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[Henningway]

Und warum sollte man es aufhalten ? Wenn man sein Hobby weiter fortführen möchte, muss man ja nicht nach Gelsenkirchen, Leipzig oder Dortmund fahren, sondern in die kleinen Dörfer oder zu seinen Stadtrandvereinen. Obwohl selbst in der Bezirksliga kriegen die Spieler teilweise schon paar Hundert € im Monat, wenn sie in einem vernünftigen Verein spielen.

Das Problem ist halt, dass man sozusagen mitziehen muss, wie bei der Globalisierung, sonst verschläft man die Entwicklung und erwacht eines morgens im Niemandsland.

Damit legst Du für die Leute fest, worin deren Hobby zu bestehen hat: nämlich im Fußballschauen. Wer sagt Dir denn, dass das Treffen in einer großen Gemeinschaft Gleichgesinnter (= Fangruppen) und die Zeit, die so verbracht wird, nicht ebenbürtig ist und dazugehört?

[Cubano]

Ich stimme mal wieder Sebastian zu.
Was Henningway schreibt stimmt. Bei Vereinen wie RB wird Fußball zum Event. Stadionbesuch wie ein Kinobesuch. Finde ich traurig, aber nicht aufzuhalten.

Finde es übrigens schön, dass mal eine Diskussion auf einem meist annehmbaren Niveau geführt wird. Eine Lösung gibt es nicht. Aber die Standpunkte der Gegenseite anhören und evtl auch verstehn, ist mir wichtig. Ändern wird das meine Meinung nicht.

[Kahlenberg]

Und warum sollte man es aufhalten ? Wenn man sein Hobby weiter fortführen möchte, muss man ja nicht nach Gelsenkirchen, Leipzig oder Dortmund fahren, sondern in die kleinen Dörfer oder zu seinen Stadtrandvereinen. Obwohl selbst in der Bezirksliga kriegen die Spieler teilweise schon paar Hundert € im Monat, wenn sie in einem vernünftigen Verein spielen.

Das Problem ist halt, dass man sozusagen mitziehen muss, wie bei der Globalisierung, sonst verschläft man die Entwicklung und erwacht eines morgens im Niemandsland.

Damit legst Du für die Leute fest, worin deren Hobby zu bestehen hat: nämlich im Fußballschauen. Wer sagt Dir denn, dass das Treffen in einer großen Gemeinschaft Gleichgesinnter (= Fangruppen) und die Zeit, die so verbracht wird, nicht ebenbürtig ist und dazugehört?

Verstehe jetzt den Sinn der Fragestellung nicht. Du hast doch geschrieben, es ist für manche ihr Hobby. 

Ich zitiere : "Jetzt wird Fußball mehr und mehr Event statt nur noch Hobby zu sein"

Und sie können sich doch immer noch Zitat :  "In einer großen Gemeinschaft Gleichgesinter ( = Fangruppen)" treffen, oder habe ich da was gegen geschrieben ?

[Kahlenberg]

Ich bin übrigens kein Leipziger, komme aus Ostwestfalen, wo Fussball eher relativ mangelware ist. 60 km bis zur Arminia, wo ich ab und an mal bin, und 150 km nach zu meinem Herzensclub Schalke, wo ich auch zwischendurch mal bin. Auch Leipzig habe ich mir einige male bei Auswärtsspielen angesehen, und muss sagen, dass die Fans die da doch recht zahlreich (im Vergleich zu Hoffenheim Bundsliga oder anderen Clubs in Liga 3 oder Liga 4) vertreten waren. Auch hatten sie viele eigene selbstgemachte Transparente und Plakate gehabt. Es waren einfach typische Fussballfans, auch besoffene, die sich nachher garnicht mehr an die Reise erinnern werden, wie sie es bei jedem Club gibt. Aber auch normalos, die mit eigenem PKW angereist sind. Ich sah da kein Unterschied.

[Henningway]

Der Besuch eines Dorfvereins ist nicht mit dem Besuch beispielsweise der Dortmunder Südtribüne zu vergleichen. Das meinte ich damit.

