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[Dr. Gonzo]

Was für eine Wirkung hat es aber, das Spiel nun für RB zu werten? Hat ein einzelner bekloppter Zuschauer wirklich die Macht, über Spielabbrüche zu entscheiden?

Bin immernoch erschüttert von gestern, die Abstiege fühlten sich nicht so ungreifbar an.

Lt. Rangnick wurde die ganze Spielzeit über mit Gegenständen geworfen. Also entweder lügt Rangnick oder es war eben nicht nur ein Einzeltäter. In der Szene mit dem Schiedsrichter hat man auch mehrere Gegenstände fliegen sehen, sah nach mehreren Feuerzeugen, Münzen und Bierbechern aus.
Letztendlich ist der VfL für die Sicherheit im Stadion und des Schiedsrichters verantwortlich.

Würde mich aber interessieren, ob der Täter, der den Volltreffer landete bereits identifiziert wurde oder ob er von der Masse gedeckt wird.

[LucaBall]

Was für eine Wirkung hat es aber, das Spiel nun für RB zu werten? Hat ein einzelner bekloppter Zuschauer wirklich die Macht, über Spielabbrüche zu entscheiden?

Bin immernoch erschüttert von gestern, die Abstiege fühlten sich nicht so ungreifbar an.

Es hat immer noch eine bessere Wirkung als die anderen Lösungen, wie zum Beispiel das Spiel weiterlaufen zu lassen oder es für den VFL zu werten.

[Starkstrom_Energie]

Dass das Spiel für den VfL gewertet wird, würde ich ausschließen. Das wäre sonst ja der Fingerzeig, dass man bei eigener Führung kurz vor Schluss immer so vorgehen kann. Problematisch ist aus meiner Sicht neben dem Feuerzeugwurf und dem widerwärtigen Verhalten der Osnabrücker Ersatzspieler direkt zuvor, dass die Fangnetze nach dem 1:0 zusammenbrachen, weil sie überlastet und mit Bannern vollgehangen waren. Das dürfte weiteren Ärger für Osnabrück geben.

[Wieme]

@Gonzo: Ist laut übereinstimmenden Berichten hier bei uns noch nicht gefasst.
Das mit den Gegenständen mag sein, bei uns stehen allerdings z.B. keine Ordner mit Regenschirmen an den Eckfahnen - wie oft bei Spielen im Osten. Weil das auch eigentlich nicht nötig ist, dass natürlich ausgerechnet durch so ein zerissenes Fangnetz da getroffen wird - tolle Ironie, und einfach völlig unverständlich. Ich bin wie gesagt immer noch erschüttert.

@Luca: Über ein Weiterspielen brauchen wir nicht diskutieren. Wenn, dann ein Wiederholungsspiel - die anderen Strafen werden für uns so oder so noch folgen.

@Starkstrom: Diese Scharmützel passieren auf jedem Fußballplatz an Wochenenden, grade bei so einem brisanten Spiel wie gegen RB Leipzig ist doch klar, dass da Feuer drin ist. Ich will unsere Wechselspieler da gar nicht in Schutz nehmen, aber Provokationen und Trashtalk sind doch wirklich keine Seltenheit.

[Maddux]

Eben hat ein "Experte" gesagt das bei einem körperlichen Angriff auf den Schiedsrichter, und dazu zählen auch geworfene Gegenstände, das Spiel laut DFB-Regeln abgebrochen werden MUSS. Von daher war dann gestern auch nichts mit den 4. Schiri das Spiel fortsetzen lassen.

Die Aussagen von Rangnick sind nichts als reine PR, zumindest was ein Wiederholungsspiel angeht, und das muss man dann auch nicht ernst nehmen. Bei den geworfenen Gegenständen hat er allerdings vollkommen Recht. Allein in der Szene als der Schiri getroffen wird fliegen da eine Menge Feuerzeuge, Becher sowie andere Gegenstände und ich würde nicht ausschließen das davor auch schon Zeug geflogen ist. Eine andere Entscheidung außer Wertung des Spiels für RB kann es da nicht geben.

