Ich wars jedenfalls nicht.
Drum sag ichs, aber so größenwahnsinnig bin nicht mal ich. Ich bin froh wenns ein Platz unter den ersten 5 wird.
Ich denke nach der starken letzten Saison findet man diese Saison vielleicht auch noch etwas Konstanz und das Glück in engen Spielen: Borussia Dortmund.
Lasso?
Du Schalke??
Ich denke nach der starken letzten Saison findet man diese Saison vielleicht auch noch etwas Konstanz und das Glück in engen Spielen: Borussia Dortmund.
Wenn Dortmund gerade in der Hinrunde eines hatte, dann massenhaft Glück in den engen Spielen :D
Kurz gesagt: ab einem gewissen Niveau ist Fußball ein Glücksspiel, bei dem Vereine ihre Chancen aber um wenige Prozentpunkte steigern können. Oder so ähnlich.
Fussball ist 5% Taktik, 5% Können und 90% Glück.
Und wenn nicht, wird Union da sein und die Meisterschale in die Hauptstadt holen. ;)
Meister Kovac ist ein Problem für die Bayern, "Titel-Abschenker" Favre für den BVB nicht? Ok. :o ;)
Meister Kovac ist ein Problem für die Bayern, "Titel-Abschenker" Favre für den BVB nicht? Ok. :o ;)
Falls ich gemeint bin: ich halte Favre einfach für den besseren, vielseitigeren und unberechenbareren Trainer als Kovac. Titel-Abschenker finde ich zudem etwas hart. Klar wurde ein grosser Vorsprung verspielt, aber den Bayern so gefährlich zu werden mit einer doch sehr jungen und neu zusammengestellten Mannschaft (vor allem defensiv), fand ich schon stark. Zudem halte ich Favre für sehr lernfähig, der wird seine Lehren gezogen haben und sein Team hat bis auf wenige Ausnahmen noch viel Potential. Bei den Bayern ist das eher umgekehrt.
Titel-Abschenker finde ich zudem etwas hart.
Und was war das jetzt? Vielleicht gar ein Psychospiel gegen die Bayern? Eine realistische Einschätzung? Ganz was schlechtes? Ich finde es gibt da Favre nix vorzuhalten.
Steht bei den Münchnern vielleicht ne Dreierkette an? Alaba und Kimmich könnte man ins MF ziehen, neben Süle dann Pavard und Hernandez. Würde ich gerne mal sehen, so im 343 oder 3412.
Steht bei den Münchnern vielleicht ne Dreierkette an? Alaba und Kimmich könnte man ins MF ziehen, neben Süle dann Pavard und Hernandez. Würde ich gerne mal sehen, so im 343 oder 3412.
Hmm, kann ich mir bei dem Überangebot im Mittelfeld, Tolisso kehrt ja auch zurück, nicht vorstellen.
Vielleicht mal punktuell, aber nicht als generelles System.
Denn wenn Alaba und Kimmich im Mittelfeld spielen, blockieren sie dort trotz (minimaler) Rotation wieder Plätze für Thiago, Goretzka, Tolisso, Sanches (wenn er bleibt), Martinez.
Wenn man mal ins Bayern-Forum auf TM.de reinstolpert, liest man da ständig von einer angeblichen Aussage eines Verantwortlichen, die da lautet, es "werde keine Dreierkette geben". Eine Quelle dazu findet man jedoch nicht.Wenn du da liest, hast du eh den Eindruck, Bayern steigt ab, keiner dort kann was. Und über Taktik reden sollte man dort eh lassen. Kommt nur Müll bei rum. 3er Kette ist ja auch nicht gleich 3er Kette. Varianten davon wird man situativ immer Mal sehen, alles andere, muss man abwarten.