[Tim Twain]

Ist Fußball nicht immer Event/Kino??
Für die einen halt Action, für andere ein Horrothriller, für manche eine Tragikkomödie und im schlimmsten Fall einfach ein ganz schlechter Film...
Die eine gehen halt bei der Trilogie nach dem schlechten zweiten Film nicht mehr hin, die anderen schaun sich auch noch die 8. Fortsetzung an.

[Signor Rossi]

Für mich ist Fußball in erster Linie Sport und ich möchte fairen Sport und Wettbewerb auf Augenhöhe. Und wenn dann einer von außerhalb kommt, einen "Verein" aus dem Boden stampft und sich dann einfach so die besten Spieler kauft, dann ist das die Fairness und den Wettbewerb mit Füßen getreten. Die USA werden oft als Negativbeispiel für den Kommerz im Sport genannt, das ist auch völlig richtig, aber der Wettbewerb ist dort durch möglichst ähnliche Ausgangsvoraussetzungen gegeben, so etwas fehlt in Europa.

[Kahlenberg]

Für mich ist Fußball in erster Linie Sport und ich möchte fairen Sport und Wettbewerb auf Augenhöhe. Und wenn dann einer von außerhalb kommt, einen "Verein" aus dem Boden stampft und sich dann einfach so die besten Spieler kauft, dann ist das die Fairness und den Wettbewerb mit Füßen getreten. Die USA werden oft als Negativbeispiel für den Kommerz im Sport genannt, das ist auch völlig richtig, aber der Wettbewerb ist dort durch möglichst ähnliche Ausgangsvoraussetzungen gegeben, so etwas fehlt in Europa.

Ja aber das beziehst du doch nicht auf RB Leipzig oder ? Eher auf Paris, auf die Englischen Vereine, auf Real Madrid (voll krass Tradition aber fürs Christenkreuz schämen) oder den FC Barcelona in Spanien. RB Leipzig investiert im moment sehr klug.

[Sebastian]

Ist Fußball nicht immer Event/Kino??
Für die einen halt Action, für andere ein Horrothriller, für manche eine Tragikkomödie und im schlimmsten Fall einfach ein ganz schlechter Film...
Die eine gehen halt bei der Trilogie nach dem schlechten zweiten Film nicht mehr hin, die anderen schaun sich auch noch die 8. Fortsetzung an.

Ja und nein. Ich weiss nicht, wie ich es besser erklären soll: In den USA (beim Football, Basketball und Eishockey) gehen die Leute zu den Sportarten, um unterhalten zu werden. Wenn es z.B. in der NHL beim Spiel New York Rangers gegen New Jersey Devils (ungefähr so wie in der BuLi Schalke gegen Dortmund) kurz vor Schluss unentschieden steht und eine Verlängerung ansteht, gehen die Leute trotzdem teilweise nach Hause, damit sie nicht in nen Stau kommen. Kann man sich diese Situation in nem DFB-Pokal-Halbfinale zwischen S04 und BVB vorstellen? Es steht ein Elfmeterschiessen an und die Leute gehen...

Schön, das ich mit meiner Meinung nicht alleine stehe Aber England ist ja momentan für Red Bull ja wohl auch ein Thema: Leeds United...

Wobei sie da ja zuletzt (noch) eine eindeutige Absage erhalten haben.

Der Vorsitzende von Leeds ist aber wohl so ein Typ wie Clemens Tönnies: was schert mich morgen, was ich gestern gesagt habe. Zumindest habe ich das einigen Artikeln so entnommen.


Wie gesagt, ich habe kein Problem damit, wenn sich Firmen im Fussball engagieren und ihren Nutzen daraus ziehen wollen, wie z.B. bei Bayer oder VW. Das ist meistens eine gewinnbringende Situation für beide Seiten. Red Bull stellt sich aber - zumindest in meinen Augen - in den Mittelpunkt und macht den Fussball zur Nebensache und verlangt von allen Beteiligten Konzessionen in irgendeiner Form (Wappen, Ligenzugehörigkeit usw). Im Fussball sollten alle nach den selben Regeln spielen, Red Bull verlangt aber, das alle nach ihren Regeln spielen.

