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Autor Thema: Die Qualen mit den Wahlen - Der Politikthread  (Gelesen 1711353 mal)

Pico

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Re: Die Qualen mit den Wahlen - Der Politikthread
« Antwort #3980 am: Gestern um 20:14:04 »

Dann sind ÖRR und Co. die Verstärker der Linkspopulisten? ...

Mit Sicherheit nicht. Ich erkenne keine derartige populistische Rhetorik im ÖRR, welche denen von alternativen Medien, Podcasts, Demo-Livestreamer oder whatever ähnelt oder in dem Maße Fakten verdreht, weglässt, falsch darstellt um ein Geschäftsmodell am Laufen zu halten. Der ÖRR ist mMn allenfalls links moralisierend und das wirkt teilweise belehrend, was man vielleicht als Bevormundung auffassen könnte.
Im ÖRR Programm hat man mit Nuhr oder Julia Ruhs auch konservative Sendungen und mit Florian Schröder versucht man nun ein Gegenstück zu Böhmermann (wobei ich zugeben muss, dass ich Schröder bislang nicht als so rechtskonservativ eingeordnet habe) und in den diversen Talkshows kommen m.E. alle Seiten zu Wort.
Aber ja, in Teilen gebe ich dir recht. Die "zufälligen" Passanten als Interviewpartner ist manipulativ und die Glaubwürdigkeit hat darunter gelitten, was dann wiederum Wasser auf die Mühlen der Kritiker ist.
Vielleicht müssen ARD und ZDF sich aber auch so positionieren, weil es mit den alternativen Medien und der Springergruppe, welche immer noch die größte Zielgruppe in Deutschland erreichen, vielleicht doch eine große rechtskonservative und rechtspopulistische Informationsblase gibt. Und: Ein Auftrag des ÖRR ist es, im Grunde die demokratische Grundordnung auch zu verteidigen. Wie geht man also mit einer Partei um, welche vom Verfassungsschutz in Teilen als rechtsextrem eingestuft wird und warum gerade diese Partei den Verfassungsschutz auch gerne mal abschaffen würde, wie den ÖRR eben auch?

Bild würde ich tatsächlich noch von Nius abgrenzen, weil die sich zumindest dem Pressekodex verpflichtet haben und Reichelt dort nicht das spielen durfte, was er eigentlich wollte.

Kurzes Beispiel: Ich habe mir dein verlinktes Video von Nius angesehen, alleine der Titel:
- Plünderungen! „Positive Botschaft“ nennt Merz die Schreckensbilder von Frankfurt – ist irreführend. Hat Merz nie so benannt, sondern im Kontext zu den eigentlichen Demos zuvor und im Video werden dann Fakten zu den Plünderungen und der Tätergruppe mit überwiegend Migrationshintergrund (als Quelle wären auch Focus oder Welt möglich gewesen, die haben genauso darüber berichtet) benutzt, um emotionalisieren und zuzuspitzen.
Weil ich mir den Mist angesehen habe, wurde mir gleich die nächste Behauptung in die Timeline gespült. Da ging es um den neuen Generalinspekteur Freuding, keine Führungserfahrung, würde sofort weglaufen bei Kampfeinsatz, da nie die Truppe geführt usw. Das ist völlig falsch, schnell zu widerlegen und dient nur der Desinformation um Stimmung zu schüren. Fakten oder journalistischer Anspruch Fehlanzeige. Und das unterscheidet populistische, alternative Medien vom ÖRR. Aber das schreibst du ja selbst.
Und jetzt nehmen wir mal an, ich bin politisch eher wenig interessiert, will aber wissen was los ist und informiere mich aus Zeitgründen nur bei Nius. Welches Bild des Zustands unserer Gesellschaft, der Politik und der Demokratie erhalte ich denn dann? Da kann man sich ja nur noch verarscht vorkommen.

Zu Charlie Kirk kann ich wenig sagen. Ich kannte ihn vorher nicht, habe seine Ansichten und Zitate nicht aus der ÖRR Berichtserstattung, sondern aus dem Spiegel. Ich kann mit dieser Weltsicht nichts anfangen. Aber die Brutalität der Ermordung mit den gezeigten Szenen waren schwer zu ertragen.
Ich habe ebenfalls ein Problem damit, wenn z.B. Zahlen und Daten ungefiltert von den Hamas übernommen werden, was schon vorgeworfen wurde oder die Ursache des Krieges, fast in Täter-Opfer Umkehr, in Vergessenheit gerät. Aber es gibt auch einige Pro Israel Stimmen im ÖRR. Oder was genau meinst du?

