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[Octavianus]

Bei Nachwuchsarbeit geht es um beides: den aktuellen Output, aber natürlich zählen da auch vergangene Erfolge. Die Zeitspanne für solche Vergleiche darf schon ein paar Jahre vergleichen, wobei der aktuelle Output natürlich ein Indiz dafür ist, wer im Jugendbereich derzeit die Nase vorn hat.

Wir haben in Deutschland dafür ein paar Analysen gemacht. Sind die Sieger der Junioren-Bundesligen durchgegangen. Haben die Jugendteams beleuchtet, welcher Verein da welche Kontingente stellt.

Für Österreich würde sich das sicher lohnen. Aber mir fehlt dazu die Zeit. Wenn ihr das also mal machen wollt, es dürfte sehr aufschlussreich sein.

Außerdem müsst ihr das mit den Werten nicht so strikt verstehen. Einige davon sind Werte auf einer weltweiten Skala. Insofern können die Werte gar nicht so hoch sein. Außerdem gibt es ein paar Werte, die dann richtig ins Geld gehen. Dann sind einige Werte für die CA wichtiger als andere für die PA. Ich kann euch das hier nicht detailliert darlegen. Aber ich bitte doch unsere österreichischen Researcher-Kollegen darum, mal in unseren Jugend-Bereich zu schauen. Da sind alle Werte aufgelistet und erklärt:
http://community.siresearch.net/showthread.php?13397-FM2012-Jugendarbeit(Y.-Coaching-Y.-Facilities-Y.-Recruitment-Club-Y.-Importance)

[Veichen blühen ewig]

Danke für die Infomation.

Im Prinzip ist es mir völlig egal, ob Rapid diese Tabelle nun anführt, oder nicht. Wenn ich gewusst hätte, dass ich mit meiner zugegeben nicht gut formulierten Aussage jemanden zu nahe trete, hätte ich sie mir verkniffen.

Das Probleme ist ja, dass weder bei Rapid noch Sturm, Austria o. Salzburg etwas brauchbares nachkommt. Insofern völlig egal, ob nun bei Rapid etwas mehr Chancen bestehen.Und da ja die Ursache geklärt wurde, reicht mir das schon.

[Atahualpa]

Generell muss man sagen das Österreichische Jugendspieler durchaus das Zeug haben mal bei Topvereinen zu spielen aber sie entscheiden sich zu schnell ins Ausland zu gehen und gelten dann ewig als Talente und versauern dort.
Gibt doch genügend Spieler die geglaubt haben nur weil sie mal einen geraden Schuß aufs Tor zustandebringen schon für höheres berufen zu sein. 

[Veichen blühen ewig]

*Hust* Michi Wagner *Hust*

[Loucypher]

Ich wollte hier beileibe niemanden auf die Füsse steigen. Hätte vermutet dass die Stärkeverteilung der Nachwuchsarbeit seit der SI Vergabe so drinnen ist.

Wer käme schon auf den Gedanken, dass jemand mit Kenntnis vom Fussball in Österreich, Rapid eine um mindestens ein Sechsel stärkere Nachwuchsarbeit als dem Rest zugesteht?

Ivanschitz, Korkmaz, Kavlak, Pehlivan, Kayhan, Prokopic - ah, davon hats ja keiner geschafft !!

Ok, zwei davon können ganz passabel Fußball spielen, wenn man mal vergisst, dass Andreas erst mit fast 17 in euren Nachwuchs kam. Aber was willst du mir mit Korkmaz, Pehlivan, Kayhan und Prokopic sagen? Was haben die geschafft?

Es tut mir leid dass du dich davon persönlich betroffen fühlst, aber wir reden doch immer noch über den Nachwuchs Bereich des FM 2012? Da sollte es vollkommen egal sein, dass im Jahre Schnee mal 2-3 gute Fußballer aus eurem Nachwuchs gekommen sind, sondern nur die aktuellernen Fakten eine Rolle spielen.

Und bei aller Wertschätzung für die Arbeit welche du in deiner Freizeit investierst, aber Kritik wird ja wohl noch erlaubt sein, und die Tabelle ist einfach nicht richtig.

Wenn man nach den letzten Saisonen geht, müsste dort eindeutig Sturm Graz an erster Stelle stehen. Und nein, ich sehe das nicht durch die Vereinsbrille.

