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Autor Thema: Formel 1  (Gelesen 1077774 mal)

Henningway

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Re: Formel 1
« Antwort #3320 am: 21.Oktober 2025, 14:24:15 »

Auch die These halte ich für steil, denn sie unterstellt, dass Red Bull auf einem gleichen Level fährt wie noch vor dem Sommer.

Natürlich ist das freie Fahren um die Fahrer-WM immer ein Nachteil gegenüber Teams, die sich auf eine klare Nummer Eins plus Wasserträger spezialisieren. Dass ein Piastri immer noch ein junger Fahrer ist und damit auch eine Entwicklung durchmacht, ist auch nicht zu verachten. Ja, natürlich hat McLaren Fehler gemacht wie auch die Fahrer selbst. Verstappen macht quasi nie Fehler. Und natürlich steigt der Druck auf die McLaren-Fahrer und damit wiederum die Fehlerquote, während Max gar nichts zu verlieren hat. Und zuletzt munkelt man, dass McLaren die 2025er-Entwicklung zugunsten der 2026er-Saison aufgegeben hat, während Red Bull das wohl nicht tut.

"Dämlich" waren sicherlich die eine oder andere Situation oder Entscheidung, aber dass McLaren hier alles Max vor die Füße wirft, würde ich nun nicht sagen.
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Henningway

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Re: Formel 1
« Antwort #3321 am: 09.November 2025, 10:17:04 »

Verstappen aus der Box. Endplatzierung 4.?
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Omegatherion

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Re: Formel 1
« Antwort #3322 am: 09.November 2025, 21:29:25 »

Verstappen aus der Box. Endplatzierung 4.?

Nicht ganz.

Frischer Motor und alles mögliche getauscht wieder. Das merkt man ganz schön. Piastri hat sich heute möglicherweise selbst den Titel versaut. Von der Coolness, die er die ganze Saison über hatte, sieht man nix mehr.
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Omegatherion

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Re: Formel 1
« Antwort #3323 am: 23.November 2025, 10:11:00 »

Sieht so aus als würden beide McLaren wegen zu dünnen Bodenplatten disqualifiziert... ::)
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Henningway

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Re: Formel 1
« Antwort #3324 am: 23.November 2025, 10:14:12 »

Ja, schau mal einer an. Da hätte Red Bull aber wieder mal "Glück gehabt".
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Ghorwin

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Re: Formel 1
« Antwort #3325 am: 24.November 2025, 06:15:44 »

Da hätte Red Bull nicht "Glück" gehabt, sondern da ist McLaren bei einem offensichtlichen Betrug erwischt worden - die trauen ihren eigenen Fahrern wohl nicht ...
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m4

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Re: Formel 1
« Antwort #3326 am: 24.November 2025, 06:51:45 »

Da hätte Red Bull nicht "Glück" gehabt, sondern da ist McLaren bei einem offensichtlichen Betrug erwischt worden - die trauen ihren eigenen Fahrern wohl nicht ...

Die sind ein absolut unnötiges Risiko eingegangen, was bei dem Vorsprung, welchen Norris auf Verstappen hatte extrem dumm gewesen ist.
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jkay94

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Re: Formel 1
« Antwort #3327 am: 24.November 2025, 08:37:56 »

Bei Mclaren geht seit Wochen der Arsch auf Grundeis. Die Nummer gestern wundert einen da kaum - sagt ja alles aus, dass man die Strafe doch recht kleinlaut akzeptiert und sich bei den Fahrern entschuldigt hat. Das Momentum liegt jetzt bei Max, auch wenn er es nicht in der eigenen Hand hat. Nach der bisherigen Saison würde es mich aber nicht wundern wenn Norris und Co. das noch versauen vor allem weil JETZT erstmal so richtig Druck auf dem Kessel ist.  :police:

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Omegatherion

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Re: Formel 1
« Antwort #3328 am: 24.November 2025, 15:55:08 »

Mick Schumacher wechselt unterdessen zu IndyCar. Mal schauen wie er sich da schlägt.

https://www.kicker.de/wechsel-in-die-usa-mick-schumacher-startet-in-indycar-serie-1168907/artikel
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Henningway

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Re: Formel 1
« Antwort #3329 am: 24.November 2025, 17:15:38 »

Puh, hier tummelt sich aber auch die Kompetenzelite. Betrug, Dummheit... wann fangt Ihr bei Sky an als Experten?
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Ghorwin

