antwort #5589 am: 03.August 2017, 12:26:11 »

...
Warum ist ein Trainer, der vielleicht 2-3 Jahre bei einem Verein bleibt, kein sogenannter Söldner?
...

Die Frage stellt sich in der Regel ja nicht, weil ein Trainer häufig nicht aus freien Stücken den Verein verlässt und Verträge auch eher selten auslaufen, ohne vorher verlängert zu werden. Auch dass Trainer aus Verträgen rausgekauft werden, ist ja ein eher neues Phänomen.
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KI-Guardiola

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Re: 2. Liga
« Antwort #5590 am: 03.August 2017, 13:05:05 »

Das sind rhetorische Fragen, hier darüber zu diskutieren wäre fehl am Platze.

Sie sind nicht allein rhetorisch, weil kein normales Berufsfeld ein solches Bild von sich in der Öffentlichkeit -- bewusst -- propagiert, oder propagieren könnte, gerade der Fußballsport überhöht sich extrem, und wo er es nich selbst tut, helfen Fans nach; und weil der Sport an sich ursprünglich kein Berufsfeld ist. Aber die Diskussion würde hier zu nicht viel führen, weil dazu zwei Seiten gehörten, im konkreten Fall der 1. FC Kaiserlautern, der in einem hoch emotionalisierten Feld noch einmal ein bisschen Mehr an Idenifikaionsstiftendem zu seinem bewusst gewählten Selbstbild dazugibt. Ich könnte auf das alles auch gut verzichten, aber würde noch viel lieber auf dieses ganze Illusionstheater verzichten, das von der anderen Seite kommt. Es fehlt von beiden Seiten ein bisschen Ehrlichkeit.
« Letzte Änderung: 03.August 2017, 13:06:44 von KI-Guardiola »
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Sanogo24

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Re: 2. Liga
« Antwort #5591 am: 03.August 2017, 17:13:44 »

Zum Fall Kaiserslautern:
Ohne das Verhalten der Lautern Fanszene zu beurteilen muss man festhalten, dass der Sportvorstand des FCK vor der Saison explizit darauf hingewiesen hat,  dass man bei der Verpflichtung  von Spielern noch mehr auf den Charakter achten will.

Wenn man 2 Jungs von RB holt brauch man sich über eine „Reaktion“ des Anhangs nicht wundern. Ob es  in so einer Form gemacht werden muss lässt sich natürlich drüber streiten.
Ich hab mich bis jetzt bewusst rausgehalten, da mir dank unserer tollen Ultras das letzte Wochenende komplett versaut wurde und ich bereits ausgiebig in diversen FCK-Foren darüber geschrieben habe. Aber hier muss ich mich dann doch einklinken.
Wie j4y_z schon schrieb: Was hat der Charakter eines Spielers mit dem Wechsel zu RB zu tun? Ich kann absolut verstehen, das man in Lautern damals über den Wechsel von Orban zu RB stinksauer war - War ich auch, einfach wegen der Begleitumstände. Aber gerade bei Müller war dies was komplett anderes. Er brachte uns 1,7 Mio. €, welche wir bitter benötigten, hat sich nichts zu schulden kommen lassen, zudem seit der Winterpause ständig an einem Wechsel nach Lautern gearbeitet und dafür auch Leihangebote bspw. zu RB Salzburg abgelehnt.
Bei Fechner ist es ähnlich, auch wenn man bei ihm damals den Wechsel von Bochum zu RB sicherlich kritisch beäugen kann.

Und trotzdem ist der Spruchband einfach zum kotzen, gerade vor dem ersten Saisonspiel, wo man von Zusammenhalt spricht und es wichtig wäre, einfach mal ein wenig Ruhe im Verein zu haben. Das Müller dann auch noch zwei Fehler macht passt dann perfekt ins Bild. Ob das Banner daran (Teil-)Schuld hat? Wer weiß, ich halte es durchaus für möglich. Mir braucht jetzt auch keiner mit "Das sind Profis, die müssen das abkönnen" zu kommen, auch Profis sind normale Menschen, die Dinge wahrnehmen und im Unterbewusstsein darauf reagieren.
Die ganze Aktion passt natürlich auch perfekt zu den Werten von Fritz Walter ("Der Schlüssel zum Erfolg ist Kameradschaft und der Wille, alles für den anderen zu geben."), zu den sich die Ultras ja allzugerne bekennen.

Und ganz grundsätzlich: Mir geht diese Selbstbeweihräucherung und dieses sich Selbst über den Verein stellen sowas von auf den Keks... Privilegien entziehen für Pfalz Inferno war daher der richtige Anfang, ich wäre sogar soweit gegangen und hätte Stadionverbote ausgesprochen (Was wohl leider rechtlich nicht möglich wäre).

Edit: Ganz davon abgesehen bin ich mal auf morgen Abend gespannt. Da wird es 100%ig wieder Pfiffe gegen Müller geben und ich weiß ehrlich gesagt noch nicht, wie ich dann reagieren werde/reagieren sollte. Alternative Meinungen sind ja sowieso nicht gern gesehen, es kam nach der Aktion mit dem Banner ja auch zu Schlägereien unter den Fans.
« Letzte Änderung: 03.August 2017, 20:45:15 von Sanogo24 »
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Re: 2. Liga
« Antwort #5592 am: 03.August 2017, 17:33:04 »

Finde das zeugt von viel Vernunft, was ich da lese. :)
Ich kann natürlich nicht alles um das Geschehen der Wechsel herum bewerten und muss daher in diesen Punkten sehr kritisch bleiben, was andere schreiben.
Aber die Grundgesinnung, die ich hier herauslese, erhält definitiv meine Zustimmung!

