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Autor Thema: Allgemeine Nachrichten  (Gelesen 1746577 mal)

DeDaim

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10900 am: 18.Januar 2021, 18:21:53 »

@DragonFox: Nee, alles gut. Meinte nicht dich.

@Eulenspiegel: Um über deine Vorschläge zu diskutieren, müsstest du auch auf kritische Nachfragen und Gegenargumente eingehen. Wie du z.B. effektiv Risikogruppen schützen willst, hast du bislang nicht erklärt. Ist nicht so, als wäre hier nicht wiederholt auf deine Punkte eingegangen worden.

Was genau dein Kritikpunkt an der Inzidenz bzw. der Erfassung der Neunfektionen ist, habe ich immer noch nicht so ganz verstanden. Vielleicht magst du es ja nochmal erklären? Und bitte ohne whataboutism über LKW-Fahrer.

Für die anderen Punkte würde ich dann doch ganz gerne mal um Belege bitten, sonst lässt sich das für mich nicht nachvollziehen.

M.W. hatte ich das.

Tägliche Schnelltest in den Heimen; Zeitfenster für den Einkauf etc.  man könnte in Kneipen, Restaurants etc. sogar eine "happy hour" für Rentner einführen u. ä.... ähnlich wie in Tübíngen, alles jedenfalls viel sinnvoller als ein Ausgehverbot wie es Apokalypsen-Lauterbach fordert.

Es leben aber nicht alle, die ein erhöhtes Risiko für einen schweren Verlauf haben in Heimen bzw. sind Rentner. Das habe ich ja versucht, mit dem Verweis auf die AOK-Studie deutlich zu machen. Wir reden hier nach wie vor von knapp 25 Mio. Menschen. Wie willst du die alle schützen?

Im übrigen weiß ich auch nicht, was verunglimpfende Bezeichnungen wie "Apokalypsen-Lauterbach" zur Diskussion beitragen sollen. Man muss seine Positionen ja nicht teilen, aber der Mann ist Epidemiologe und hat mehr Expertise als wir alle zusammen. Da halte ich ein bisschen Respekt für angebracht.
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Pneu

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10901 am: 18.Januar 2021, 20:03:03 »

Eben. Deswegen alles zusperren und jeden einsperren. Die Scherben und Kollateralschäden macht dann die Generation nach uns weg. Nicht zu Schweigen von den Menschen der jetzigen Generation die enorme Schäden einbüßen. Das Problem das manche hier haben ist, dass sie glauben nur noch paar Monate durchhalten und alles ist vorbei, deshalb befinden sie all die Maßnahmen für richtig die uns ein paar Irre auferlegen. Solange aber In anderen Ländern hat ein harter Lockdown nicht viel gebracht. Bei uns natürlich schon... Vielleicht leben wir jetzt jahrelang so. Was solls. Wir haben ja noch 30 oder 40 Jahre. Vielleicht erleben wir noch 10 gute....
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j4y_z

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10902 am: 18.Januar 2021, 20:09:06 »

Dass wir gerade mit den Impfungen losgelegt haben und die mit der baldigen Zulassung des AstraZeneca-Impfstoffs massiv in die Breite getrieben werden können hast du aber mitbekommen?
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Pneu

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10903 am: 18.Januar 2021, 20:13:36 »

Ich bin gespannt und wenn es so kommt wie ihr gesagt habt, dann entschuldige ich mich sogar sehr gerne dafür hier, falsch gelegen zu haben..... Im Moment glaube ich aber nicht daran. Und dafür muss ich mich auch nicht rechtfertigen.
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j4y_z

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10904 am: 18.Januar 2021, 20:15:40 »

Naja, mich interessiert schon, warum du das glaubst...
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Herr_Rossi

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10905 am: 18.Januar 2021, 20:21:00 »

Eben. Deswegen alles zusperren und jeden einsperren. Die Scherben und Kollateralschäden macht dann die Generation nach uns weg. Nicht zu Schweigen von den Menschen der jetzigen Generation die enorme Schäden einbüßen. Das Problem das manche hier haben ist, dass sie glauben nur noch paar Monate durchhalten und alles ist vorbei, deshalb befinden sie all die Maßnahmen für richtig die uns ein paar Irre auferlegen. Solange aber In anderen Ländern hat ein harter Lockdown nicht viel gebracht. Bei uns natürlich schon... Vielleicht leben wir jetzt jahrelang so. Was solls. Wir haben ja noch 30 oder 40 Jahre. Vielleicht erleben wir noch 10 gute....

Ein paar Irre? Soso.

Wie würde es denn aussehen, wenn man keine Massnahmen ergriffen hätte?
Ich bin nicht mit allem einverstanden, was derzeit vor sich geht. Man hat regelrecht geschlafen und reagiert jetzt beinahe panisch.
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Pneu

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10906 am: 18.Januar 2021, 20:42:01 »

Eben. Deswegen alles zusperren und jeden einsperren. Die Scherben und Kollateralschäden macht dann die Generation nach uns weg. Nicht zu Schweigen von den Menschen der jetzigen Generation die enorme Schäden einbüßen. Das Problem das manche hier haben ist, dass sie glauben nur noch paar Monate durchhalten und alles ist vorbei, deshalb befinden sie all die Maßnahmen für richtig die uns ein paar Irre auferlegen. Solange aber In anderen Ländern hat ein harter Lockdown nicht viel gebracht. Bei uns natürlich schon... Vielleicht leben wir jetzt jahrelang so. Was solls. Wir haben ja noch 30 oder 40 Jahre. Vielleicht erleben wir noch 10 gute....

Ein paar Irre? Soso.

Wie würde es denn aussehen, wenn man keine Massnahmen ergriffen hätte?
Ich bin nicht mit allem einverstanden, was derzeit vor sich geht. Man hat regelrecht geschlafen und reagiert jetzt beinahe panisch.

