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[veni_vidi_vici]

Schon einmal vielen Dank euch beiden. Warum sind diese Geräte denn so günstig. Hatte selbst für einen Office-PC wegen RAM-Krise und Co mit wesentlich höheren Preisen gerechnet.

Dann mal Butter bei die Fische. Wenn wir auf 350 bis 450 Euro hochgehen, was würdet ihr empfehlen? SSD-Festplatte für schnelleres arbeiten und hochfahren? Hoch auf 32 GB. Kleiner Tower ist übrigens - waren glaub ich alle - praktisch. Sein Büro ist eher klein.

Er arbeitet als Bauzeichner. Ich hatte mal wegen Grafikprogrammen wie Auto-CAD oder so gefragt. Braucht er aber wohl nicht. Kann ggf. gewisse Grund-Programm auch die Onboard-Grafik? Vermutlich, oder? Und Windows 11 brauchen wir auch noch.

... das waren Refurbished Angebote von dir Signor Rossi, richtig? Damit habe ich gar keine Erfahrung. Vielleicht hast du auch einen ohne refurbished. Nicht weil ich das ausschließe, sondern weil die endgültige Entscheidung bei meinem Onkel liegt. Wenn ich ihn in ca. 2 Tagen wiedersehe, kann ich ihm dann ein paar Dinge vorschlagen. 

Nochmals Thx. 

LG Veni_vidi_vici

PS: Richtung Herbst bin ich dann mit einem Gaming-PC vermutlich an der Reihe. Meiner hat dann 8 Jahre voll (auch nach Empfehlung von hier).

[Signor Rossi]

Ja, das war refurbished, sollte aber kein Problem sein, es gibt ja Gewährleistung. 8GB RAM sind sicher relativ wenig, 69 EUR mehr sind jetzt auch nicht die Welt. Warum die so günstig sind? Zu mehr als Office taugen die Dinger halt nicht mehr. Die iGPU in der CPU reicht für Desktop-Apps in der Regel aus, riesige Bildverarbeitung würde ich damit nicht machen, Videos umcodieren geht dank Quicksync aber recht fix.

Ganz neu wird bei dem Budget schon schwierig, gerade RAM und SSD sind im Moment seht teuer, der Zusammenbau will auch bezahlt werden, dazu noch W11. Sowas wäre modern, aber schon über dem ersten Budget: https://www.alternate.de/HP/OmniDesk-M02-0176ng-PC-System/html/product/100129024 Kein Windows, kein CD/DVD Laufwerk.

Sowas wäre auch möglich, mit W11 ohne CD/DVD Laufwerk: https://geizhals.de/lenovo-ideacentre-08akp10-91d00005gf-a3724413.html?hloc=de

Wenn du selber baust, kannst du gleich mal ca. 120 EUR für eine Windows Lizenz rechnen, falls kein W10 mehr vorhanden ist. Die Keys bei ebay sind keine richtigen Lizenzen und dubios, könnten aus kriminellen Geschäften stammen zB. mit geklauten Kreditkarten bezahlt oder es sind Volumenlizenzen nicht für den Einzelverkauf bestimmt.

[veni_vidi_vici]

Sorry für die lange Pause. Erst mein Onkel in Urlaub, dann ich mit ungeplanter Zahn-OP. Bah.

Zumindest sind zwei eurer drei Vorschläge noch verfügbar. Weil mein Onkel aber meinte, wäre ja top wenn man das hier in der Gegend bei einem Defekt einfach hinbringen könnte  habe ich nochmal bei Mediamarkt und Expert geschaut. Vielleicht könnt ihr diese Angebote auch ein wenig einordnen. Danke.

Mediamarkt:
https://www.mediamarkt.de/de/product/_beastcom-q3-or-essential-gaming-pc-komplettsystem-mit-amd-ryzentm-5-16-gb-ram-1-tb-ssd-amd-radeontm-rx-vega-11-windows-11-pro-64-bit-143520593.html

https://www.mediamarkt.de/de/product/_beastcom-q3-or-essential-gaming-gaming-pc-komplettsystem-mit-amd-ryzentm-5-16-gb-ram-1-tb-ssd-amd-radeontm-rx-vega-11-windows-11-home-173068504.html

https://www.mediamarkt.de/de/product/_vibox-i-48-gaming-pc-mit-amd-ryzentm-3-4-prozessor-16-gb-ram-1-tb-ssd-amd-radeontm-rx-vega-8-windows-11-home-158492047.html

Die Rabatt-Angaben werden wohl zum größeren Teil "Mogelpackungen" sein oder sich auf Referenzzeiträume beziehen. Und ja, mir ist bewusst dass der Verkauf durch Drittanbieter geschieht und ein Umtausch/Reparatur im MediaMarkt damit wohl vom Tisch ist. Windows 11 ist dafür halt schon dabei.