KI-Guardiola

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Re: 2. Liga
« Antwort #5593 am: 03.August 2017, 21:13:27 »

Jau. Aber dem alten Fritz würde da heute wahrscheinlich auch nicht mehr viel gefallen, sportlich eh nicht, bis vielleicht auf den über gebliebenen Stadionnamen, ein bisschen Helden-Folklore, die man in der Pfalz zur Marke kultiviert, woran nix Verkehrtes ist. Und dieser Held war halt sogar noch ein bisschen "echt" -- ein Mario-Basler-Stadion wirds wohl so schnell nicht geben (und das ist einer der offeneren Vertreter seiner völlig legitimen Profi-Zunft), und auch die letzte Weltspieler-Generation Matthäus wird eher öffentlich als potenzieller Greenkeeper angezählt. Ich finde übrigens, gerade selbsternannte Ultras sind darüberhinaus ein Teil des Gesamtproblematik, wenn man sie für sich so nennt und empfindet.  Nicht nur wegen ihres Selbstversändnisses oder der Gewaltbereitschaft in Teilen der Szene. Diese "Treue bis in den Tod"- und "Allesfahrer"-Haltung ist paradox.  Egal wie viel Mist in einem Club passieren könnte, sie sind trotzdem da. Egal, wie viel Scheiß irgendwann kommt, da simma in irgendeiner Form dabei. Da sind mir oft sogar die Leute vom Coca-Cola-Fanclub lieber. Denn die sind die Endstation des modernen Fußballfantums, die Fans, die der Profi-Fußball eigentlich verdient.

Wenn da zu amtlichen Preisen irgendwann nix Nennenswertes an Gegenwert geboten wird, und um Anbieter und Nachfrager gehts hier schließlich bei allem, dann bleiben die Klatschpappen im Stadion unbenutzt. Irgendwelche gewaltsamen Ausschreitungen sind da auch nicht zu erwarten -- denn in irgendeinem Selbstverständnis über "gute Unterhaltung" hinaus hat man sie nie großartig erzogen. Fußball ist für den Großteil eine legitime Unterhaltungsoption, kein über allem stehendes Identifikationsgedöns. Die Illusion, der ganz Zauber, verfliegt spätestens dann, wenn Bundesjogi im 80-Euro-Freundschaftskick gegen die Seychellen seine dritte Schland-Garde zum Standgasfußball anspornt; oder im WM-Viertelfinale demnächst vielleicht mal wieder der Letchkov-Moment kommt. Das ist der (legitime) Fußball von heute auf sein besterträgliches Normalmaß zurückgestutzt, einfach ein Produkt, das gelegentlich auch mal niemandem scheckt. Und keine Ersatzreligion, die ständig überhitzt und auflädt und überreagiert wie ein Myspace-Tagebuch einer 13-Jährigen. Bloß, dass diese 13-Jährige erwachsene Menschen sind. Und die Werte dieser Religion eigentlich meist reiner Reklamezweck sind, wenn man hinter die Fassade schaut.
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Re: 2. Liga
« Antwort #5594 am: 04.August 2017, 19:03:11 »

32. Spielminute:

Union 3:3 Kiel  :o
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Tim Twain

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Re: 2. Liga
« Antwort #5595 am: 06.August 2017, 14:45:24 »

Hat jemand ne Erklärung für den rot-grauen Balken unter der Spielminutenanzeige bei Sky? Gestern dacjte ich noch war der bei 3 Viertel rot und jetzt nur 1 Viertel rot

Edit: habs selbst kapiert
Der Balken läuft jede Halbzeit mit ist ne prozentuale Anzeige, wie viel der Habzeit schon gespielt ist
« Letzte Änderung: 06.August 2017, 14:54:19 von Hindi »
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fährt Fahrrad gegen den Kapitalismus im Fußball

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Re: 2. Liga
« Antwort #5596 am: 19.August 2017, 09:34:32 »

Gestern endlich mal wieder ein Lebenszeichen von meinen Veilchen (Punkt in Braunschweig) - was derzeit im Verein abgeht ist echt nicht schön und rückt den "Kumpelverein" in ein schlechtes Licht. Hoffentlich ändert sich das wieder ...
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MRVN

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Re: 2. Liga
« Antwort #5597 am: 20.August 2017, 04:38:26 »

Aue hat ein gutes Spiel gemacht, war für mich ganz klar die bessere Mannschaft, Braunschweig hingegen ziemlich katastrophal im Offensivspiel und einfach zu harmlos. Es war zu erwarten dass es eine ganz schwierige Saison in Aue wird, die Abgänge durch Samson, Breitkreutz und Tedesco (!) kann man wohl kaum so aus dem Nichts kompensieren. Dürfte insgesamt allgemein eine richtig enge Zweitliga-Saison werden, so richtige Favoriten scheint es nur bedingt zu geben.
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Cubano

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Re: 2. Liga
« Antwort #5598 am: 20.August 2017, 20:42:52 »

Tolles Spiel des Jahn in Ingolstadt. Klasse Moral bewiesen und ganz abgezockt. George entwickelt sich noch zum Kopfballspezialisten.
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Fußball? Das ist Liebe, fern vom Glück.

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Forza Violet

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Re: 2. Liga
« Antwort #5599 am: 26.August 2017, 14:58:09 »


Wow - das hätte ich nicht für möglich gehalten. Mit ein bissl Glück und Leidenschaft ...
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