Lauterbach, z.B.

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-30346862.html



So war er auch an einer Studie über den Fettsenker Lipobay beteiligt - jenem Medikament, das die Herstellerfirma Bayer wegen tödlicher Zwischenfälle im Jahr 2001 vom Markt nahm. Die frühen Hinweise darauf, dass Lipobay möglicherweise gefährlich war, nahm Lauterbach damals ebenso wenig wahr, wie es seine Auftraggeber taten."


Ist so etwas etwa nicht Irre? Würdet ihr so jemanden ernsthaft noch trauen? Ich nicht.

Genauso wie nächtliche Ausgangssperren von unserem "besorgten" Hardliner Söder. Der vorher komischerweise nie besorgt war um das Wohl der Menschen, sondern eher wie er politisch vorankommt. Und so einem sollen wir trauen?

 Irre finde ich es auch dass wir jetzt bald im Megalockdown kleben, während die systemrelevante Bundesliga weiter schön spielen darf Irgendwie muss man das Volk ja ruhig halten......Und da die Spiele nur auf Sky kommen und alle Gaststätten zu haben treffen sich wahrscheinlich tausende privat zum Fußball gucken. Solche Überlegungen stellen die gar nicht an, weil die gar nicht mehr wissen wie das Volk tickt, völlig die Bindung verloren.

Maßnahmen ja, aber nicht ohne andere Folgen zu berücksichtigen. Expertise schön und gut. Vielleicht in der Theorie vieles sogar richtig. Das Problem ist aber das man ein Volk von 83 Millionen Individuen nicht einfach dauerhaft mit solchen Maßnahmen gängeln kann. Wann läuft der Erste Amok? Wann drehen die Leute durch. Bei manchen hier weiß man genau aus welcher geordneten sozialen und gut bürgerlichen Schicht sie kommen, die schön aus einer (unterstelle ich jetzt einfach mal) monitären Sicherheit hier die ganzen Maßnahmen gutheißen. Euren Kindern geht es gut, das Homeschooling läuft super, die Masken stören die Kinder auch nicht. Ob das ein Kind, dass mit drei Geschwistern in einer 3 Zimmer Wohnung lebt, der Vater Hartz-IV und Alkoholiker, Mutter am Ende mit den Nerven, genau so sieht. .....
Was wird aus solchen Menschen? Eine Gefahr für die spätere Gesellschaft?
« Letzte Änderung: 18.Januar 2021, 20:45:48 von Pneu »
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DeDaim

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10907 am: 18.Januar 2021, 21:13:05 »

Eben. Deswegen alles zusperren und jeden einsperren. Die Scherben und Kollateralschäden macht dann die Generation nach uns weg. Nicht zu Schweigen von den Menschen der jetzigen Generation die enorme Schäden einbüßen. Das Problem das manche hier haben ist, dass sie glauben nur noch paar Monate durchhalten und alles ist vorbei, deshalb befinden sie all die Maßnahmen für richtig die uns ein paar Irre auferlegen. Solange aber In anderen Ländern hat ein harter Lockdown nicht viel gebracht. Bei uns natürlich schon... Vielleicht leben wir jetzt jahrelang so. Was solls. Wir haben ja noch 30 oder 40 Jahre. Vielleicht erleben wir noch 10 gute....

1. Gerade schreibe ich noch von Respekt und du haust mal eben "ein paar Irre" raus. Ich werde nie verstehen, was diese persönlichen Angriffe sollen. Was genau bringt das in der Diskussion?

2. Klar ist, dass der Lockdown Geld kostet. Sehr viel Geld. Aber mal ernsthaft: wieso sollte die Bewältigung der Krisenfolgen eine ganze Generation dauern? Das hat es doch in der Vergangenheit bei großen Krisen auch nicht. Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass wenn man es richtig anpacken würde, das durchaus auch als Chance begreifen könnte. Gerade im Hinsicht auf einen Switch der Wirtschaft in Richtung Nachhaltigkeit (Stichwort Klimawandel) bieten sich doch da viele Chancen. Ich bin allerdings auch so realistisch zu sehen, dass dazu aktuell der politische Wille fehlt.

3. Wieso glaubst du, dass wir in sagen wir mal 6-9 Monaten nicht durch das Gröbste durch sein sollten? Klar, es gibt Probleme bei den Impfungen, das verläuft holprig. Aber je mehr Impfstoff verfügbar sein wird, desto schneller geht es da voran und desto eher können (theoretisch) ausreichend viele Menschen geimpft werden. Wenn wir es dann schaffen, mit möglichst niedrigen Fallzahlen in den Frühling und Sommer zu gehen, könnte das ein recht entspannter Sommer werden - sagt selbst "Apokalyptiker" Lauterbach. Klar, wir werden uns noch eine Weile mit der Thematik rumschlagen, aber das Hauptargument für die Beschränkungen (Überlastung des Gesundheitssystems vermeiden) dürfte im (Spät-)Sommer weitestgehend wegfallen. Wenn alles gut läuft natürlich.

4. Wie kommst du darauf, dass ein harter Lockdown in anderen Ländern nicht viel gebracht hat? Hast du da Vergleichszahlen mit entsprechenden Maßnahmen parat? In Großbritannien beispielsweise gehen die Zahlen seit dem 12. Januar wieder nach unten.