Expert:
https://www.expert.de/shop/unsere-produkte/computer-zubehor/pcs/desktop-pcs/17030200543-ideacentre-tower-08akp10-cloud-grey-amd-ryzen-5-220-16-gb-512-gb-m-2-ssd-amd-radeon-740m.html

https://www.expert.de/shop/unsere-produkte/computer-zubehor/pcs/desktop-pcs/17030166543-ideacentre-tower-08irh9-cloud-grey-intel-core-i5-13420h-16-gb-1-tb-m-2-ssd-intel-uhd.html

Wollen diese Woche noch Nägel mit Köpfen machen. Falls ihr eure bisherige Auswahl bevorzugt, bräuchte ich ggf. noch Tipps für den Win 11 Kauf (günstig? ohne Laufwerk per Download oder USB-Stick?). Danke im Voraus.

LG Veni_vidi_vici

[Signor Rossi]

Die Dinger von MM finde ich gruselig. Ich würde den Lenovo mit Ryzen bei Expert nehmen, der hat die modernste und schnellste CPU mit dem geringsten Stromverbrauch. Windows 11 Home ist vorinstalliert, einschalten, einrichten, fertig.

[Magic1111]

Die Dinger von MM finde ich gruselig. Ich würde den Lenovo mit Ryzen bei Expert nehmen, der hat die modernste und schnellste CPU mit dem geringsten Stromverbrauch. Windows 11 Home ist vorinstalliert, einschalten, einrichten, fertig.

Joar, aber so richtig überzeugen kann mich keines der Angebote.

Beim Lenovo hätte ich wieder bzgl. Grafik zu meckern (ich weiß, es soll kein Gaming-PC sein), aber: Das ist eine integrierte Grafikeinheit, die eher in Laptops/Notebooks zu finden ist.

Aber viel wichtiger: Sie hat keinen eigenen VRAM, sondern nutzt den langsameren Arbeitsspeicher des Systems (RAM) mit. D.h. die 16GB Arbeitsspeicher werden auch von der Grafik beansprucht....ich weiß ja nicht....

[Signor Rossi]

Er hat doch keinerlei Ansprüche an die Grafik, die integrierte Grafik reicht bei Office für alles, sogar Bild- und leichte Videobearbeitung sowie auch Spiele sind damit möglich.

[veni_vidi_vici]

Da von euren ersten Empfehlungen zwei nicht mehr verfügbar sind, bleiben jetzt folgende übrig:

https://www.csl-computer.com/pc-csl-sprint-5593-ryzen-5.html

https://www.expert.de/shop/unsere-produkte/computer-zubehor/pcs/desktop-pcs/17030200543-ideacentre-tower-08akp10-cloud-grey-amd-ryzen-5-220-16-gb-512-gb-m-2-ssd-amd-radeon-740m.html

Das ist übrigens der, den Signor Rossi über Geizhals glaub ich empfohlen hatte - eben erst gesehen 
Stärker ist sicherlich der von CSL-Computer, richtig?

Falls ihr noch weitere Angebote zufällig im Blick habt, dann gerne her damit.

Bei dem CSL müsste ich dann nochmal wegen Betriebssystem schauen.

LG Veni_vidi_vici

[Magic1111]

Er hat doch keinerlei Ansprüche an die Grafik, die integrierte Grafik reicht bei Office für alles, sogar Bild- und leichte Videobearbeitung sowie auch Spiele sind damit möglich.

Das hatte ich ja auch geschrieben, dass es mir bewusst ist, dass es kein Gaming-PC sein soll...jedoch, wenn die Graka keinen eigenen Speicher (VRam) hat, muss sie sich den vom System (RAM) holen...ergo: Es steht weniger RAM für Anwendungen zur Verfügung. Dies können YT-Videos, genauso wie Office-Anwendungen sein.

Ich wollte einfach darauf hinweisen, weiß aber selber nicht, ob und wie sich das in der Praxis beim täglichen Arbeiten damit bemerkbar macht.