Es fällt doch auch schwer, über die aktuelle Entwicklung der USA unter der derzeitigen Administration positiv zu berichten, oder? Ich finde als Europäer nichts Gutes an der vergangenen und fortwährenden Politik von Trump. Wirtschaftlich, und vor allem sicherheitspolitisch, schadet es uns in Europa enorm. Und er ist in meinen Augen das beste Beispiel, wenn Rechtspopulisten an die Macht kommen. Versprechungen, harte Hand, dies das machen, dann wird jenes besser. Stattdessen Korruption, Erpressung (jetzt wieder die Ukraine), Kriege beginnen und nicht beenden können, katastrophale Außen- und Wirtschaftspolitik….Offenbar sehen es die Amerikaner ähnlich, sonst wären er und die Republikaner nicht so bei den Midterms abgestraft worden.

Zitat
In Bezug auf Nius oder auf Social Media? Ein Verbot für U16 hat in Australien jedenfalls nicht wirklich funktioniert...
Social Media. Das ist ja nun sehr genau erforscht, wie die Auswirkungen auf Menschen (insbesondere die Sucht bei Kindern und Jugendlichen) sind und wie Social Media deren Leben bestimmt.

Und nur weil etwas nicht 100% funktioniert, heißt es ja nicht, dass es sinnlos ist. Jugendliche unter 18 Jahren kommen auch an Alkohol oder Zigaretten, wenn es der ältere Bruder dafür einkauft. Würdest du die Altersgrenze denn dafür abschaffen? 100 % wird man natürlich nie erreichen, es geht jedoch um die breite Masse, welche man schützt. Und in Australien ist es für ein Fazit noch viel zu früh, hier gibt es eine Übergangsfrist und man sollte in zwei Jahren nochmal prüfen, wie es sich entwickelt hat. In South Australia, wie ebenfalls im Link steht, läuft es offenbar ja spürbar besser.
Mit den Altersüberprüfungen nimmt man z.B. Tiktok und Meta in die Verantwortung und kann mit hohen Strafen dafür sorgen, dass es umgesetzt wird.


Interesseweiser würde ich gerne wissen was du mit Schlachtschiffen meinst? Campingbusse kann man mieten bzw. auch Wohnwagen. Für die braucht man ja auch ein "starkes" Auto. Das Stellplatz an sich ist aber relativ günstig, vor allem wenn man jedes Jahr an den selben Ort fährt. Was du meinst ist Glamping (Modebegriff), was aber nicht die Mehrzahl der Camper ist. Dazu braucht man sich bei uns im Umkreis nur die Campingplätze ansehen. Das sind nicht die Wohlhabenden sondern eher die untere bis normale Mittelschicht.

Nein, ich meine schon richtiges Camping. Schau dir an, was Wohnwagen und Wohnmobile kosten oder was die täglich an Miete nehmen. Dann ziehst Du Wohnwagen nicht mal eben mit einem Kleinwagen, brauchst also eher schon ein teures Auto. Du bezahlst Stellplätze (z.B. Fehmarn – mein Onkel fährt da jeden Sommer hin – je nach Lage, bis zu 70 € pro Tag. Da ist noch nichts anderes dabei). Bekannte von mir sind begeisterte Camper, die haben bislang immer geliehen, nun haben die sich ein Wohnmobil gekauft für eine 6stellige Summe. Also nein, das ist für mich definitiv keine untere Mittelschicht. Den Begriff Glamping kannte ich bis eben nicht mal...
« Letzte Änderung: Gestern um 20:49:55 von Pico »
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TNDO

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Re: Die Qualen mit den Wahlen - Der Politikthread
« Antwort #3981 am: Gestern um 20:40:52 »

Wir haben in der Nachbarstadt einen Anbieter, dort gibt es sowas schon ab 40000 Euro
https://www.caravan-center-bocholt.de/fahrzeug/carado-a-464-modell-2016-p1601979
Für ein komplettes Wohnmobil und neue Wohnwagen
https://www.caravan-center-bocholt.de/fahrzeug/hobby-beachy-360-modell-2026-p14t095
ab 15500 Euro (neu)
Wenn du das jedes Jahr nutzt also durchaus eine Möglichkeit.

In Hamminkeln-Mehrhoog gibt es dazu einen gut besuchten Campingplatz mit Preisen pro Übernachtung von
3-5 € (Wohnwagen)
und
5-7 € (Wohnmobil)
pro Nacht.
Dazu kommen 5 € für Strom und Duschen.
Das finde ich schon günstig.