5. Du sprichst einen wichtigen Punkt an: Der Lockdown fördert häusliche Gewalt. Dass man hierfür kein vernünftiges Konzept entwickelt hat, wie Leute aufgefangen werden können, die Opfer davon sind, ist tastächlich dramatisch. Nur: ich kann doch einerseits sagen "ja, es ist wichtig, die Fallzahlen zu senken und dafür entsprechende Maßnahmen zu greifen" und andererseits gewisse Punkte scharf kritisieren. Aus punktueller Kritik lässt sich doch nicht zwangsläufig Ablehnung ableiten. Ich habe hier ja auch wiederholt Kritik geübt und es gibt Punkte, da hat die Politik sicher nicht zu Ende gedacht, keine Frage. Da ist es wichtig, scharf zu kritisieren. Wenn ich aber akzeptiere, dass das primäre Ziel die Entlastung des Gesundheitssystems ist, dann haben Maßnahmen, die das erreichen sollen Priorität. Diese Widersprüche auszuhalten tut mitunter weh und macht mir keinen Spaß. Ich sehe nur keine sinnvolle Alternative, solange mir das niemand plausibel auseinandersetzen kann.

Edit: Warum du mit einem Artikel von 2004 um die Ecke kommst, um Lauterbach zu diskreditieren, musst du mir auch erstmal erklären. Klar, der Mann ist sicher kein Sympathieträger und hat mitunter zu sehr seine epidemiologischen Scheuklappen auf, finde ich, aber ihn wegen so eine ollen Kamelle als Irren zu bezeichnen, ist in etwa genauso stichhaltig, wie die Kampagnen Linker auf Social Media, die Friedrich Merz Entscheidungen aus den 90ern vorhielten. Ja, spricht beides nicht für die jeweiligen Personen, aber nach (knapp) 20 Jahren sollte man jedem zugestehen, sich persönlich entwickelt zu haben.
« Letzte Änderung: 18.Januar 2021, 21:21:38 von DeDaim »
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j4y_z

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10908 am: 18.Januar 2021, 21:20:22 »

Konkrete Studie zum 4. Punkt:

https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)32034-1/fulltext

Zitat
Lockdown therefore appears to have been successful not only in alleviating the burden on the intensive care units of the two most severely affected regions of France, but also in preventing uncontrolled epidemics in other regions. These simple obser­vations support results from other studies which have estimated the impact of lockdown on SARS-CoV-2 spread to be strong.

Diese Studie verweist zudem auf 4 weitere Studien mit supportiven Daten.
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Pneu

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10909 am: 18.Januar 2021, 21:30:33 »

Eben. Deswegen alles zusperren und jeden einsperren. Die Scherben und Kollateralschäden macht dann die Generation nach uns weg. Nicht zu Schweigen von den Menschen der jetzigen Generation die enorme Schäden einbüßen. Das Problem das manche hier haben ist, dass sie glauben nur noch paar Monate durchhalten und alles ist vorbei, deshalb befinden sie all die Maßnahmen für richtig die uns ein paar Irre auferlegen. Solange aber In anderen Ländern hat ein harter Lockdown nicht viel gebracht. Bei uns natürlich schon... Vielleicht leben wir jetzt jahrelang so. Was solls. Wir haben ja noch 30 oder 40 Jahre. Vielleicht erleben wir noch 10 gute....

1. Gerade schreibe ich noch von Respekt und du haust mal eben "ein paar Irre" raus. Ich werde nie verstehen, was diese persönlichen Angriffe sollen. Was genau bringt das in der Diskussion?


2. Klar ist, dass der Lockdown Geld kostet. Sehr viel Geld. Aber mal ernsthaft: wieso sollte die Bewältigung der Krisenfolgen eine ganze Generation dauern? Das hat es doch in der Vergangenheit bei großen Krisen auch nicht. Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass wenn man es richtig anpacken würde, das durchaus auch als Chance begreifen könnte. Gerade im Hinsicht auf einen Switch der Wirtschaft in Richtung Nachhaltigkeit (Stichwort Klimawandel) bieten sich doch da viele Chancen. Ich bin allerdings auch so realistisch zu sehen, dass dazu aktuell der politische Wille fehlt.



3. Wieso glaubst du, dass wir in sagen wir mal 6-9 Monaten nicht durch das Gröbste durch sein sollten? Klar, es gibt Probleme bei den Impfungen, das verläuft holprig. Aber je mehr Impfstoff verfügbar sein wird, desto schneller geht es da voran und desto eher können (theoretisch) ausreichend viele Menschen geimpft werden. Wenn wir es dann schaffen, mit möglichst niedrigen Fallzahlen in den Frühling und Sommer zu gehen, könnte das ein recht entspannter Sommer werden - sagt selbst "Apokalyptiker" Lauterbach. Klar, wir werden uns noch eine Weile mit der Thematik rumschlagen, aber das Hauptargument für die Beschränkungen (Überlastung des Gesundheitssystems vermeiden) dürfte im (Spät-)Sommer weitestgehend wegfallen. Wenn alles gut läuft natürlich.




4. Wie kommst du darauf, dass ein harter Lockdown in anderen Ländern nicht viel gebracht hat? Hast du da Vergleichszahlen mit entsprechenden Maßnahmen parat? In Großbritannien beispielsweise gehen die Zahlen seit dem 12. Januar wieder nach unten.



5. Du sprichst einen wichtigen Punkt an: Der Lockdown fördert häusliche Gewalt. Dass man hierfür kein vernünftiges Konzept entwickelt hat, wie Leute aufgefangen werden können, die Opfer davon sind, ist tastächlich dramatisch. Nur: ich kann doch einerseits sagen "ja, es ist wichtig, die Fallzahlen zu senken und dafür entsprechende Maßnahmen zu greifen" und andererseits gewisse Punkte scharf kritisieren. Aus punktueller Kritik lässt sich doch nicht zwangsläufig Ablehnung ableiten. Ich habe hier ja auch wiederholt Kritik geübt und es gibt Punkte, da hat die Politik sicher nicht zu Ende gedacht, keine Frage. Da ist es wichtig, scharf zu kritisieren. Wenn ich aber akzeptiere, dass das primäre Ziel die Entlastung des Gesundheitssystems ist, dann haben Maßnahmen, die das erreichen sollen Priorität. Diese Widersprüche auszuhalten tut mitunter weh und macht mir keinen Spaß. Ich sehe nur keine sinnvolle Alternative, solange mir das niemand plausibel auseinandersetzen kann.