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Re: Formel 1
« Antwort #3330 am: 26.November 2025, 06:12:26 »

Puh, hier tummelt sich aber auch die Kompetenzelite. Betrug, Dummheit... wann fangt Ihr bei Sky an als Experten?
Im Gegensatz zu Dir, dem Verstappen-Hasser und McLaren-Fanboy ...
Sorry, aber solche unqualifizierten Beiträge kann man nur so beantworten.
Übrigens ... andere Teams haben die FIA schon in Brasilien darauf aufmerksam gemacht, wie es sein kann, dass McLaren mit solch einem tief liegenden Auto durch die Prüfung kommt ...
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Henningway

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Re: Formel 1
« Antwort #3331 am: 26.November 2025, 08:09:26 »

Verstappen-Hasser  :laugh:

Zitat Alex Wurtz:

"Trotz aller Mutmaßungen zeigt Wurz Verständnis für McLarens aggressiven Ansatz. "Ich verstehe schon, dass sie ans Limit gehen. Wir zwei können da jetzt locker reden, warum sie das machen. Aber wenn du es nicht machst, bist du weg vom Fenster."

In der Formel 1 werde um mikroskopisch kleine Vorteile gekämpft: "Da geht es ums Eingemachte. Und da geht es auch um jeden Millimeter, den Bruchteil eines Millimeters." Dieses Mal sei McLaren jedoch über die Grenze gegangen: "Jetzt ist es zu viel und sie sind disqualifiziert."

Eine Betrugsabsicht zu unterstellen, ist an keiner Stelle haltbar. Dafür gibt es keinerlei Belege. Solltest Du welche haben: gerne her damit.
Dass McLaren hier wirklich alles versucht, um die Fahrer-WM einzutüten und dabei jetzt überdreht hat, ist auch kein Beleg für Unfähigkeit. Überhaupt, welche Kompetenz maßt man sich an, sowas zu beurteilen? Sie haben gepokert und verloren, so wie Ferrari in China übrigens. Oder hat Ferrari da auch versucht zu betrügen? Es geht, wie Wurtz das auch sagt, um Spitzensport und da ist die Luft sehr dünn. Keine neue Erkenntnis.

Verstappen tut alles, was geht, um den WM-Titel zu holen. Er macht keine Fehler, performt zuverlässig krass gut und holt aus dem Auto wirklich alles heraus, was möglich ist. Dafür opfert Red Bull sogar die Konstrukteurs-WM, weil das Auto ausschließlich auf Verstappen zugeschneidert ist. Warum wird hier eigentlich kein Dilettantismus unterstellt?
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Ghorwin

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Re: Formel 1
« Antwort #3332 am: 26.November 2025, 08:42:18 »

Verstappen-Hasser  :laugh:

Zitat Alex Wurtz:

"Trotz aller Mutmaßungen zeigt Wurz Verständnis für McLarens aggressiven Ansatz. "Ich verstehe schon, dass sie ans Limit gehen. Wir zwei können da jetzt locker reden, warum sie das machen. Aber wenn du es nicht machst, bist du weg vom Fenster."

In der Formel 1 werde um mikroskopisch kleine Vorteile gekämpft: "Da geht es ums Eingemachte. Und da geht es auch um jeden Millimeter, den Bruchteil eines Millimeters." Dieses Mal sei McLaren jedoch über die Grenze gegangen: "Jetzt ist es zu viel und sie sind disqualifiziert."

Eine Betrugsabsicht zu unterstellen, ist an keiner Stelle haltbar. Dafür gibt es keinerlei Belege. Solltest Du welche haben: gerne her damit.
Dass McLaren hier wirklich alles versucht, um die Fahrer-WM einzutüten und dabei jetzt überdreht hat, ist auch kein Beleg für Unfähigkeit. Überhaupt, welche Kompetenz maßt man sich an, sowas zu beurteilen? Sie haben gepokert und verloren, so wie Ferrari in China übrigens. Oder hat Ferrari da auch versucht zu betrügen? Es geht, wie Wurtz das auch sagt, um Spitzensport und da ist die Luft sehr dünn. Keine neue Erkenntnis.