Wenn ich das mit meinem letzten Urlaub vergleiche, da habe ich 300 Euro pro Nacht gezahlt (ich fahre nicht jedes Jahr in Urlaub).https://www.houghtonhaus.com/indexger.php

Das ist schon ein extremer Unterschied.
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Pico

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Re: Die Qualen mit den Wahlen - Der Politikthread
« Antwort #3982 am: Gestern um 20:53:25 »

Gut, die Spanne ist schon sehr breit und deine Beispiele sehr günstig. Ausgangspunkt waren die Campingplätze in SH und ich müsste mal recherchieren wo die Preise dort so liegen. Ich kann mir gut vorstellen, dass es dort um einiges höher liegt.
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Signor Rossi

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Re: Die Qualen mit den Wahlen - Der Politikthread
« Antwort #3983 am: Gestern um 21:52:50 »

Ich erkenne keine derartige populistische Rhetorik im ÖRR...
Ja, die Frage war natürlich von mir bewusst übertrieben, ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass die Berichterstattung politisch neutraler ausfallen sollte.

Zitat
...ein Gegenstück zu Böhmermann...
Mir stellt sicĥ die Frage, ob man denn sowohl Böhmermann als auch ein "rechtes" Pendant überhaupt braucht. Politisches Kabarett war eigentlich immer gegen die Mächtigen gerichtet, Böhmermann hat das verändert, er agitiert gegen die Opposition, aber er geht auch auf Normalbürger wie diesen Mann mit den Bienen los. Das geht gar nicht und für sowas darf der ÖRR imho nicht missbraucht werden. Ich bin aber kein Böhmermann-Experte, ich kann mir dessen Sendung nicht mehr antun. Früher fand ich das noch erfrischend, war halt mal was anderes, aber imho wurde der immer verbissener und zum Teil auch regelrecht zynisch.

Zitat
...und in den diversen Talkshows kommen m.E. alle Seiten zu Wort.
Naja, oft ist es doch so, dass da ein AfDler einsam und alleine gegen drei, vier eher links eingestellte Gäste "kämpfen" muss, andauernd unterbrochen wird und dann den Vorwurf gemacht bekommt, er oder sie würde ja keine Antworten geben. Das ist auch unterirdisch.

Zitat
Vielleicht müssen ARD und ZDF sich aber auch so positionieren...
Das geht imho nicht mit dem Auftrag konform, der ÖRR soll ein Programm machen, das jeden Bürger erreicht und anspricht.

Zitat
Und: Ein Auftrag des ÖRR ist es, im Grunde die demokratische Grundordnung auch zu verteidigen.
Ja, aber er darf dabei aber nicht zu unlauteren Mitteln greifen. Wenn irgendein rechter Youtuber alternative Fakten zusammen schwurbelt, darf die Tagesschau das nicht auch tun, um einen Ausgleich zu schaffen.

Zitat
Wie geht man also mit einer Partei um, welche vom Verfassungsschutz in Teilen als rechtsextrem eingestuft wird und warum gerade diese Partei den Verfassungsschutz auch gerne mal abschaffen würde, wie den ÖRR eben auch?
Man hätte mMn. die AfD schon vor der Radikalisierung einbinden sollen, aber dazu ist es jetzt zu spät. Ich habe auch kein Patentrezept, wie man diese Partei im ÖRR darstellen sollte, die andauernde Dämonisierung hat aber nicht so gut geklappt.

Zitat
- Plünderungen! „Positive Botschaft“ nennt Merz die Schreckensbilder von Frankfurt – ist irreführend.
Ich hatte ja schon geschrieben, dass man das mit Vorsicht genießen muss. Ich versuche, mich so breit wie möglich zu informieren, da ist auch Nius und Neues Deutschland dabei. Das ist aber natürlich auch abhängig davon, wie viel Zeit ich habe.

Zitat
Weil ich mir den Mist angesehen habe, wurde mir gleich die nächste Behauptung in die Timeline gespült. Da ging es um den neuen Generalinspekteur Freuding...
Hahaha, das wurde mir auch angezeigt. Da konnte man auch nur mit dem Kopf schütteln, was der Reichelt da für einen Unsinn erzählt hat. Das musste ich direkt abschalten, absolut unterirdisch.