1.
 Ich habe niemanden hier persönlich angegriffen. Da von denen, die ich gemeint hab niemand da ist. Beispiele warum ich das gesagt habe, habe ich genannt. Er hat damals Tote in Kauf, bewusst in Kauf genommen, um Geld zu kassieren und nun ist er "der Experte", der ers nur gut meint.

2
Diese Krise ist anders als alles bisher dagewesenes. Da es die ganze Welt betrifft, dürfte Geld eigentlich keine Rolle spielen, als ob man eine Maschine nicht bauen könnte, die einen Meteoriten ablenkt der die Erde zerstören würde, nur weil es am Geld scheitert die Maschine zu bauen bzw. rechtzeitig....

3
Wie gesagt, lege ich auf die Aussagen von Lauterbach keinen Wert mehr. Spätestens nach dem er
------Maßnahmen zur Bewältigung des Klimawandels, die analog zu den Einschränkungen der persönlichen Freiheit in der Pandemie-Bekämpfung sind----forderte. Aber vielleicht sind ja das die Chancen die du ansprichst.

4
https://www.focus.de/politik/ausland/9589-neue-faelle-trotz-impf-erfolg-und-lockdown-corona-neuinfektionen-in-israel-auf-rekord-hoch_id_12859189.html

5
Die Schließungen der Gaststätten mit Hygienekonzept haben, meiner Meinung nach nichts gebracht. Die Menschen wollen unter Menschen, das ist die Natur, auch wenn du es schaffst dich an alles zu halten, viele tun es einfach nicht. Also gibt es jetzt viel mehr private Treffen, wie oben schon geschildert z.B. zum Fußball gucken, das sind Maßnahmen die absolut unverhältnismäßig sind.
« Letzte Änderung: 18.Januar 2021, 21:39:02 von Pneu »
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DeDaim

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10910 am: 18.Januar 2021, 21:35:57 »

Dann räume ich meine Antwort mal ein bisschen auf:

Zitat
1.
 Ich habe niemanden hier persönlich angegriffen. Da von denen, die ich gemeint hab niemand da ist. Beispiele warum ich das gesagt habe, habe ich genannt. Er hat damals Tote in Kauf, bewusst in Kauf genommen, um Geld zu kassieren und nun ist er "der Experte", der ers nur gut meint.

Siehe vorheriger Post: Warum du mit einem Artikel von 2004 um die Ecke kommst, um Lauterbach zu diskreditieren, musst du mir auch erstmal erklären. Klar, der Mann ist sicher kein Sympathieträger und hat mitunter zu sehr seine epidemiologischen Scheuklappen auf, finde ich, aber ihn wegen so eine ollen Kamelle als Irren zu bezeichnen, ist in etwa genauso stichhaltig, wie die Kampagnen Linker auf Social Media, die Friedrich Merz Entscheidungen aus den 90ern vorhielten. Ja, spricht beides nicht für die jeweiligen Personen, aber nach (knapp) 20 Jahren sollte man jedem zugestehen, sich persönlich entwickelt zu haben.

Zitat
2
Diese Krise ist anders als alles bisher dagewesenes. Da es die ganze Welt betrifft, dürfte Geld eigentlich keine Rolle spielen, als ob man eine Maschine nicht bauen könnte, die einen Meteoriten ablenkt der die Erde zerstören würde, nur weil es am Geld scheitert die Maschine zu bauen bzw. rechtzeitig....

Den Punkt verstehe ich nicht. Was willst du damit sagen? Wenn Geld keine Rolle spielt, ist doch alles gut. Oder war das ironisch gemeint? Stehe gerade auf dem Schlauch.

Zitat
3
Wie gesagt, lege ich auf die Aussagen von Lauterbach keinen Wert mehr. Spätestens nach dem er
------Maßnahmen zur Bewältigung des Klimawandels, die analog zu den Einschränkungen der persönlichen Freiheit in der Pandemie-Bekämpfung sind----forderte. Aber vielleicht sind ja das die Chancen die du ansprichst.

Inwiefern ist das jetzt eine Antwort auf meine Frage, wieso du glaubst, dass wir in 6-9 Monaten nicht aus dem Gröbsten raus sein sollten? Die Diskussion zu Lauterbachs Klimaschutz-Aussagen führe ich jetzt nicht. Ich denke, wir müssen hier nicht mehrere Diskussionen gleichzeitig führen.

Zitat
4
https://www.focus.de/politik/ausland/9589-neue-faelle-trotz-impf-erfolg-und-lockdown-corona-neuinfektionen-in-israel-auf-rekord-hoch_id_12859189.html

Hast du mehr Infos zu den Maßnahmen und Fallentwicklung in Israel? Kenne mich da leider gar nicht aus und der Artikel ist nicht besonders ausführlich.


Zitat
5
Die Schließungen der Gaststätten mit Hygienekonzept haben, meiner Meinung nach nichts gebracht. Die Menschen wollen unter Menschen, das ist die Natur, auch wenn du es schaffst dich an alles zu halten, viele tun es einfach nicht. Also gibt es jetzt viel mehr private Treffen, wie oben schon geschildert z.B. zum Fußball gucken, das sind Maßnahmen die absolut unverhältnismäßig sind.