Wenn man mal ins Bayern-Forum auf TM.de reinstolpert, liest man da ständig von einer angeblichen Aussage eines Verantwortlichen, die da lautet, es "werde keine Dreierkette geben". Eine Quelle dazu findet man jedoch nicht.Wenn du da liest, hast du eh den Eindruck, Bayern steigt ab, keiner dort kann was. Und über Taktik reden sollte man dort eh lassen. Kommt nur Müll bei rum. 3er Kette ist ja auch nicht gleich 3er Kette. Varianten davon wird man situativ immer Mal sehen, alles andere, muss man abwarten.
Mir stellen sich immer die Nackenhaare auf, wenn ich "Hertha BSC Berlin" lesen muss.
Mir stellen sich immer die Nackenhaare auf, wenn ich "Hertha BSC Berlin" lesen muss.
Weil vielleicht viele gar nicht wissen, was die Abkürzung BSC heißt, und dass da das Wort Berlin schon enthalten ist! ;D
Naja, das war aber schon vorher so... Also, dass überall das Berlin hinzugefügt wurde.Stimmt, ist auch richtig so. Wollte auch nicht sagen, dass das DIE Ursache für diesen "Fehler" (Was ist im allgemeinen Sprachgebrauch schon einer?) ist, aber ich glaube, dass das auch dazu beigetragen hat, diese Bezeichnung zu etablieren.
Bei Schalke hingegen sagt keiner FC Gelsenkirchen-Schalke 04, obwohl das streng genommen richtig wäre. ;D
Und im Fall von Hertha ist das BSC halt nicht ganz eindeutig, weil ein "B" im Vereinskürzel keine Seltenheit ist und meistens für "Ball" steht.
Natürlich starten wir wieder auswärts. Diesmal ist es Gladbach. Embolo haut uns direkt ein paar Dinger rein - ein Schelm wer Böses denkt!
EDIT: Ach, und Bayern direkt am 2. Spieltag. Ja moin. Viel Erfolg, David Wagner und Co.!
Jedes Mal innerhalb der ersten 17 Spiele gegen Bayern. So ein Mist!
Jedes Mal innerhalb der ersten 17 Spiele gegen Bayern. So ein Mist!
Macht keinen Unterschied. Niederlage ist Niederlage.
Macht keinen Unterschied. Niederlage ist Niederlage.
Totgesagte leben länger :-*
Spielpläne sind raus
Ja. War aber wohl letzte Saison auch anders herum von dahre denke ich, dass man da keine Verschwörungstheorie braucht. Lediglich ein wenig mehr "common sense" bei der DFL wäre nett, damit man das allgemein so gerecht wie möglich aufteilt.Zumal Dortmund noch andere Vorgaben z.B vornehmlich alternierende Heim- und Auswärtsspiele verlangte, irgendwann gehen dann den Planmachern die Optionen aus wenn man es 18 Clubs so recht wie möglich machen will.
Bayern hat als Meister am letzten Spieltag ein Auswärtsspiel. Seit ich die Bundesliga verfolge, war das noch nie so. Wurde da jetzt eine Regel geändert oder waren das einfach immer Zufälle?
Btw.: Das Spiel Bayern gegen Dortmund steigt jetzt zum 4. Mal in Folge am 11. Spieltag. Auch in den Jahren davor gab es eine unglaublich hohe Häufung dieser Partie im November. Seit der Saison 11/12 fand das Hinspiel nur zwei Mal in einem anderen Monat statt. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie genau der Bundesliga-Spielplan ausgelost/festgelegt wird, aber das fällt mir seit Jahren schon extrem auf. (Keine Wertung)
Sind November nicht immer die Massen an sinnlosen Freundschafts Nati Spielen oder sind die schon Oktober?Bayern hat als Meister am letzten Spieltag ein Auswärtsspiel. Seit ich die Bundesliga verfolge, war das noch nie so. Wurde da jetzt eine Regel geändert oder waren das einfach immer Zufälle?
Btw.: Das Spiel Bayern gegen Dortmund steigt jetzt zum 4. Mal in Folge am 11. Spieltag. Auch in den Jahren davor gab es eine unglaublich hohe Häufung dieser Partie im November. Seit der Saison 11/12 fand das Hinspiel nur zwei Mal in einem anderen Monat statt. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie genau der Bundesliga-Spielplan ausgelost/festgelegt wird, aber das fällt mir seit Jahren schon extrem auf. (Keine Wertung)
Liegt das vielleicht daran, dass dann die wenigsten Nationalmannschaftspartien stattfinden? Nur eine Vermutung.