Solltest vielleicht auch bedenken wie viele z.b. bei Rapid schon aus dem Nachwuchs ins Ausland verschwinden bevor sie in die Nähe der Kampfmannschaft rücken, Prosenik wohl einer der bekannteren, aber da gibts noch mehr.
So geshen müsste man der Admira wohl auch mehr zugestehen.
Gerade der Output bei der Austria hält sich eigentlich noch in Grenzen, aber so ein Werkl braucht ein paar Jahre, bei Salzburg z.b. greift das schön langsam, und sie werden leider die Führende Rolle in Ö bzgl. Jugendoutput übernehmen wenn das Netzwerk und System so bestehen bleibt bzw. noch verfeinert wird.

Die Thematik ist ohnehin extrem schwierig, ein gewisses Mass an Glück spielt auch eine Rolle, das lässt sich halt nicht so leicht darstellen.

Fakt ist, und das wurde denke ich auch erkannt, der Output ist insgesamt zu Schlecht, entspricht nicht der Realität, führt in längeren Saves zur Legionärsschwemme in der Liga und einem lächerlichen Nationalteam.
Ich selber stehe Ende 3te Saison und weder mein Verein noch andere in Ö bringen Ansatzweise brauchbare Jugendspieler hervor.

[Mr. Davidoff]

@Loucypher

Da muss ich dir recht geben.

-------------------
@all

Jedoch bedenkt mal etwas anderes. Ich will es mal im groben Erläutern.

Wir, also die Österreicher, wissen das wir einen sehr guten Nachwuchs haben. Das alleine zeigt die Anzahl der Akademiespieler, wie schon von Loucypher angesprochen, die schon im jungen Alter ins Ausland wechseln.
Eben haben wieder ein paar das Land verlassen (Jovanovic zu Wolfsburg, Rauth zu Kaiserslautern usw.), ehe sie noch in einer Kampfmannschaft spielen konnte.
Auch ein Alaba, Djuricin, Prosenik, Vastic usw. haben keine Kampfmannschaft gesehen bevor sie gegangen sind.

Aber, erklärt diese Situation mal den Usern oder gar den HR aus Spanien, Frankreich, England, Italien aber auch aus Dänemark, Kroatien, Türkei usw.
Die können das nicht verstehen und schon gar nicht glauben.

Somit bekomme ich als HR wieder eine auf die Mütze und muss mich dann Stundenlang mit ihnen Herumsschlagen und ihnen das mühsam erklären.

Desweiteren, gibts dann wieder ein Problem mit der Nationalmannschaft,
Wie wir ja alle wissen, haben wir zwar einen guten Nachwuchs, aber das Team ist und bleibt mittelmaß.

Jetzt bewerte ich unseren Nachwuchs sowie wir das sehen und schwupps, spielt unser Nationalteam ganz vorn mit.
Was wird eurer Meinung dann wieder passieren ??
Richtig, die anderen HR´s geben mir wieder eine auf die Mütze.

Ich hoffe, das ich jetzt mal dieses System einigermaßen erklärt habe.
Sollten wir mal in Europa - so wie schon in den 80iger Jahren - wieder einmal angesehen sein, wird sich hoffentlich auch die Meinung der anderen Länder ändern und wir können dann so handeln wie wir wollen.#

[Veichen blühen ewig]

Apropo NT.

Ist es in euren Saves mit der krotischen Nationalmannschaft auch so krass? Nach geschätzten zwei Saisonen gewinnen die einfach alles. Mit allen Nachwuchsmannschaften Welt und Europameister, die Erste wurde eben Europameister, und Weltmeister werden sie wohl auch werden. Die letzten Saisonen haben die einen weit höheren Ausstoss an erstklassigen Nachwuchsspieler, als z.B. Brasilien. Kroatien hatte zwar schon immer wirklich guten Nachwuchs, aber was da an 4,5-5 Sterne PA rumfläucht, ist dann doch etwas übertrieben.

[Loucypher]

Apropo NT.

Ist es in euren Saves mit der krotischen Nationalmannschaft auch so krass? Nach geschätzten zwei Saisonen gewinnen die einfach alles. Mit allen Nachwuchsmannschaften Welt und Europameister, die Erste wurde eben Europameister, und Weltmeister werden sie wohl auch werden. Die letzten Saisonen haben die einen weit höheren Ausstoss an erstklassigen Nachwuchsspieler, als z.B. Brasilien. Kroatien hatte zwar schon immer wirklich guten Nachwuchs, aber was da an 4,5-5 Sterne PA rumfläucht, ist dann doch etwas übertrieben.