Zum einen gehst du damit nur auf einen Bruchteil meiner Fragen an dich ein. Zum anderen eine weitere Gegegnfrage: Hast du dazu entsprechende Berichte gelesen oder ist das dein persönlicher Eindruck aus deinem privaten Umfeld? Grundsätzlich ist es ja plausibel, dass die Menschen in andere Räume ausweichen und ein Teil wird das sicher in Form persönlicher Treffen im privaten Raum machen. Andere treffen sich ausschließlich draußen, wiederum andere treffen sich im Rahmen des Erlaubten drinnen und die nächsten weichen auf digitale Formate wie z.B. Zoom-Spieleabende aus. Wäre wirklich mal interessant, ob es dazu einigermaßen belastbare Zahlen gibt. Ich vermute, das kann man allenfalls anhand der Mobilfunkdaten (=Bewegunsdaten) einigermaßen herausfiltern. Deren Interpretation ist aber wohl auch mit Vorsicht zu genießen: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-lockdown-fallzahlen-bewegungsdaten-1.5174818
« Letzte Änderung: 18.Januar 2021, 21:49:35 von DeDaim »
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Pneu

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10911 am: 18.Januar 2021, 21:47:10 »

Zum einen gehst du damit nur auf einen Bruchteil meiner Fragen an dich ein. Zum anderen eine weitere Gegegnfrage: Hast du dazu entsprechende Berichte gelesen oder ist das dein persönlicher Eindruck aus deinem privaten Umfeld? Grundsätzlich ist es ja plausibel, dass die Menschen in andere Räume ausweichen und ein Teil wird das sicher in Form persönlicher Treffen im privaten Raum machen. Andere treffen sich ausschließlich draußen, wiederum andere treffen sich im Rahmen des Erlaubten drinnen und die nächsten weichen auf digitale Formate wie z.B. Zoom-Spieleabende aus. Wäre wirklich mal interessant, ob es dazu einigermaßen belastbare Zahlen gibt. Ich vermute, das kann man allenfalls anhand der Mobilfunkdaten (=Bewegunsdaten) einigermaßen herausfiltern. Deren Interpretation ist aber wohl auch mit Vorsicht zu genießen: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-lockdown-fallzahlen-bewegungsdaten-1.5174818

Edit: Sehe gerade, dass du innerhalb der Zitatbox geantwortet hast. Das war mir entgangen.

Natürlich sieht und hört man viel als Mensch, der täglich beruflich noch mit vielen Menschen zu tun hat. Daher benötigt es für mich nicht immer irgendwelche Statistiken oder "Zahlen". Einfach mal wie ein Mensch denken und fühlen. Der größte Unterschied zwischen uns ist wahrscheinlich, du beziehst dich eigentlich immer nur zu 100 Prozent auf "Fakten und Statistiken, Studien " ist ja erstmal nicht verwerflich.
Du legst also zugrunde dass diese Fakten, Statistiken usw. immer der Wahrheit entsprechen. Ich nicht. Ich arbeite im Gesundheitswesen und wenn da jemand Geld hat um ein entsprechendes Produkt zu Vermarkten, dann bekommt man jede Studie die man will.....Einfach mal ins Volk reinhören. Unter Leute gehen, geht ja nicht. Ich hab zum Glück beruflich noch viel Kontakt zu Menschen und höre Meinungen und Gefühle. Da brauch ich keine Studien....
« Letzte Änderung: 18.Januar 2021, 21:49:04 von Pneu »
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10912 am: 18.Januar 2021, 21:52:29 »

Natürlich sieht und hört man viel als Mensch, der täglich beruflich noch mit vielen Menschen zu tun hat. Daher benötigt es für mich nicht immer irgendwelche Statistiken oder "Zahlen". Einfach mal wie ein Mensch denken und fühlen. Der größte Unterschied zwischen uns ist wahrscheinlich, du beziehst dich eigentlich immer nur zu 100 Prozent auf "Fakten und Statistiken, Studien " ist ja erstmal nicht verwerflich.
Du legst also zugrunde dass diese Fakten, Statistiken usw. immer der Wahrheit entsprechen. Ich nicht. Ich arbeite im Gesundheitswesen und wenn da jemand Geld hat um ein entsprechendes Produkt zu Vermarkten, dann bekommt man jede Studie die man will.....Einfach mal ins Volk reinhören. Unter Leute gehen, geht ja nicht. Ich hab zum Glück beruflich noch viel Kontakt zu Menschen und höre Meinungen und Gefühle. Da brauch ich keine Studien....

Nur so viel: Natürlich sollte man immer beides tun: Fakten checken und mit seinen persönlichen Eindrücken abgleichen. Ansonsten würde es mich freuen, wenn du noch auf meine anderen Punkte eingehen würdest. Habe meinen Post etwas aufgeräumt. :)
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« Antwort #10913 am: 18.Januar 2021, 21:59:52 »

Zum einen gehst du damit nur auf einen Bruchteil meiner Fragen an dich ein. Zum anderen eine weitere Gegegnfrage: Hast du dazu entsprechende Berichte gelesen oder ist das dein persönlicher Eindruck aus deinem privaten Umfeld? Grundsätzlich ist es ja plausibel, dass die Menschen in andere Räume ausweichen und ein Teil wird das sicher in Form persönlicher Treffen im privaten Raum machen. Andere treffen sich ausschließlich draußen, wiederum andere treffen sich im Rahmen des Erlaubten drinnen und die nächsten weichen auf digitale Formate wie z.B. Zoom-Spieleabende aus. Wäre wirklich mal interessant, ob es dazu einigermaßen belastbare Zahlen gibt. Ich vermute, das kann man allenfalls anhand der Mobilfunkdaten (=Bewegunsdaten) einigermaßen herausfiltern. Deren Interpretation ist aber wohl auch mit Vorsicht zu genießen: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-lockdown-fallzahlen-bewegungsdaten-1.5174818

Edit: Sehe gerade, dass du innerhalb der Zitatbox geantwortet hast. Das war mir entgangen.