Sind November nicht immer die Massen an sinnlosen Freundschafts Nati Spielen oder sind die schon Oktober?Bayern hat als Meister am letzten Spieltag ein Auswärtsspiel. Seit ich die Bundesliga verfolge, war das noch nie so. Wurde da jetzt eine Regel geändert oder waren das einfach immer Zufälle?
Btw.: Das Spiel Bayern gegen Dortmund steigt jetzt zum 4. Mal in Folge am 11. Spieltag. Auch in den Jahren davor gab es eine unglaublich hohe Häufung dieser Partie im November. Seit der Saison 11/12 fand das Hinspiel nur zwei Mal in einem anderen Monat statt. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie genau der Bundesliga-Spielplan ausgelost/festgelegt wird, aber das fällt mir seit Jahren schon extrem auf. (Keine Wertung)
Liegt das vielleicht daran, dass dann die wenigsten Nationalmannschaftspartien stattfinden? Nur eine Vermutung.
Btw.: Das Spiel Bayern gegen Dortmund steigt jetzt zum 4. Mal in Folge am 11. Spieltag. Auch in den Jahren davor gab es eine unglaublich hohe Häufung dieser Partie im November. Seit der Saison 11/12 fand das Hinspiel nur zwei Mal in einem anderen Monat statt. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie genau der Bundesliga-Spielplan ausgelost/festgelegt wird, aber das fällt mir seit Jahren schon extrem auf. (Keine Wertung)
Zudem haben alle Vereine irgendwelche Wünsche, die bestmöglich berücksichtigt werden. Dadurch verringert sich der Faktor Zufall weiter.
Zudem haben alle Vereine irgendwelche Wünsche, die bestmöglich berücksichtigt werden. Dadurch verringert sich der Faktor Zufall weiter.
LG Veni_vidi_vici
Bayern hat als Meister am letzten Spieltag ein Auswärtsspiel. Seit ich die Bundesliga verfolge, war das noch nie so. Wurde da jetzt eine Regel geändert oder waren das einfach immer Zufälle?
Btw.: Das Spiel Bayern gegen Dortmund steigt jetzt zum 4. Mal in Folge am 11. Spieltag. Auch in den Jahren davor gab es eine unglaublich hohe Häufung dieser Partie im November. Seit der Saison 11/12 fand das Hinspiel nur zwei Mal in einem anderen Monat statt. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie genau der Bundesliga-Spielplan ausgelost/festgelegt wird, aber das fällt mir seit Jahren schon extrem auf. (Keine Wertung)
Liegt das vielleicht daran, dass dann die wenigsten Nationalmannschaftspartien stattfinden? Nur eine Vermutung.
Wer es noch nicht gelesen / erfahren hat.
Dazn hat eurosport die bundesliga rechte abgekauft und zeigt damit die freitags spiele und das was eurosport sonst hatte.
Ich hoffe, dass die bundesligs saison ähnlich spannend wird wie letzte.
Der soll mal lieber solange das Geld horten bis die Inflation den Gegenwert dafür immer weiter verringert.Wie mans macht, macht mans verkehrt ;D
Bayern Munich were arguably unlucky to have lost the DFL-Supercup in such fashion. They were by far the better team in the first half and looked to have the tactical edge over their rivals. But you cannot expect to win games when you needlessly give the ball away in midfield, something that is especially dangerous when the likes of Sancho and Reus are waiting to take advantage of transition opportunities. Consequently, Kovač and co. will want to move on from this loss quickly, but it by no means signals the end of Bayern’s reign at the top.