Was ich machen würde:

Ich würde bei CSL anrufen, und mich einfach mal beraten lassen. Am Telefon den Profis schildern, was man braucht und sich mal anhören, was die zusammenstellen würden und zu welchen Preis. Dieses gemeinsam ausgearbeitete Angebot (inkl. Win11) kann man sich dann ja auch schriftlich per Mail zusenden lassen.

Oder schauen, ob es in der Nähe ein Fachgeschäft von "PC-Spezialist" gibt: https://pcspezialist.de/

Auf PC-Spezialist schwöre ich, dass ist seit Jahren mein Fachhändler vor Ort, habe erst kürzlich meinen Gaming-PC dort für > 1000,- EUR upgegradet.

Also, entweder CSL (per Versand) oder PC-Spezialist, was anderes käme für mich nicht in Frage.

[Signor Rossi]

Ich wollte einfach darauf hinweisen, weiß aber selber nicht, ob und wie sich das in der Praxis beim täglichen Arbeiten damit bemerkbar macht.

Merkt man nicht, ich hatte mal einen 2400G, der war auf dem Desktop sehr fix, Prison Architekt ging sogar in 4K zu zocken. Bei den Anforderungen wird das RAM vermutlich nur zur Hälfte gefüllt sein.

Ich würde bei CSL anrufen...

Bitte nicht. PC-Spezialist kann ich nicht beurteilen.

[Signor Rossi]

Stärker ist sicherlich der von CSL-Computer, richtig?

Ja, das ist er. Aber er hat ganz CSL like massive Schwächen, gerade für einen Gaming PC, den du überhaupt nicht brauchst: single channel No Name RAM vom Grabbeltisch, minimales Mainboard, lahme No Name SSD, Asbach-Uralt Netzteil.
Das beste an dem Ding sind die CPU und die GPU, wobei 8GB RAM für einen Gaming PC mittlerweile auch Murks ist. Und wozu brauchst du die Grafikkarte? Gespielt wird ja doch nicht. Frisst nur sinnlos Strom.

[veni_vidi_vici]

Stärker ist sicherlich der von CSL-Computer, richtig?

Ja, das ist er. Aber er hat ganz CSL like massive Schwächen, gerade für einen Gaming PC, den du überhaupt nicht brauchst: single channel No Name RAM vom Grabbeltisch, minimales Mainboard, lahme No Name SSD, Asbach-Uralt Netzteil.
Das beste an dem Ding sind die CPU und die GPU, wobei 8GB RAM für einen Gaming PC mittlerweile auch Murks ist. Und wozu brauchst du die Grafikkarte? Gespielt wird ja doch nicht. Frisst nur sinnlos Strom.

Also aus deiner Sicht  eher das Lenovo-Gerät ohne Win, was ja kein Problem wäre.

LG Veni_vidi_vici

[Signor Rossi]

Da ist doch Win11 Home dabei!?

Ich kann die Skepsis gegenüber einer APU verstehen, aber das Teil hat mehr als genug Leistung für das, was dein Onkel braucht. Die integrierte Grafik braucht für den Desktop nicht viel RAM, auch nicht für youtube, das wird ja einfach nur durch gestreamt. Der Lenovo hat schon DDR5-RAM, das ist aktuell und kostet alleine schon 220 EUR.

Ich will aber auch niemand zu etwas bequatschen, wenn du dich mit einer Grafikkarte wohler fühlst, dann kauf ein entsprechendes Gerät, ich würde aber darauf achten, dass alle Komponenten auch richtig aufgelistet werden und ein aktuelles Marken-Netzteil verbaut wurde.

Oder du fährst einfach mal zu Expert und lässt dir das Gerät zeigen, da siehst du dann ja, ob dir das gefällt oder nicht.

[veni_vidi_vici]

Also zunächst einmal lasse ich mich natürlich nicht "bequatschen", aber gerne beraten. Vor 20 Jahren hätte ich mir die Antwort selber geben können. Dies ist aber ein Bereich, wo ich aktuell lange nicht mehr so gut informiert bin.

Ich sehe meinen Onkel morgen und bespreche das nochmal mit ihm. Schlussendlich kann ich ihm auch nur Vorschläge machen. Die Entscheidung soll bei ihm liegen. Daher vielleicht nochmal zwei Fragen.

1. Wenn ich Beratung von einem Shop möchte, wen würdest du empfehlen @Signor Rossi? Habe früher schon bei Mindfactory und Alternate gekauft, allerdings jeweils ohne Beratung. Und um ehrlich zu sein, der von Mindfactory musste damals nochmal zurückgeschickt werden - der hatte einen Hardware-Defekt.