Interessant, in meinem Save haben sie die Euro 2012 die Grp nicht überlebt, WM 2014 die Quali nicht mal geschafft (nicht mal Playoff).
Die U-Mannschaften sind gut dabei, aber auch noch keins der Turniere gewonnen, aber es stimmt schon, was da an Spielern Unterwegs ist und auch nach kommt ist gewaltig, ist in meinem Save aber auch Serbien gut dabei.
Im gesamten, zumindest bei mir, alles halbwegs im Rahmen nach 3 abgeschlossenen Saisonen. Das sind Nationen mit Traditionell starkem Output, und wenns in den Nationalmannschaften mal zusammenläuft mit den starken Einzelspielern scheint auch was zu gehen (wie in deinem Save).

Nicht zu beneiden die Researcher das halbwegs ausgeglichen und realistisch zu gestalten, sich mit den anderen Nationen auch noch abstimmen zu müssen, Hut ab vor diesem Einsatz!

[GodOfSheep]

@Loucypher

Da muss ich dir recht geben.

-------------------
@all

Jedoch bedenkt mal etwas anderes. Ich will es mal im groben Erläutern.

Wir, also die Österreicher, wissen das wir einen sehr guten Nachwuchs haben. Das alleine zeigt die Anzahl der Akademiespieler, wie schon von Loucypher angesprochen, die schon im jungen Alter ins Ausland wechseln.
Eben haben wieder ein paar das Land verlassen (Jovanovic zu Wolfsburg, Rauth zu Kaiserslautern usw.), ehe sie noch in einer Kampfmannschaft spielen konnte.
Auch ein Alaba, Djuricin, Prosenik, Vastic usw. haben keine Kampfmannschaft gesehen bevor sie gegangen sind.

Aber, erklärt diese Situation mal den Usern oder gar den HR aus Spanien, Frankreich, England, Italien aber auch aus Dänemark, Kroatien, Türkei usw.
Die können das nicht verstehen und schon gar nicht glauben.

Somit bekomme ich als HR wieder eine auf die Mütze und muss mich dann Stundenlang mit ihnen Herumsschlagen und ihnen das mühsam erklären.

Desweiteren, gibts dann wieder ein Problem mit der Nationalmannschaft,
Wie wir ja alle wissen, haben wir zwar einen guten Nachwuchs, aber das Team ist und bleibt mittelmaß.

Jetzt bewerte ich unseren Nachwuchs sowie wir das sehen und schwupps, spielt unser Nationalteam ganz vorn mit.
Was wird eurer Meinung dann wieder passieren ??
Richtig, die anderen HR´s geben mir wieder eine auf die Mütze.

Ich hoffe, das ich jetzt mal dieses System einigermaßen erklärt habe.
Sollten wir mal in Europa - so wie schon in den 80iger Jahren - wieder einmal angesehen sein, wird sich hoffentlich auch die Meinung der anderen Länder ändern und wir können dann so handeln wie wir wollen.#

Wenn ich im Editor die Reputation der Akademien hochschraube, dann steigt aber die Qualität der Regen in meinen Saves, oder?

[Atahualpa]

Ich würd diesbzgl. gar nix rumeditieren, warte einfach aufs Update.

[GodOfSheep]

Ich würd diesbzgl. gar nix rumeditieren, warte einfach aufs Update.

naja, rumeditieren tu ich ja sowieso immer gerade deshalb wers interessant

[Mr. Davidoff]

nein, steigt nicht !! Weil Reputation der Ruf ist, den der Verein (Klub) geniesst um Spieler verpflichten zu können.
Diese Repuation ist ja unser (SI) Vorteil gegenüber EA Sports.
Den dort kann man eine Rooney, Messi, usw. einfach zu einem unbekannten Verein lotsen, wenn die Kohle passt.
Versuchs mal beim FM.

----

Wenn schon, dann musst du an anderen Werten rumschrauben.

Die wie folgt wären:
Training Facilities, Youth Facilities, Youth Coaching, Youth Recruitment, Youth Importance

[Atahualpa]

Diese Repuation ist ja unser (SI) Vorteil gegenüber EA Sports.