Borussia Dortmund will beg to differ – as they must. Victories like these are what keep the fire of hope burning in the players, the manager, the fans, and the club’s management. However irrational, they must take this victory as absolute evidence that they are superior to Bayern. The only other alternative would be to recognize the resource gap for what it is and be satisfied with a top four spot. Something tells me that Favre will choose the more daring attitude, and the Bundesliga will be all the better for it.
Der VAR hat vermutlich nicht zugeschaut, weil ihm das Spiel so egal war, wie dem Rest des Landes.Und wieder keine rote Karte für einen Bayernspieler. Im Nachhinein gesteht der DFB wieder Fehler ein. Das gibt allen Verschwörungstheoretikern und VAR-Gegnern wieder Futter. Und dabei hat die Saison noch nicht mal richtig angefangen.
Das explizit auf einen Bayern-Spieler zu beziehen ist aber auch sehr gewollt. Gab letztes Jahr meine ich bei Delaney (?) gegen Hannover einen Tritt mit offener Sohle aufs Sprunggelenk, das nicht einmal gepfiffen wurde. Mit anderen Worten, der VAR ist viel zu schlecht, um systematisch zu bevorteilen.
Norbert "jetzt macht der uns die Meisterschaft kaputt" Dickel. Auf die Gefahr hin, dass ich ihm jetzt Unrecht tue, aber man hat bei ihm schon immer das Gefühl, als ob das Mikro, vor dem er sitzt, einen höheren IQ hat als er selbst.
Wie wäre ein fachkompetenter Gönner?
Tönnies muss keine Pause einlegen, der hat das dem Ehrenrat selbst angeboten, obwohl er sich ja angeblich nichts zu Schulden kommen lassen hat. ::)Das erinnert mich ein wenig an Weidenfellers „Bestrafung“ nachdem er Gerald Asamoah Schwabbelschwein genannt hat.
Gladbach ist für mich der Verein der bei dem Hype um die Eintracht gerne übersehen wird.
Leverkusen im Dreikampf? Ich würde es ihnen wünschen. Bislang haben sie aber kein Vorbereitungsspiel gewonnen. Bosz könnte bei einem Fehlstart schnell wieder in der Kritik stehen.
LG Veni_vidi_vici
Gladbach ist für mich der Verein der bei dem Hype um die Eintracht gerne übersehen wird.
Für den Hype sorgst du aber hier vor allem :D
Sehe Frankfurt gar nicht so weit oben diese Saison. Würde z.B. Wolfsburg mit Glasner besser einschätzen neben den von dir Genannten.
Und Köln sehe ich z.B. auch nicht so weit entfernt. Bin aber auch schon gespannt auf die Saison.
BvB :-X
ZdfDanke! Ich bleib bei DAZN.... 😂
ZdfDanke! Ich bleib bei DAZN.... 😂
Sorry aber der Fritz von TUT auf DAZN geht mal gar nicht...ZdfDanke! Ich bleib bei DAZN.... 😂
Vernünftige wahl ;D
Wenn du eurosport bei amazon hast wird es dort auch übertragen. Kp ob die, die tonspur von dazn nehmen.
Der kommentiert doch nur auf einem Nebenkanal, nicht im Hauptstream. Locker bleiben Jungs. ;D
Legenden behaupten das TuT mal als Kommentator ran durfte, früher in grauer Vorzeit als Fernsehen noch neu war und sich sonst niemand um den Job beworben hatte.Der kommentiert doch nur auf einem Nebenkanal, nicht im Hauptstream. Locker bleiben Jungs. ;D
Ich weiß aber auch nicht was das #legends hinter dem STream Namen soll. Wusste nicht mal das überhaupt jemand Thurn und Taxis als Legende bezeichnen würde bzw. überhaupt freiwillig antut.
Legenden behaupten das TuT mal als Kommentator ran durfte, früher in grauer Vorzeit als Fernsehen noch neu war und sich sonst niemand um den Job beworben hatte.Der kommentiert doch nur auf einem Nebenkanal, nicht im Hauptstream. Locker bleiben Jungs. ;D
Ich weiß aber auch nicht was das #legends hinter dem STream Namen soll. Wusste nicht mal das überhaupt jemand Thurn und Taxis als Legende bezeichnen würde bzw. überhaupt freiwillig antut.