Natürlich sieht und hört man viel als Mensch, der täglich beruflich noch mit vielen Menschen zu tun hat. Daher benötigt es für mich nicht immer irgendwelche Statistiken oder "Zahlen". Einfach mal wie ein Mensch denken und fühlen. Der größte Unterschied zwischen uns ist wahrscheinlich, du beziehst dich eigentlich immer nur zu 100 Prozent auf "Fakten und Statistiken, Studien " ist ja erstmal nicht verwerflich.
Du legst also zugrunde dass diese Fakten, Statistiken usw. immer der Wahrheit entsprechen. Ich nicht. Ich arbeite im Gesundheitswesen und wenn da jemand Geld hat um ein entsprechendes Produkt zu Vermarkten, dann bekommt man jede Studie die man will.....Einfach mal ins Volk reinhören. Unter Leute gehen, geht ja nicht. Ich hab zum Glück beruflich noch viel Kontakt zu Menschen und höre Meinungen und Gefühle. Da brauch ich keine Studien....

Definiere bitte „viele Menschen“. Millionen? Dein Kontaktfeld (sprich, „Blase“) ist so verschwindend gering im Vergleich zu flächendeckend angelegten Studien, dass eine Aussage aufgrund persönlicher Erfahrungen bei einer weltweiten Pandemie so gut wie nichtssagend sind.
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10914 am: 18.Januar 2021, 22:11:05 »

Dann räume ich meine Antwort mal ein bisschen auf:

Zitat
1.
 Ich habe niemanden hier persönlich angegriffen. Da von denen, die ich gemeint hab niemand da ist. Beispiele warum ich das gesagt habe, habe ich genannt. Er hat damals Tote in Kauf, bewusst in Kauf genommen, um Geld zu kassieren und nun ist er "der Experte", der ers nur gut meint.

Siehe vorheriger Post: Warum du mit einem Artikel von 2004 um die Ecke kommst, um Lauterbach zu diskreditieren, musst du mir auch erstmal erklären. Klar, der Mann ist sicher kein Sympathieträger und hat mitunter zu sehr seine epidemiologischen Scheuklappen auf, finde ich, aber ihn wegen so eine ollen Kamelle als Irren zu bezeichnen, ist in etwa genauso stichhaltig, wie die Kampagnen Linker auf Social Media, die Friedrich Merz Entscheidungen aus den 90ern vorhielten. Ja, spricht beides nicht für die jeweiligen Personen, aber nach (knapp) 20 Jahren sollte man jedem zugestehen, sich persönlich entwickelt zu haben.



Aha du nennst also das bewusste "nicht Wahrnehmen" von Hinweisen der Gefährlichkeit von dem Zeug, bei dem es dann tödliche Zwischenfälle gab "olle Kamelle". Aha...
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10915 am: 18.Januar 2021, 22:17:09 »

Zum einen gehst du damit nur auf einen Bruchteil meiner Fragen an dich ein. Zum anderen eine weitere Gegegnfrage: Hast du dazu entsprechende Berichte gelesen oder ist das dein persönlicher Eindruck aus deinem privaten Umfeld? Grundsätzlich ist es ja plausibel, dass die Menschen in andere Räume ausweichen und ein Teil wird das sicher in Form persönlicher Treffen im privaten Raum machen. Andere treffen sich ausschließlich draußen, wiederum andere treffen sich im Rahmen des Erlaubten drinnen und die nächsten weichen auf digitale Formate wie z.B. Zoom-Spieleabende aus. Wäre wirklich mal interessant, ob es dazu einigermaßen belastbare Zahlen gibt. Ich vermute, das kann man allenfalls anhand der Mobilfunkdaten (=Bewegunsdaten) einigermaßen herausfiltern. Deren Interpretation ist aber wohl auch mit Vorsicht zu genießen: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-lockdown-fallzahlen-bewegungsdaten-1.5174818

Edit: Sehe gerade, dass du innerhalb der Zitatbox geantwortet hast. Das war mir entgangen.

Natürlich sieht und hört man viel als Mensch, der täglich beruflich noch mit vielen Menschen zu tun hat. Daher benötigt es für mich nicht immer irgendwelche Statistiken oder "Zahlen". Einfach mal wie ein Mensch denken und fühlen. Der größte Unterschied zwischen uns ist wahrscheinlich, du beziehst dich eigentlich immer nur zu 100 Prozent auf "Fakten und Statistiken, Studien " ist ja erstmal nicht verwerflich.
Du legst also zugrunde dass diese Fakten, Statistiken usw. immer der Wahrheit entsprechen. Ich nicht. Ich arbeite im Gesundheitswesen und wenn da jemand Geld hat um ein entsprechendes Produkt zu Vermarkten, dann bekommt man jede Studie die man will.....Einfach mal ins Volk reinhören. Unter Leute gehen, geht ja nicht. Ich hab zum Glück beruflich noch viel Kontakt zu Menschen und höre Meinungen und Gefühle. Da brauch ich keine Studien....

Definiere bitte „viele Menschen“. Millionen? Dein Kontaktfeld (sprich, „Blase“) ist so verschwindend gering im Vergleich zu flächendeckend angelegten Studien, dass eine Aussage aufgrund persönlicher Erfahrungen bei einer weltweiten Pandemie so gut wie nichtssagend sind.

Wenn du meinst. Zufällig gibt es Gesellschaftsschichten und wenn man aus diesen jeweils viele Bekanntschaften macht dann kann man glaube ich schon ein bisschen einen Eindruck erhaschen wie es im Volk so tickt. Denn deine sogenannten "Blasen" sind in den jeweiligen Schichten immere sehr ähnlich.... Da nützt es nichts nur mit irgendwelchen Fachjargon daherzukommen. Aber glaube ruhig jede flächendeckende Statistik die du liest. Ich hab meine Augen und Ohren offen. Und es werden immer mehr unzufriedene Menschen. Dies muss man berücksichtigen.
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DeDaim

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« Antwort #10916 am: 18.Januar 2021, 22:17:50 »

Aha du nennst also das bewusste "nicht Wahrnehmen" von Hinweisen der Gefährlichkeit von dem Zeug, bei dem es dann tödliche Zwischenfälle gab "olle Kamelle". Aha...