Und wie handhaben die das bei EA, gibts da keine Reputation?

[Mr. Davidoff]

Nein glaub nicht, sonst würde es dort ja realistischer zugehen.
Zumindest hab ich noch nie was über Reputationen im EA Sports Fussball Manager gehört.
Kann aber auch daran liegen, das er mich nicht interessiert.   

[Gathering Intel]

Nein glaub nicht, sonst würde es dort ja realistischer zugehen.
Zumindest hab ich noch nie was über Reputationen im EA Sports Fussball Manager gehört.
Kann aber auch daran liegen, das er mich nicht interessiert.   

Die gibt es,keine Angst  Die komischen Transfers kommen trotzdem vor 
Bei ea gibt es glaube ich eine Angabe von Reputation die einmal National und einmal International aufgeführt ist.
20 ist das Beste und 1 das Schlechteste.

[Mr. Davidoff]

Habe jetzt die Newgen Ratings ein wenig angepasst.
Mir ist jetzt schon klar, das es wieder Stimmen des Unmutes geben wird, aber das ist meine Entscheidung und an der wird auch und vorallem kann auch bis zum Start des Researches für den FM2013 nichts mehr geändert werden.

Sehr gerne bin ich bereit, über Feedback zu diskutieren.
Jedoch sollte dieses Feedback aufschlussreich sein und nicht nur mit : XY mehr, warum XY nur ... !!

Viel Spass. Wolfgang

[Prinz Eugen]

Im Grunde gute Arbeit, aber ich denke, dass Sturm Graz eher auf Platz vier sein sollte, schließlich wechseln produzieren die AKAs von FC Salzburg (Markoutz), FAK (Alaba, Lovric, Heinrich, Mwene, etc) und SKR (Prosenik, Holzhauser, Weimann, etc) bessere Talente, die ab einem gewissen Level eben schwer zu halten sind (sogar für Salzburg).

Zudem würde ich die HIB Liebenau (die sich der GAK immer noch auf eigene Kosten unterhält), und sich nicht in der Liste befindet im Bereich vom Wacker Innsbruck und dem LASK ansiedeln. Schließlich werden da auch viele spätere Sturm Talente von den Roten gewildert oder wechseln wie das Toptalent Lazaro zu Salzburg.

Ansonsten würde es mich interessieren ob trotz Star Rating -7 alle paar Jahre mal ein -8er dabei sein kann, oder sowas dann erst nach Ausbau der Einrichtungen möglich ist.

[Octavianus]

Ansonsten würde es mich interessieren ob trotz Star Rating -7 alle paar Jahre mal ein -8er dabei sein kann, oder sowas dann erst nach Ausbau der Einrichtungen möglich ist.

-8er sind möglich, aber natürlich selten.

[Dr. Gonzo]

Die neuen Nachwuchswerte sehen defintiv besser aus als die alten. Ist in jedem Fall ein Fortschritt.

Man sollte nun das nächste Datenupdate abwarten und dann man ingame schauen, wie sich die österreichischen Newgens entwickeln. Ich vermute, die aktuellen Werte sind immer noch etwas niedrig, in beiden Bereichen (CA und PA).
Das ist aber ok, darauf kann man sehr gut aufbauen.

[scr1899]

Auf den ersten Blick gefällt mir das sehr gut, der GAK fehlt aber natürlich, wie der Eugen bereits erwähnt hat.
Ich finds recht schwer die Top4 zu vergleichen, Spieler wie Leitgeb, Prödl, Jantscher, Beichler etc. entstammen alle der Sturm-Akademie, der Output passt dort also. Andererseits könnte man auch damit argumentieren, dass Red Bull mittlerweile die besten Jugendeinrichtungen hat und momentan die U18 Liga auseinandernimmt. Rapid hat diese letzte Saison gewonnen, verliert die besten Talente allerdings schon in jungem Alter. Auch ein Grund warum momentan keine großartigen Talente mehr vorhanden sind, normalerweise würden Spieler wie Holzhauser und Weimann schon in der ersten Mannschaft spielen und bald für gutes Geld verkauft werden. Normalerweise.

Wie gesagt, ist sehr schwer zu beurteilen.

Sind diesbezüglich eventuell auch die Werte der Schweiz einsehbar? Wären denke ich gute Richtwerte, auch wenn generell natürlich (noch?) über unsrigen.