2. Falls ich mit meinem Onkel losfahre, was ich nicht ausschließe, dann muss ich mich selber etwas einlesen. Bei Prozessoren und ggf. Grafikkarten gibt es ja in der Regel Benchmarks. Wie steht es bei SSDs, Kühlern und Co - oder anders gefragt: Wie informiert ihr euch hier?

LG Veni_vidi_vici

[Magic1111]

Bei Prozessoren und ggf. Grafikkarten gibt es ja in der Regel Benchmarks. Wie steht es bei SSDs, Kühlern und Co - oder anders gefragt: Wie informiert ihr euch hier?

Ich lese die Online-Ausgabe, und kaufe mir auch manchmal das Heft von PC Games Hardware. Im Heft sind immer Listen enthalten.

https://www.pcgameshardware.de/

[Signor Rossi]

1. Wenn ich Beratung von einem Shop möchte, wen würdest du empfehlen @Signor Rossi?

Schwierig. Vllt. gibt es bei euch in der Nähe auch noch einen Computerladen? Bei uns sind die leider alle ausgestorben. Aber mal ehrlich: 600 EUR ist heutzutage leider nichts mehr. Ich finde diesen Händler gut, aber da kostet der günstigste Office PC schon über 700 EUR: https://mad-gaming.shop/office-workstation/ Und das ist auch wieder eine APU und älter als der Ryzen 5 220.

2. Falls ich mit meinem Onkel losfahre, was ich nicht ausschließe, dann muss ich mich selber etwas einlesen. Bei Prozessoren und ggf. Grafikkarten gibt es ja in der Regel Benchmarks. Wie steht es bei SSDs, Kühlern und Co - oder anders gefragt: Wie informiert ihr euch hier?

PCGH lese ich auch, auch viel bei Computerbase und Igorslab. Bei CB bin ich auch viel im Forum unterwegs, da lernt man auch einiges. Das dauert halt auch seine Zeit, bis man im Thema drin ist.

Meine Meinung:
Schnapp dir deinen Onkel, fahrt zu Expert und lasst euch das Ding vorführen, evlt. vorher anrufen, damit die auch sicher einen da haben. Die Theorie ist grau, mach es dir nicht zu schwer, für das Budget kommen nur günstige Komponenten in Frage, die alle keine Leistungsrekorde brechen.

Ich habe gerade mal versucht, was zu bauen, was ich auch für mich bei den Anforderungen und dem engen Budget bauen würde:
ASRock DeskMini X600/USB4 (90BXG5301-A10GA0W)
https://geizhals.de/asrock-deskmini-x600-usb4-a3384135.html

AMD Ryzen 5 8600G, 6C/12T, 4.30-5.00GHz, boxed (100-100001237BOX)
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-8600g-100-100001237box-a3096324.html

Crucial SO-DIMM     16GB, DDR5-5600, CL46-45-45, 1RX8 (CT16G56C46S5)
https://geizhals.de/crucial-so-dimm-16gb-ct16g56c46s5-a2871070.html

GIGABYTE AORUS Gen4 7300 SSD   1TB, M.2 2280 / M-Key / PCIe 4.0 x4 (AG4731TB N)
https://geizhals.de/gigabyte-aorus-gen4-7300-ssd-1tb-ag4731tb-n-a3471950.html

Damit bin ich dann schon bei 630 EUR ohne Windows und mit Single Channel RAM... Und der Deskmini fasst ja schon Case, MB und Netzteil zusammen. Die Preise für RAM und SSD sind einfach grausam im Moment.

[Magic1111]

Damit bin ich dann schon bei 630 EUR ohne Windows und mit Single Channel RAM... Und der Deskmini fasst ja schon Case, MB und Netzteil zusammen. Die Preise für RAM und SSD sind einfach grausam im Moment.

Es ist tatsächlich einfacher, einen Gaming-PC zusammenzustellen als einen Office-PC.

Mal eingeworfen: Ein Laptop kommt wohl nicht in Frage? Da bekommt man mit einem 18" Display schon ganz ordentliche, sogar wie ich finde bessere als einen vergleichbaren PC für das Geld:

https://www.amazon.de/ASUS-FullHD-18-4-High-End-Notebook/dp/B0GXW6DLFF?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&smid=A2PMBAYX6G8IJ&th=1

https://www.otto.de/p/asus-vivobook-18-18-wuxga-amd-ryzen-ai-5-430-notebook-45-72-cm-18-zoll-amd-ryzentm-ai-5-430-radeontm-840m-16-gb-8000-gb-ssd-S0RJ00S3/?variationId=SSHFV5LAFLY9&utm_source=ogs

[Signor Rossi]

Damit bist du aber schon deutlich über dem Budget.