Das war aufs Alter bezogen und nicht auf den Sachverhalt als solchen. Interessant aber, dass du dir ausgerechnet diesen Aspekt meines Posts raussuchst, um zu antworten. Ich werde hierzu nichts mehr weiter sagen, weil ich es nicht für nötig befinde, Herrn Lauterbach zu verteidigen. Die Positionen, die ich vertrete bzw. zitiere werden auch von anderen Fachleuten eingenommen und nicht nur Herrn Lauterbach. Von daher sehe ich den Mehrwert nicht, sich auf ihn einzuschießen, auch wenn er sicher medial sehr präsent ist.
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j4y_z

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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10917 am: 18.Januar 2021, 22:39:13 »

Dann räume ich meine Antwort mal ein bisschen auf:

Zitat
1.
 Ich habe niemanden hier persönlich angegriffen. Da von denen, die ich gemeint hab niemand da ist. Beispiele warum ich das gesagt habe, habe ich genannt. Er hat damals Tote in Kauf, bewusst in Kauf genommen, um Geld zu kassieren und nun ist er "der Experte", der ers nur gut meint.

Siehe vorheriger Post: Warum du mit einem Artikel von 2004 um die Ecke kommst, um Lauterbach zu diskreditieren, musst du mir auch erstmal erklären. Klar, der Mann ist sicher kein Sympathieträger und hat mitunter zu sehr seine epidemiologischen Scheuklappen auf, finde ich, aber ihn wegen so eine ollen Kamelle als Irren zu bezeichnen, ist in etwa genauso stichhaltig, wie die Kampagnen Linker auf Social Media, die Friedrich Merz Entscheidungen aus den 90ern vorhielten. Ja, spricht beides nicht für die jeweiligen Personen, aber nach (knapp) 20 Jahren sollte man jedem zugestehen, sich persönlich entwickelt zu haben.



Aha du nennst also das bewusste "nicht Wahrnehmen" von Hinweisen der Gefährlichkeit von dem Zeug, bei dem es dann tödliche Zwischenfälle gab "olle Kamelle". Aha...

Ich möchte das da nicht rauslesen, aber irgendwie hab ich das Gefühl, du möchtest hier Absicht unterstellen?

Edit: ich habe an dieser Stelle nochmals zu Lipobay und Lauterbach recherchiert. Kein seriöses Medium hat diese Unterstellung damals aufgenommen und weiterverfolgt.
Die einzigen Medien, die die Geschichte heute wieder aufnehmen, sind rechte Hetzer (achgut, der IB-nahe Wochenblick und irgendwelche dubiose Twitterprofile).
Das halte ich für gefährlich.

Zum einen gehst du damit nur auf einen Bruchteil meiner Fragen an dich ein. Zum anderen eine weitere Gegegnfrage: Hast du dazu entsprechende Berichte gelesen oder ist das dein persönlicher Eindruck aus deinem privaten Umfeld? Grundsätzlich ist es ja plausibel, dass die Menschen in andere Räume ausweichen und ein Teil wird das sicher in Form persönlicher Treffen im privaten Raum machen. Andere treffen sich ausschließlich draußen, wiederum andere treffen sich im Rahmen des Erlaubten drinnen und die nächsten weichen auf digitale Formate wie z.B. Zoom-Spieleabende aus. Wäre wirklich mal interessant, ob es dazu einigermaßen belastbare Zahlen gibt. Ich vermute, das kann man allenfalls anhand der Mobilfunkdaten (=Bewegunsdaten) einigermaßen herausfiltern. Deren Interpretation ist aber wohl auch mit Vorsicht zu genießen: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-lockdown-fallzahlen-bewegungsdaten-1.5174818

Edit: Sehe gerade, dass du innerhalb der Zitatbox geantwortet hast. Das war mir entgangen.

Natürlich sieht und hört man viel als Mensch, der täglich beruflich noch mit vielen Menschen zu tun hat. Daher benötigt es für mich nicht immer irgendwelche Statistiken oder "Zahlen". Einfach mal wie ein Mensch denken und fühlen. Der größte Unterschied zwischen uns ist wahrscheinlich, du beziehst dich eigentlich immer nur zu 100 Prozent auf "Fakten und Statistiken, Studien " ist ja erstmal nicht verwerflich.
Du legst also zugrunde dass diese Fakten, Statistiken usw. immer der Wahrheit entsprechen. Ich nicht. Ich arbeite im Gesundheitswesen und wenn da jemand Geld hat um ein entsprechendes Produkt zu Vermarkten, dann bekommt man jede Studie die man will.....Einfach mal ins Volk reinhören. Unter Leute gehen, geht ja nicht. Ich hab zum Glück beruflich noch viel Kontakt zu Menschen und höre Meinungen und Gefühle. Da brauch ich keine Studien....

Definiere bitte „viele Menschen“. Millionen? Dein Kontaktfeld (sprich, „Blase“) ist so verschwindend gering im Vergleich zu flächendeckend angelegten Studien, dass eine Aussage aufgrund persönlicher Erfahrungen bei einer weltweiten Pandemie so gut wie nichtssagend sind.

Wenn du meinst. Zufällig gibt es Gesellschaftsschichten und wenn man aus diesen jeweils viele Bekanntschaften macht dann kann man glaube ich schon ein bisschen einen Eindruck erhaschen wie es im Volk so tickt. Denn deine sogenannten "Blasen" sind in den jeweiligen Schichten immere sehr ähnlich.... Da nützt es nichts nur mit irgendwelchen Fachjargon daherzukommen. Aber glaube ruhig jede flächendeckende Statistik die du liest. Ich hab meine Augen und Ohren offen. Und es werden immer mehr unzufriedene Menschen. Dies muss man berücksichtigen.