Im Strafraum ist das Umstoßen des Gegenspielers jetzt also durchaus erlaubt. Gut zu wissen.
Im Strafraum ist das Umstoßen des Gegenspielers jetzt also durchaus erlaubt. Gut zu wissen.
Leichter Schubser und Coman macht dann ne Flug Show am Ende draus. Kann man sicher auch anders sehen aber so einen Elfmeter will ich nicht sehen.
Im Strafraum ist das Umstoßen des Gegenspielers jetzt also durchaus erlaubt. Gut zu wissen.
Leichter Schubser und Coman macht dann ne Flug Show am Ende draus. Kann man sicher auch anders sehen aber so einen Elfmeter will ich nicht sehen.
Coman ist mit Geschwindigkeit im Dribbling, hat den Ball eng am Fuß und wird dann vom Herthaner nur durch die Einwirkung beider (!) Hände zu Fall gebracht und hat dadurch keine Möglichkeit den Ball zu spielen.
Die Aktion des Herthaners galt in keinster Weise dem Ball, sondern richtete sich nur gegen Coman. Das ist ein Foul.
Im Strafraum ist das Umstoßen des Gegenspielers jetzt also durchaus erlaubt. Gut zu wissen.
Leichter Schubser und Coman macht dann ne Flug Show am Ende draus. Kann man sicher auch anders sehen aber so einen Elfmeter will ich nicht sehen.
Coman ist mit Geschwindigkeit im Dribbling, hat den Ball eng am Fuß und wird dann vom Herthaner nur durch die Einwirkung beider (!) Hände zu Fall gebracht und hat dadurch keine Möglichkeit den Ball zu spielen.
Die Aktion des Herthaners galt in keinster Weise dem Ball, sondern richtete sich nur gegen Coman. Das ist ein Foul.
Wahnsinnig dämlich sowas in Zeiten des Videobeweises zu machen. ::)Ich hätte es in Zeiten des VAR allerdings genauso wenig überraschend gefunden, wenn der auf weiterspielen entschieden hätte.
Im Strafraum ist das Umstoßen des Gegenspielers jetzt also durchaus erlaubt. Gut zu wissen.
Leichter Schubser und Coman macht dann ne Flug Show am Ende draus. Kann man sicher auch anders sehen aber so einen Elfmeter will ich nicht sehen.
Coman ist mit Geschwindigkeit im Dribbling, hat den Ball eng am Fuß und wird dann vom Herthaner nur durch die Einwirkung beider (!) Hände zu Fall gebracht und hat dadurch keine Möglichkeit den Ball zu spielen.
Die Aktion des Herthaners galt in keinster Weise dem Ball, sondern richtete sich nur gegen Coman. Das ist ein Foul.
Sehe ich ähnlich. Allerdings setzt Coman dann doch erst zum Sprung an als er merkt, dass der Ball weg ist. Das könnte durchaus den Ausschlag gegeben haben.
Dafür hat Coman letzte Saison im Pokal gegen Werder einen zweifelhafteren Elfer bekommen.
Keine 2 Minuten nachdem ich doch die Konferenz eingeschaltet habe muss ich schon wieder ausschalten. Das Tor von Havertz war schon schön und technisch fein gemacht aber das was der Marktschreier am Mikrofon daraus macht ist echt nicht auszuhalten. Vom Fussballgott geküßt und selbst gezeugt *kreisch* *schrei* *hype*.
Ich glaube ich kündige mein Abo und steige auf halblegale englische Streams in 360p um.
Keine 2 Minuten nachdem ich doch die Konferenz eingeschaltet habe muss ich schon wieder ausschalten. Das Tor von Havertz war schon schön und technisch fein gemacht aber das was der Marktschreier am Mikrofon daraus macht ist echt nicht auszuhalten. Vom Fussballgott geküßt und selbst gezeugt *kreisch* *schrei* *hype*.