[Magic1111]

Damit bist du aber schon deutlich über dem Budget.

Ja ich weiß, aber m.E. bekommt man heutzutage leider für 500 - 600 EUR auch nur das, was hier als "Krücken" beschrieben wurde:

https://www.meistertrainerforum.de/index.php/topic,12918.msg1077633.html#msg1077633

So leid wie mir das tut, aber damit der Onkel, auch für seinen Anwendungsbereich, was bekommt, mit dem er Freude hat, muss er das Budget auf um die 800 EUR aufstocken.

Meine Meinung zum Thema.

[veni_vidi_vici]

Wenn du/ihr noch ein Beispiel für einen 800-Euro-Desktop-PC habt, dann nehme ich das auch mit in die "Verhandlung". 

Auch dafür vielen Dank. Ja, die Preise sind aktuell recht abgehoben. Wird sich aber in absehbarer Zeit auch nicht ändern oder überhaupt nicht mehr.

LG Veni_vidi_vici

[Signor Rossi]

Meine Meinung zum Thema.

Mir ist da noch eine Frage eingefallen: warum reicht eine APU im Notebook, aber nicht im Desktop?

xxx

Das ist das Anwendungsgebiet: "MS-Office, Internet, PDFs, etc."

Ich bleibe bei meiner Empfehlung für den Lenovo bei Expert, das Ding hat mehr als genug Leistung für sowas, solche Sachen würden sogar auf einem Tablet laufen, Samsung mit Dex dann auch auf dem Monitor mit Maus und Tastatur, ist natürlich arg gewöhnungsbedürftig. Im Grunde reicht auch das refurbished Gerät von ganz am Anfang für diese Anwendungen.

Ich sehe keinerlei Grund einen 800 EUR Desktop PC womöglich mit Grafikkarte zu kaufen. Wozu? Er hat gar keinen Anwendungszweck dafür. Der einzige Kritikpunkt am Lenovo ist imho, dass die CPU nicht gesockelt ist und nicht getauscht werden kann.

Edit: du kannst mal hier rein gucken, "der ideale Office PC": https://www.computerbase.de/forum/threads/der-ideale-office-pc.332392/

Edit2: der Lenovo ist weg. Oder doch nicht!? Merkwürdig: https://www.expert.de/shop/unsere-produkte/computer-zubehor/pcs/desktop-pcs/17030200543-ideacentre-tower-08akp10-cloud-grey-amd-ryzen-5-220-16-gb-512-gb-m-2-ssd-amd-radeon-740m.html

Alternative Shops:
https://www.ebay.de/itm/278094755116
https://www.nullprozentshop.de/p/lenovo-ideacentre-3-08akp10-91d00005gf-sff/a1105609
https://www.notebooksbilliger.de/lenovo+ideacentre+3+08akp10+91d00005gf+sff+907692
https://www.galaxus.de/de/s1/product/lenovo-ideacentre-tower-512-gb-16-gb-amd-ryzen-5-220-pc-67227848

Edit3, noch eine Alternative, 522 EUR plus Versand:

ASRock DeskMini X300 (90BXG3T01-A10GA0W)
https://geizhals.de/asrock-deskmini-x300-a2345964.html

AMD Ryzen 5 5600GT, 6C/12T, 3.60-4.60GHz, boxed (100-100001488BOX)
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-5600gt-100-100001488box-a3096224.html

Samsung SO-DIMM     16GB, DDR4-3200, CL22-22-22, 1RX8 (M471A2G43AB2-CWE)
https://geizhals.de/samsung-so-dimm-16gb-m471a2g43ab2-cwe-a2505325.html

GIGABYTE AORUS Gen4 7300 SSD   1TB, M.2 2280 / M-Key / PCIe 4.0 x4 (AG4731TB N)
https://geizhals.de/gigabyte-aorus-gen4-7300-ssd-1tb-ag4731tb-n-a3471950.html

Edit 4, falls du unbedingt mehr Geld ausgeben willst: https://geizhals.de/hp-omnidesk-desktop-m02-0173ng-bk2k4ea-abd-a3511859.html Die CPU ist dann auch gesockelt