Du scheinst etwas gegen wissenschaftlich erhobene Daten zu haben. Warum?
« Letzte Änderung: 18.Januar 2021, 23:06:33 von Joe Hennessy »
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10918 am: 18.Januar 2021, 22:57:24 »

Dann räume ich meine Antwort mal ein bisschen auf:

Zitat
1.
 Ich habe niemanden hier persönlich angegriffen. Da von denen, die ich gemeint hab niemand da ist. Beispiele warum ich das gesagt habe, habe ich genannt. Er hat damals Tote in Kauf, bewusst in Kauf genommen, um Geld zu kassieren und nun ist er "der Experte", der ers nur gut meint.

Siehe vorheriger Post: Warum du mit einem Artikel von 2004 um die Ecke kommst, um Lauterbach zu diskreditieren, musst du mir auch erstmal erklären. Klar, der Mann ist sicher kein Sympathieträger und hat mitunter zu sehr seine epidemiologischen Scheuklappen auf, finde ich, aber ihn wegen so eine ollen Kamelle als Irren zu bezeichnen, ist in etwa genauso stichhaltig, wie die Kampagnen Linker auf Social Media, die Friedrich Merz Entscheidungen aus den 90ern vorhielten. Ja, spricht beides nicht für die jeweiligen Personen, aber nach (knapp) 20 Jahren sollte man jedem zugestehen, sich persönlich entwickelt zu haben.



Aha du nennst also das bewusste "nicht Wahrnehmen" von Hinweisen der Gefährlichkeit von dem Zeug, bei dem es dann tödliche Zwischenfälle gab "olle Kamelle". Aha...

Ich möchte das da nicht rauslesen, aber irgendwie hab ich das Gefühl, du möchtest hier Absicht unterstellen?

Zum einen gehst du damit nur auf einen Bruchteil meiner Fragen an dich ein. Zum anderen eine weitere Gegegnfrage: Hast du dazu entsprechende Berichte gelesen oder ist das dein persönlicher Eindruck aus deinem privaten Umfeld? Grundsätzlich ist es ja plausibel, dass die Menschen in andere Räume ausweichen und ein Teil wird das sicher in Form persönlicher Treffen im privaten Raum machen. Andere treffen sich ausschließlich draußen, wiederum andere treffen sich im Rahmen des Erlaubten drinnen und die nächsten weichen auf digitale Formate wie z.B. Zoom-Spieleabende aus. Wäre wirklich mal interessant, ob es dazu einigermaßen belastbare Zahlen gibt. Ich vermute, das kann man allenfalls anhand der Mobilfunkdaten (=Bewegunsdaten) einigermaßen herausfiltern. Deren Interpretation ist aber wohl auch mit Vorsicht zu genießen: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-lockdown-fallzahlen-bewegungsdaten-1.5174818

Edit: Sehe gerade, dass du innerhalb der Zitatbox geantwortet hast. Das war mir entgangen.

Natürlich sieht und hört man viel als Mensch, der täglich beruflich noch mit vielen Menschen zu tun hat. Daher benötigt es für mich nicht immer irgendwelche Statistiken oder "Zahlen". Einfach mal wie ein Mensch denken und fühlen. Der größte Unterschied zwischen uns ist wahrscheinlich, du beziehst dich eigentlich immer nur zu 100 Prozent auf "Fakten und Statistiken, Studien " ist ja erstmal nicht verwerflich.
Du legst also zugrunde dass diese Fakten, Statistiken usw. immer der Wahrheit entsprechen. Ich nicht. Ich arbeite im Gesundheitswesen und wenn da jemand Geld hat um ein entsprechendes Produkt zu Vermarkten, dann bekommt man jede Studie die man will.....Einfach mal ins Volk reinhören. Unter Leute gehen, geht ja nicht. Ich hab zum Glück beruflich noch viel Kontakt zu Menschen und höre Meinungen und Gefühle. Da brauch ich keine Studien....

Definiere bitte „viele Menschen“. Millionen? Dein Kontaktfeld (sprich, „Blase“) ist so verschwindend gering im Vergleich zu flächendeckend angelegten Studien, dass eine Aussage aufgrund persönlicher Erfahrungen bei einer weltweiten Pandemie so gut wie nichtssagend sind.

Wenn du meinst. Zufällig gibt es Gesellschaftsschichten und wenn man aus diesen jeweils viele Bekanntschaften macht dann kann man glaube ich schon ein bisschen einen Eindruck erhaschen wie es im Volk so tickt. Denn deine sogenannten "Blasen" sind in den jeweiligen Schichten immere sehr ähnlich.... Da nützt es nichts nur mit irgendwelchen Fachjargon daherzukommen. Aber glaube ruhig jede flächendeckende Statistik die du liest. Ich hab meine Augen und Ohren offen. Und es werden immer mehr unzufriedene Menschen. Dies muss man berücksichtigen.

Du scheinst etwas gegen wissenschaftlich erhobene Daten zu haben. Warum?

Wem unterstelle ich Absicht? Lauterbach? Nein natürlich nicht. Er hat davon keinerlei Kentniss gehabt und es war ein unheimliches Versehen. Das er damit Geld gemacht hat war nur Zufall. Wo denkst du hin....

Und deine arroganten Unterstellungen, in herablassende Fragen verpackt  kannst du gerne weiterhin machen, stört mich nicht.
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Re: Allgemeine Nachrichten
« Antwort #10919 am: 18.Januar 2021, 23:01:06 »

Ich bitte euch im Sinne der Diskussionsführung auf persönliche Sticheleien zu verzichten. Das hatten wir in der Vergangenheit schon oft genug und führt zu nichts. Danke.
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