Ich weis jetzt nicht wie gut das Stadion in Osnabrück mit Kameras ausgestattet ist. Die Bundesligastadien sind mittlerweile so zugepflastert mit hochauflösenden Kameras das man idR herausfinden kann wer so einen Mist gebaut hat, selbst wenn er zu dem Zeitpunkt vermummt gewesen wäre. Da wird dann einfach so lange Videomaterial gesichtet und verglichen bis man den Schuldigen hat.

[Shels]

Eine andere Entscheidung außer Wertung des Spiels für RB kann es da nicht geben.

damit öffnet man halt tür und tor für auswärtswärtsfans wichtige spiele so für sich zu entscheiden...

[Starkstrom_Energie]

Diese Fans, die Gegenstände schmeißen, sind oft auch die ersten, die gegenüber Red Bull und Konsorten sagen, dass diese "ihren" Sport kaputt machen. Ich denke viel mehr, dass solche Chaoten den Sport zerstören. Wenn man dann Kommentare liest, dass Leipzig jetzt am Wochenende in Braunschweig Spießruten laufen wird (warum eigentlich?), dann zweifle ich nicht daran, dass der Fußball eher an dummer Zerstörungswut denn am Kommerz zerbrechen wird.

Eine andere Entscheidung außer Wertung des Spiels für RB kann es da nicht geben.

damit öffnet man halt tür und tor für auswärtswärtsfans wichtige spiele so für sich zu entscheiden...

Der Heimverein hat dafür zu sorgen, dass sowas wie gestern nicht passiert. Wären die Feuerzeuge aus dem Leipziger Block gekommen, dann wäre die Sache schon durch. So muss Osnabrück, auch falls es im unwahrscheinlichen Fall ein Leipziger Fan war, der das Feuerzeug warf, im Heimblock für Sicherheit sorgen. Das misslang, also Wertung pro Gastmannschaft.

Man könnte es ja etwas leichter machen. Alokoholverbot im Stadion, Angetrunkene bleiben draußen, Rauchverbot (dann braucht man auch keine Feuerzeuge im Stadion mehr) und stärkere Einlasskontrollen. Aber da fühlen sich viele sicher wieder in ihrer Freiheit beschränkt, jedoch hat das Heimteam Hausrecht und kann solche Bedingungen stellen.
Dazu sollte das Vermummungsverbot rigoros durchgesetzt werden. Wer sich vermummt, wird ermahnt und fliegt beim zweiten Mal aus dem Stadion. Das in Verbindung mit einer Videoüberwachung des Blocks kann Krawallmacher besser identifizieren.

[Maddux]

Eine andere Entscheidung außer Wertung des Spiels für RB kann es da nicht geben.

damit öffnet man halt tür und tor für auswärtswärtsfans wichtige spiele so für sich zu entscheiden...

Die Gegenstände sind aus dem Block der Osnabrücker geflogen und selbst wenn das Feuerzeug von einem RB-Fan in Osnabrück-Trikot geworfen worden wäre hat es in der Szene so viele Gegenstände geregnet das es unmöglich nur vergkleidete RB-Fans gewesen sein können.
Wäre das Feuerzeug aus dem RB-Block gekommen wäre eine Wertung für Osnabrück richtig. Aber das ist es eben nicht und deswegen kann das Spiel nur für RB gewertet werden.

[DocSnyder]

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/632717/2/slideshow_bierbecher-oder-feuerzeug_abbrueche-nach-wurfattacken.html#omfeaturednews

Ist nicht das erste Mal in der Geschichte - lediglich das erste Mal, dass der Werfer sein in Führung liegendes Team gekonnt um den Lohn der Arbeit brachte.

[Starkstrom_Energie]

http://spielverlagerung.de/2015/08/11/alles-neu-macht-der-dfb-pokal-drei-beobachtungen/
Spielverlagerung schaut sich den Pokal an, im ersten Abschnitt zieht man Parallelen von Hannovers Spielweise/Aufstellung zum FM.