Das sei dir unbenommen!  Aber mir persönlich ist eine erarbeitete Entwicklung, wie in Mainz, Augsburg, Paderborn, Freiburg usw deutlich lieber, als eine gekaufte und am Reißbrett geplante. Den Charme eines "echten" Fussball-Vereins wird Red Bull jedenfalls niemals haben, denn Scheitern ist bei RB nicht vorgesehen, dabei ist doch Scheitern eigentlich das, was den Fussball ausmacht

Mich stört eher, dass mittlerweile "Leute" daher kommen und mir als Fan zeigen, dass sie sich meinen Sport kaufen können. Wo sie wollen, wann sie wollen und aus persönlichen Gründen.

Ob es nun ein ultra-reicher Senior ist, der Bock auf Fußball im Vorgarten hat und seinen Dorfverein in die Bundesliga hochkauft oder ein Brause-Unternehmen mit Marketingambitionen. Das sind zwei Vereine in den letzten 10 Jahren, die Bundesliga hat 18 Plätze und zwei Unternehmensnebenprodukte waren bereits da.

Wer sagt mir nun, dass in den nächsten 10 Jahren nicht noch ein gelangweilter Rentner mit massig Kohle einen Club in die Liga schiebt? Oder vielleicht kommen andere Unternehmen auf den Trichter, dass Bundesliga gut ins Portfolio passt. Schleswig-Holstein verdient bestimmt auch Bundesligafußball und da gibt es ja nix. Also warum nicht die Lizenz von Weiche Flensburg kaufen und BallMitWille - also BMW Flensburg auf die Beine stellen.

Natürlich ist das erst einmal nur ein Gedanke aber wenn man sich die Entwicklung anschaut ein sehr realer Gedanke. Aktuell sind es 3 von 18, bald 4 von 18. Wie viele Vereine dieser Art verträgt die Liga ohne an Attraktivität zu verlieren?

Der gewaltige Zuschauerschnitt bei RB ist übrigens auch eher Mythos, ohne die Dumpingkurse (wobei das nicht mehr so extrem wie in Liga 3 ausfällt) und Freikartenkontingente wäre die Hütte wahrscheinlich nicht einmal halb so voll. 

Dazu gibt es in der aktuellen 11Freunde einen sehr guten und sehr satirischen Artikel !

[quesar]

Real Madrid (voll krass Tradition aber fürs Christenkreuz schämen)

Sie werden sich kaum dafür schämen, wenn ein Sponsor viel Geld bezahlt und bedenken hat, dass seine Kunden in bestimmten Regionen mit den neuen Real Madrid-Kreditkarten Probleme haben könnten, dann überlegt man halt eine Abänderung.

Ich bezweifel ziemlich stark, dass man in stark religiösen Ländern unbedingt eine Karte mit Symbolen anderer Religionen in der Gesäßtasche trägt. Mit einem chicen Halbmond wirst du z.B. in den USA kaum punkten können und wenn du in Israel Cornflakes verkaufst, dann druckst du auch keine päpstlichen Insignien auf die Packung.

Diese ganze Aufregung passt aber zu dem Anti-Islamismus, der medial geschürt wird. Fakt ist: Real hat sein Wappen in einigen ultra-religiösen Ländern geändert. Nicht mehr und nicht weniger, sie haben keinesfalls ihr Wappen als solches verkauft.

Wer aus der Nummer eine Ehre-, Anstand-, Respekt-, Tradition- und anderen Unfug-Nummer machen will, der hat sie ... äh, der liegt in meinen Augen falsch.

[Tim Twain]

Das Yin und Yang Symbol ging aber ne Zeit lang ganz gut :p

[Sebastian]

Real Madrid (voll krass Tradition aber fürs Christenkreuz schämen)

Sie werden sich kaum dafür schämen, wenn ein Sponsor viel Geld bezahlt und bedenken hat, dass seine Kunden in bestimmten Regionen mit den neuen Real Madrid-Kreditkarten Probleme haben könnten, dann überlegt man halt eine Abänderung.