Verstappen tut alles, was geht, um den WM-Titel zu holen. Er macht keine Fehler, performt zuverlässig krass gut und holt aus dem Auto wirklich alles heraus, was möglich ist. Dafür opfert Red Bull sogar die Konstrukteurs-WM, weil das Auto ausschließlich auf Verstappen zugeschneidert ist. Warum wird hier eigentlich kein Dilettantismus unterstellt?

Mir reicht es, was die anderen Teams der FIA gemeldet haben - und warum soll das bei Red Bull Dilettantismus sein? Tsunoda kommt mit dem Auto nicht zurecht, und damit ist trotz Max keine Konstrukteurs-WM möglich gewesen. Das hat also nichts mit Dilettantismus zu tun. Bei McLaren sieht das anders aus, aber das willst du ja nicht einsehen ... und damit ist der Fall für mich erledigt
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Henningway

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Re: Formel 1
« Antwort #3333 am: 26.November 2025, 12:20:53 »

Verstehe. Entschuldige, wenn ich Deine kostbare Zeit mit einem, wie ich finde, sachlichen Beitrag verschwende. Schade, dass Du in einem Forum Gespräche und Diskussionen, nachdem Du Deinen Standpunkt klargemacht hast, sofort für beendet erklärst. Das ist auch so eine Unsitte geworden. Andererseits hältst Du von Argumenten und Überlegungen, wie Du schreibst, ja sowieso nixchts, weil "es Dir reicht, dass andere Teams etwas gemeldet haben". Dazu ein Zitat des Motorsportmagazins:

"Bei einer stichprobenartigen Untersuchung kann es natürlich vorkommen, dass Ungereimtheiten im Verborgenen bleiben. Aber: Die FIA-Stewards haben McLaren in ihrem Urteil explizit keine Absicht unterstellt. Außerdem lässt sich durch die genaue Dokumentation von Jo Bauer nachvollziehen, bei welchen Rennen die Abnutzung der Planke bei McLaren überprüft wurde. Nur bei 6 der 22 Rennen wurde kein McLaren kontrolliert. Zwei Rennen davon fanden im Nassen statt, wo eine Überprüfung nicht nötig ist."

Ich habe Red Bull ja keinen Dilettantismus unterstellt. Ich frage mich nur, warum das diejenigen, die McLaren diesen nun vorwerfen, weil die versuchen, die letzten Millimeter raus zu kratzen und nun einmal damit gescheitert sind, nicht auch tun. Ist es nicht das viel größere Versäumnis, eine Konstrukteurs-WM zu riskieren, weil der zweite Fahrer (Tsunoda, Lawson, Perez, Gasly, Albon) reihenweise mit dem Fahrzeug so viel schlechter performen als Verstappen, ergo das Fahrzeug vor allem auf dessen Fahrstil ausgerichtet ist? Ich finde: ja, wenn man diesen (in meinen Augen insgesamt bescheuerten) Vorwurf äußert, dann bitte in alle Richtungen.
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Herr_Rossi

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Re: Formel 1
« Antwort #3334 am: 26.November 2025, 17:34:20 »

Puh, hier tummelt sich aber auch die Kompetenzelite. Betrug, Dummheit... wann fangt Ihr bei Sky an als Experten?
Im Gegensatz zu Dir, dem Verstappen-Hasser und McLaren-Fanboy ...
Sorry, aber solche unqualifizierten Beiträge kann man nur so beantworten.
Übrigens ... andere Teams haben die FIA schon in Brasilien darauf aufmerksam gemacht, wie es sein kann, dass McLaren mit solch einem tief liegenden Auto durch die Prüfung kommt ...

Ist das belegt oder beruht deine Aussage auf den kursierenden Gerüchten (siehe die Zitate von Alex Wurz)?
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Re: Formel 1
« Antwort #3335 am: 27.November 2025, 06:52:58 »

Puh, hier tummelt sich aber auch die Kompetenzelite. Betrug, Dummheit... wann fangt Ihr bei Sky an als Experten?
Im Gegensatz zu Dir, dem Verstappen-Hasser und McLaren-Fanboy ...
Sorry, aber solche unqualifizierten Beiträge kann man nur so beantworten.
Übrigens ... andere Teams haben die FIA schon in Brasilien darauf aufmerksam gemacht, wie es sein kann, dass McLaren mit solch einem tief liegenden Auto durch die Prüfung kommt ...

Ist das belegt oder beruht deine Aussage auf den kursierenden Gerüchten (siehe die Zitate von Alex Wurz)?