[Waldi98]

Da ich gerade im Rahmen des Researchs drübergestolpert bin, ein bisschen Geschichte:
Nürnberg hat schon mal ein Elfmeterschießen im DFB-Pokal mit 2-1 gewonnen - und am Ende den Pott gewonnen 
http://www.transfermarkt.de/spielbericht/index/spielbericht/66402

Damals hatte man mit Klewer aber einen, der die Elfer gehalten und nicht nur drübergeguckt hat.

[tharmiones]

Bzgl. des Spiels RBL vs Osnabrueck und dem Angebot fuer ein Wiederholungsspiel.


Natuerlich hat dieses Angebot selber nur wenig Auswirkungen auf das wie das Sportgericht entscheiden wird. Allerdings ist die nicht nur(!) wie hier unterstellt wird reine PR.
Das hat einfach was mit Sportsgeist und Sportlichem Fair Play zu tun. Ich denke es wuerden wohl alle Vereine so reagieren da es keinem Verein wirklich behagt am sogenannten Gruenen Tisch zu gewinnen wenn man im Spiel zurueck gelegen hat.


Rein "rechtlich" mag es wohl so sein das man dieses Spiel pro RBL werten muesste und ich denke das es wohl so kommen wird.
Aber ich glaube es waere fuer die Entspannung der gesamte Stimmung wohl sinnvoller dies wirklich ueber ein Wiederholungsspiel zu loesen da ich glaube das eine reine Wertung pro RBL am gr. Tisch wird die Stimmung nur noch aufgeheizter und noch naeher an aehnlichen Eskalationen. Wie gesagt ob dies allerdings zulaessig ist steht auf einem anderen Blatt.

[Starkstrom_Energie]

Aber ich glaube es waere fuer die Entspannung der gesamte Stimmung wohl sinnvoller dies wirklich ueber ein Wiederholungsspiel zu loesen da ich glaube das eine reine Wertung pro RBL am gr. Tisch wird die Stimmung nur noch aufgeheizter und noch naeher an aehnlichen Eskalationen. Wie gesagt ob dies allerdings zulaessig ist steht auf einem anderen Blatt.

Dieses Argument allein spricht ganz klar für die Wertung am grünen Tisch. Denn sonst würde man sich den Aggressionen ergeben und das kann niemand wollen. Einmal angefangen, würde das eine Spirale des Hasses in Gang setzen, wenn man damit ungeliebten Vereinen schaden kann.

[Emanuel]

Spirale des Hasses? Noch einmal tief durchatmen 

Meiner Ansicht nach wäre eine Wertung des Spiels pro RB dem Verein und den Spielern gegenüber nicht fair. Mit einem Wiederholungsspiel auf neutralem Boden wären sie schon genug gestraft, da man als "Underdog" gegen RB führte und die Chancen auf ein Weiterkommen nun eher gering sind. Das Argument, dass der Verein für Sicherheit zu sorgen hat und er dem nicht nachgekommen ist, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Da die Zuschauer durch die fehlende Laufbahn um den Platz herum relativ nah am Spielgeschehen sind, kann doch niemand ernsthaft erwarten, dass der Heimverein in irgendeiner Art und Weise in der Lage ist Einzelne daran zu hindern kleinere Gegenstände auf den Platz zu werfen. Der Verein hatte dieses Fehlverhalten nicht zu verschulden.

Die Unterbrechung des Spiels war richtig, man hätte, wenn möglich, die Täter oder Gruppen aus dem Block entfernen können etc. Aber Abbruch und Wertung pro RB ist dem Verein gegenüber unfair.

[White]

Natürlich ist es dem Verein gegenüber unfair, aber so ists halt udn so wars halt schon imemr geregelt. Sonst gäbe es in Zukunft sehr viele durch Gegenstadswürfe erzwungene Wiederholungsspiele.