Ich bezweifel ziemlich stark, dass man in stark religiösen Ländern unbedingt eine Karte mit Symbolen anderer Religionen in der Gesäßtasche trägt. Mit einem chicen Halbmond wirst du z.B. in den USA kaum punkten können und wenn du in Israel Cornflakes verkaufst, dann druckst du auch keine päpstlichen Insignien auf die Packung.

Diese ganze Aufregung passt aber zu dem Anti-Islamismus, der medial geschürt wird. Fakt ist: Real hat sein Wappen in einigen ultra-religiösen Ländern geändert. Nicht mehr und nicht weniger, sie haben keinesfalls ihr Wappen als solches verkauft.

Wer aus der Nummer eine Ehre-, Anstand-, Respekt-, Tradition- und anderen Unfug-Nummer machen will, der hat sie ... äh, der liegt in meinen Augen falsch.

Hab erst überlegt darauf zu antworten, das würde die Diskussion aber vom Thema weglenken. Deine Argumente sind soweit gut und auch richtig, trotzdem habe ich da eine etwas andere, vllt ergänzendere, Sichtweise, die ich nicht als "anders", sondern eher als "weiter" bezeichnen würde. Wollte es nur gesagt haben

[Kahlenberg]

Real Madrid (voll krass Tradition aber fürs Christenkreuz schämen)

Sie werden sich kaum dafür schämen, wenn ein Sponsor viel Geld bezahlt und bedenken hat, dass seine Kunden in bestimmten Regionen mit den neuen Real Madrid-Kreditkarten Probleme haben könnten, dann überlegt man halt eine Abänderung.

Ich bezweifel ziemlich stark, dass man in stark religiösen Ländern unbedingt eine Karte mit Symbolen anderer Religionen in der Gesäßtasche trägt. Mit einem chicen Halbmond wirst du z.B. in den USA kaum punkten können und wenn du in Israel Cornflakes verkaufst, dann druckst du auch keine päpstlichen Insignien auf die Packung.

Diese ganze Aufregung passt aber zu dem Anti-Islamismus, der medial geschürt wird. Fakt ist: Real hat sein Wappen in einigen ultra-religiösen Ländern geändert. Nicht mehr und nicht weniger, sie haben keinesfalls ihr Wappen als solches verkauft.

Wer aus der Nummer eine Ehre-, Anstand-, Respekt-, Tradition- und anderen Unfug-Nummer machen will, der hat sie ... äh, der liegt in meinen Augen falsch.

Hab erst überlegt darauf zu antworten, das würde die Diskussion aber vom Thema weglenken. Deine Argumente sind soweit gut und auch richtig, trotzdem habe ich da eine etwas andere, vllt ergänzendere, Sichtweise, die ich nicht als "anders", sondern eher als "weiter" bezeichnen würde. Wollte es nur gesagt haben

Schämen war auch eher so als verachtenswerter Ausdruck. Klar schämen sie sich nícht. Sie tun es wie eine **** für das Geld ohne Scham

[Ferrarist]

Mal ein Link so auf die schnelle. Sonst kannst du auch gerne selber bei Google schauen


http://www.dw.de/deutschland-kein-pay-tv-land/a-15881757

Warum soll ich googlen, wenn du eine Behauptung aufstellst?

Ist Fußball nicht immer Event/Kino??
Für die einen halt Action, für andere ein Horrothriller, für manche eine Tragikkomödie und im schlimmsten Fall einfach ein ganz schlechter Film...
Die eine gehen halt bei der Trilogie nach dem schlechten zweiten Film nicht mehr hin, die anderen schaun sich auch noch die 8. Fortsetzung an.