Wie wir alle wissen: Soe etwas kommt immer erst in Zukunft raus und lässt sich vorher nicht belegen (Ich sag dazu nur Crashgate). Was man aber sagen muss: an der Sache scheint allgemein etwas dran zu sein, nur betrifft es nicht nur McLaren sondern auch andere Teams:

https://f1-insider.com/formel-1-mclaren-disqualifikation-trick-72775/

Zitat
FIA fand offenbar Heizvorrichtungen an Autos mehrerer Teams
Laut dem Bericht soll FIA-Technikchef Jo Bauer beim Brasilien-Wochenende Fahrzeuge inspiziert haben – und dabei auf Bauteile gestoßen sein, die ausschließlich dazu dienten, Skid Blocks künstlich zu erhitzen.

Die FIA soll daraufhin die Elemente haben entfernen lassen, noch bevor das Qualifying begann. Genau diese Änderung könnte auch erklären, warum zwischen Sprint und Qualifying bei einigen Teams plötzliche Performance-Sprünge auftraten – dazu gehört auch McLaren. Norris gewann zwar den Sprint und auch das Rennen, doch im GP war er weitaus weniger dominant als am Samstag.

Das Problem soll künftig per Technischer Direktive endgültig unterbunden werden.
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Signor Rossi

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Re: Formel 1
« Antwort #3336 am: 27.November 2025, 07:55:00 »

Warum setzt die FIA den Teams nicht einfach ein Budgetlimit, damit können die dann aber bauen, was sie wollen? Natürlich im Rahmen eines F1-Autos.
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Henningway

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Re: Formel 1
« Antwort #3337 am: 27.November 2025, 08:01:47 »

@m4

Du scheinst, wenn ich Deine Aussage richtig interpretiere, aber von der Faktenlage überzeugt zu sein, wenn Du die Offenlegung nur noch als Frage der Zeit bewertest.

Aus dem verlinkten Artikel:
"Beweise gibt es nicht, aber die Lage ist eindeutig: Mehrere Teams haben 2025 bewusst versucht, an der Unterbodenregel zu schrauben. McLaren steht dabei im Mittelpunkt, weil sie erwischt wurden. Doch die Disqualifikation in Las Vegas könnte erst der Anfang einer größeren technischen Säuberungsaktion sein."

Hier geht es also zunächst erstmal um das Ausreizen technischer Grenzen. Das haben Teams aber schon immer so gemacht, wenn man nur an die beiden bekannten 'Tricks' von Mercedes denkt: den F-Duct und das Zugsystem am Lenkrad für den Radsturz. Auch Red Bull (flexibler Flügel) ist da vorne dabei oder Ferrari (verkleidete Felgen). Betrug zu unterstellen oder Dummheit, wie es hier ja zum Eingang der Diskussion getan wurde, ist völlig fehl am Platze. Es ist ein technisch dominierter Sport und daher wird auch versucht, die Technik besser zu machen als bei anderen. Wo liegt hier das Problem?
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Re: Formel 1
« Antwort #3338 am: 27.November 2025, 11:27:59 »

Klar war das das Ausreizen der technischen grenzen, da es eine Grauzone war, die mit einer Direktive geschlossen werden wird. Ich bin üpberzeugt, sobald diese Direktive draußen ist, wird nach und nach das Bild klarer, wie diese Grauzone ausgenutzt wurde.

Und ich bleibe auch dabei: Es grenzt an Dummheit so hohes Risiko einzugehen und die Fahrer-WM zu gefährden, wenn die Gerüchte rund um den brasilien GP stimmen (wovon man meines Erachtens ausgehen muss). Die anderen betroffenen Teams haben es ja auch hinbekommen...
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Henningway

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Re: Formel 1
« Antwort #3339 am: 27.November 2025, 13:18:53 »

Wenn man sich die Zeitabstände und die Abstände in der Performance bei den Spitzenteams anschaut, fällt auf, dass McLaren bei Weitem nicht mehr den Vorsprung hat wie zu Beginn der Saison. Mercedes, Ferrari und Red Bull sind (je nach Strecke) deutlich näher dran. Dann nicht wirklich das allerletzte aus dem Auto herausholen zu wollen, ist nicht dumm, sondern folgerichtig. Im Gegenteil: Dumm wäre es, sich auf den Punktevorsprung zu verlassen.
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