[Octavianus]

Oder man lässt nur die Restzeit nachspielen, wie vor kurzem geschehen: http://www.kicker.de/news/fussball/frauen/startseite/624726/artikel_uefa-wiederholt-letzte-sekunden-von-u-19-quali-spiel.html

Ich weiß, vollkommen anderer Fall, vollkommen andere Situation, aber kurios fand ich die Lösung schon.

[carsty]

ich kann für mich persönlich sagen:

es muss am grünen Tisch bewertet werden aber es muss auch genannt werden wie sportlich ich es finde das RB Leipzig überhaupt den Gedanken daran hat solch eine Entscheidung mittels einem Wiederholungsspiel anzubieten.

Leider gibt es immer und überall Idioten die solche Abbrüche provozieren.

[Starkstrom_Energie]

Emanuel, ich bin keineswegs für einen Leipziger Sieg am grünen Tisch. Ich wollte nur verdeutlichen, dass dieses Argumenten eben eines gegen ein Wiederholungsspiel und nicht für eins ist.
Und natürlich hat der Heimverein für die Sicherheit zu sorgen. Zur Not muss er die Zuschauerkapazität verringern oder mehr Ordner einteilen und die Einlasskontrollen wirklich ernst nehmen. Das sind sicher Kosten bzw. Einnahmenverluste, aber ansonsten büßt man eben für solchen Deppen teuer.

[carsty]

ich geb mal ein kurzes beispiel bezüglich ordner beim eurospiel WAC - BVB in Klagenfurt

es kam ein Flitzer in der 2ten Hälfte als Kampl eingewechselt wurde (kurz danach) aufs Feld - keiner war hinter ihm her und keiner realisierte, das ein Flitzer am Feld ist bis auf die Zuschauer und die Spieler.

Kampl quatsche mit ihm beim rausbringen - kein Ordner in Sicht - kampl ber aber lieb beim Flitzer stehen - der Ordner checkte nicht das der Spieler und der Flitzer hinter ihm standen - es vergingen gefühlte 2 Minuten in der Situation bis der Ordner checkte das der Flitzer hinter ihm steht mit Kampl.

Flitzer und Spieler machten sich wahrscheinlich einen Fototermin nach dem Match aus - kam richtig freundschaftlich rüber das Gespräch.

Ordnereinteilung laut meiner Einschätzung - alle 7m hatte sich ein Ordner positioniert rund ums Spielfeld und erst als der Flitzer mit normaler Hilfe über die Bande kam wurde der Ordner mehr oder weniger darauf aufmerskam - quatschte kurz mit dem Flitzer und führte diesen dann aber so extrem rabiat ab das alle Zuschauer um mich herum meinten - das musste jetzt aber nicht sein vom Ordner

meiner Mienung nach gab es kein Ordnerproblem von der Anzahl her - nur die Aufmerksamkeit lässt bei sehr sehr vielen "Aufpassern" zu wünschen ürbig. Das fängt aber auch schon beim "durchsuchen" beim Einlass an - meiner Meinung nach - denn auch die BVB Fans haben Bengalfackeln ins Stadion geschmuggelt und gezündet.

Nur soviel zu den Ordnern.

Es gibt halt deppen auf den Plätzen die nicht dorthin gehören - die müsste man filtern können und lebenslang sperren. Aber es ist halt nicht so einfach. Leider

[Emanuel]

Und natürlich hat der Heimverein für die Sicherheit zu sorgen. Zur Not muss er die Zuschauerkapazität verringern oder mehr Ordner einteilen und die Einlasskontrollen wirklich ernst nehmen. Das sind sicher Kosten bzw. Einnahmenverluste, aber ansonsten büßt man eben für solchen Deppen teuer.

Und ich bin eben der konträren Auffassug, dass dies in dem Osnabrück-Fall nicht möglich war und somit der Verein dafür nicht in Haft genommen werden sollte. Werfen von Bechern und Feuerzeugen lässt sich einfach nicht sinnvoll verhindern!