Ja und nein. Ich weiss nicht, wie ich es besser erklären soll: In den USA (beim Football, Basketball und Eishockey) gehen die Leute zu den Sportarten, um unterhalten zu werden. Wenn es z.B. in der NHL beim Spiel New York Rangers gegen New Jersey Devils (ungefähr so wie in der BuLi Schalke gegen Dortmund) kurz vor Schluss unentschieden steht und eine Verlängerung ansteht, gehen die Leute trotzdem teilweise nach Hause, damit sie nicht in nen Stau kommen. Kann man sich diese Situation in nem DFB-Pokal-Halbfinale zwischen S04 und BVB vorstellen? Es steht ein Elfmeterschiessen an und die Leute gehen...

Genau vor solchen Verhältnissen fürchte ich mich in Deutschland. Meine Dystopie wäre ein Fußballstadion voller fetter Säue, die sich Käsenachos reinpfeifen und mit ihren fetten Körpern "fröhlich" rumtanzen, während das Stadion mit "That's the way I like it" beschallt wird. Pfui...

[Kahlenberg]

Mal ein Link so auf die schnelle. Sonst kannst du auch gerne selber bei Google schauen


http://www.dw.de/deutschland-kein-pay-tv-land/a-15881757

Warum soll ich googlen, wenn du eine Behauptung aufstellst?

Eine Behauptung, die sich als Wahr erwiesen hat.

[Signor Rossi]

Ja aber das beziehst du doch nicht auf RB Leipzig oder ?

Doch, der Laden hat mehr für Transfers ausgegeben als der Rest der Zweiten Liga zusammen.

[Kahlenberg]

Ja aber das beziehst du doch nicht auf RB Leipzig oder ?

Doch, der Laden hat mehr für Transfers ausgegeben als der Rest der Zweiten Liga zusammen.

RB Leipzig will ja auch in die Bundesliga und in die Champions League und nicht sich mit Zweiltligavereinen vergleichen. Also Vergleiche sie doch bitte mit Chelsea, Bayern, Schalke, PSG, etc.

[Cubano]

Ja aber das beziehst du doch nicht auf RB Leipzig oder ?

Doch, der Laden hat mehr für Transfers ausgegeben als der Rest der Zweiten Liga zusammen.

RB Leipzig will ja auch in die Bundesliga und in die Champions League und nicht sich mit Zweiltligavereinen vergleichen. Also Vergleiche sie doch bitte mit Chelsea, Bayern, Schalke, PSG, etc.

Wäre das nicht ein wenig überzogen? Wer weiß, ob die es bis dahin schaffen. Vielleicht zieht sich Mateschitz auch in 2 Jahren zurück, weil es ihm zu teuer wird oder weil er keinen Bock mehr hat. Vergleich sie doch einfach mit anderen Erstligisten.

[Signor Rossi]

RB Leipzig will ja auch in die Bundesliga und in die Champions League und nicht sich mit Zweiltligavereinen vergleichen.

Also exakt das, was ich geschrieben habe: "Und wenn dann einer von außerhalb kommt, einen "Verein" aus dem Boden stampft und sich dann einfach so die besten Spieler kauft, dann ist das die Fairness und den Wettbewerb mit Füßen getreten."

[Ferrarist]

Eine Behauptung, die sich als Wahr erwiesen hat.

Inwiefern? Mich interessieren konkrete Zahlen und Fakten, nicht einfach ein hingeklatschter Weblink und ein paar Informationen aus zweiter Hand. Vor allem sehe ich in dem Weblink kaum vergleiche mit anderen Ländern. Gut, es gibt in anderen Ländern keine Highlights der dortigen Liga, aber ich würde mal die Behauptung aufstellen, dass dies ohnehin nur in Ländern der Fall, wo Fußball nicht die uneingeschränkte Nummer 1 ist. In England zeigt zum Beispiel die BBC Highlights der Premier League. Zumal Match of the Day am Samstagabend läuft. Gewiss nicht so zeitnah wie die Sportschau, aber ich würde es durchaus mit dem Aktuellen Sportstudio vergleichen.

Also, recherchier erstmal die Abopreise von BSkyB, BeINSports usw., bevor du hier irgendwelche populistischen Äußerungen in den Raum wirfst, danke!