Zitat
Und jetzt nehmen wir mal an, ich bin politisch eher wenig interessiert, will aber wissen was los ist und informiere mich aus Zeitgründen nur bei Nius.
Ja, dann hast du natürlich ein Riesenproblem, solche Medien dürfen immer nur zusätzlich zu seriösen Angeboten konsumiert werden. Das gilt aber auch für taz oder Neues Deutschland, wer sich nur daraus informiert dreht auch ab.

Zitat
Ich habe ebenfalls ein Problem damit, wenn z.B. Zahlen und Daten ungefiltert von den Hamas übernommen werden, was schon vorgeworfen wurde oder die Ursache des Krieges, fast in Täter-Opfer Umkehr, in Vergessenheit gerät. Aber es gibt auch einige Pro Israel Stimmen im ÖRR. Oder was genau meinst du?
Das trifft es schon ganz gut. Auch wenn getitelt wird "Israel greift Gaza an" mit Foto von IDF-Flugzeugen oder zerbombten Häusern und im Text erfährt man dann erst, dass es eine Reaktion auf einen Hamas-Angriff war. Warum schreibt man nicht "Hamas greift Israel an", so wie es dann auch tatsächlich war?
Oder die Verbreitung von Pallywood-Filmchen und Fotos, wo man ziemlich deutlich sehen kann, dass sie entweder gestellt sind oder aus ganz anderen Konflikten stammen.
Oder sowas hier: "Genozid in Gaza? Zwei wichtige israelische NGOs sagen „ja“" Was soll das? 35 andere wichtige NGOs sagen vermutlich "nein". Es gibt defakto keinen Genozid in Gaza, da erwarte ich vom ÖRR, dass sich diesem - in meinen Augen antisemitischem - Narrativ vehement entgegengestellt wird. Leute, die in Berlin auf Demos ihrem Antisemitismus frönen oder die die Palifahne vor dem Bundestag hissen, sind auch keine "Aktivisten", sondern Rassisten.
Hier noch ein etwas älterer Meinungsbeitrag aus der FAZ dazu: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/oerr-und-antisemitismus-helen-fares-ist-nicht-der-erste-fall-19639297.html

Zitat
Es fällt doch auch schwer, über die aktuelle Entwicklung der USA unter der derzeitigen Administration positiv zu berichten, oder?
Es muss nicht positiv berichtet werden, es soll das berichtet werden, was ist, mit Fakten untermauert. Trump wird in dt. Medien immer gerne mit hässlich verzerrtem Gesicht abgebildet, einen lächelnden Trump sieht man extrem selten, bei Bildern von Obama fehlte eigentlich nur noch der Heiligenschein ;) Wobei das jetzt nicht unbedingt an den ÖRR gerichtet ist.
Ja, Trump ist kein guter Präsident, ganz besonders für seine eigentlichen Partner in Europa und vor allen Dingen die Ukraine nicht, das kann und muss man auch so berichten. Ihn aber als den antidemokratischen Satan himself, der eine faschistoide USA anführt, ist halt auch völlig übertrieben.

Zitat
Und er ist in meinen Augen das beste Beispiel, wenn Rechtspopulisten an die Macht kommen.
Es gibt aber auch Gegenbeispiele, zB. Meloni. Republikaner hatten es in der dt. Presse noch nie leicht.

Zitat
Offenbar sehen es die Amerikaner ähnlich, sonst wären er und die Republikaner nicht so bei den Midterms abgestraft worden.
Wie gesagt, ich halte Trump auch für einen schlechten Präsidenten, aber dass bei den Midterms die Macht wechselt, ist nicht besonders ungewöhnlich. Dass Texas und Mississippi an die Dems verloren gingen, das ist die eigentliche Sensation. Bei dem Kandidaten, der da in Texas für die Reps angetreten ist, wundert mich das aber kein bisschen.
 
Zitat
Und nur weil etwas nicht 100% funktioniert, heißt es ja nicht, dass es sinnlos ist.
Naja, laut dem Artikel nutzen wimre 70% Social Media wie vorher, das halte ich nicht für einen Erfolg. Ich würde Kindern aber auch keinen Zugang zum Internet gewähren, das sollte frühestens mit 16 geschehen und selbst dann sind viel noch zu unreif für das, was sie da zu sehen bekommen. Aber das liegt imho in der Verantwortung der Eltern und nicht der Diensteanbieter.
Eine Art Ausweispflicht für's Internet wird dazu führen, dass das Darknet einen starken Zuwachs erleben wird. Das geht gar nicht.
« Letzte Änderung: Gestern um 21:54:28 von Signor Rossi »
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