Ich glaube ich kündige mein Abo und steige auf halblegale englische Streams in 360p um.
Ich glaube gerade als Frankfurter kann man auch anderen Spielern und Vereinen mal einen Hype gönnen.
Da war es doch berechtigt! :police: *GratisFM von Octa in empfang nehmend*Keine 2 Minuten nachdem ich doch die Konferenz eingeschaltet habe muss ich schon wieder ausschalten. Das Tor von Havertz war schon schön und technisch fein gemacht aber das was der Marktschreier am Mikrofon daraus macht ist echt nicht auszuhalten. Vom Fussballgott geküßt und selbst gezeugt *kreisch* *schrei* *hype*.
Ich glaube ich kündige mein Abo und steige auf halblegale englische Streams in 360p um.
Ich glaube gerade als Frankfurter kann man auch anderen Spielern und Vereinen mal einen Hype gönnen.
Da wurde sich auch medial ja dermaßen einer auf die tollen Fans und die Büffelherde *kreisch* gewedelt, das war auch ekelhaft, stimmt.
Ich möchte gar nicht von der CL träumen, mir würde es schon reichen wenn der Schalker Fussball wieder unterhaltsam wäre. So in der Art wie bei den Bremern. Mal gewinnen, mal verlieren - aber immer mit Vollgas und sehr unterhaltsam.
Samstag ist es soweit. Schalke gegen Bayern. Ein Klassiker im deutschen Fußball. Zusammen gewannen beide 28 deutsche Meisterschaften in den letzten 50 Jahren.Da sieht man einfach wie dominant Schalke und Bayern sind :P
Die wissen nichtmal, wie man das schreibt.
Die wissen nichtmal, wie man das schreibt.2006 unter Slomka wussten sie es noch ;D
Samstag ist es soweit. Schalke gegen Bayern. Ein Klassiker im deutschen Fußball. Zusammen gewannen beide 28 deutsche Meisterschaften in den letzten 50 Jahren. Die Bayern 28, Schalke 0. ;D
Kleiner Scherz, nicht böse sein. Geht gerade als What´s App mit Bildchen umher, fande den Spruch aber witzig
Samstag ist es soweit. Schalke gegen Bayern. Ein Klassiker im deutschen Fußball. Zusammen gewannen beide 28 deutsche Meisterschaften in den letzten 50 Jahren. Die Bayern 28, Schalke 0. ;D
Kleiner Scherz, nicht böse sein. Geht gerade als What´s App mit Bildchen umher, fande den Spruch aber witzig
Hat in unsere Fußball-WhatsApp-Gruppe tatsächlich ein Bayern-Fan gepostet (Zur Info, wir wohnen in GE). Habe dann folgendes geantwortet:
"Zusammen saßen beide Mannschaften 68 Jahre in Haft. Die Bayern 68, Schalke 0." - Dann war Ruhe.
Nicht böse sein, war ebenfalls als Scherz gemeint. Und ja ich weiß, das die Zahlen nicht stimmen.
Die wissen nichtmal, wie man das schreibt.
Du am Sonntag schon :P
"Zusammen saßen beide Mannschaften 68 Jahre in Haft. Die Bayern 68, Schalke 0." - Dann war Ruhe.
Hoffentlich ist die Zelle ohne Strom und seine Frau ist dabei.Dann kann er viele Kinder zeugen."Zusammen saßen beide Mannschaften 68 Jahre in Haft. Die Bayern 68, Schalke 0." - Dann war Ruhe.
Bin mal gespannt, wann es bei Tönnies soweit ist - das wäre meine Antwort gewesen! ;D
Dann kann er viele Kinder zeugen.
Samstag ist es soweit. Schalke gegen Bayern. Ein Klassiker im deutschen Fußball. Zusammen gewannen beide 28 deutsche Meisterschaften in den letzten 50 Jahren. Die Bayern 28, Schalke 0. ;D
Kleiner Scherz, nicht böse sein. Geht gerade als What´s App mit Bildchen umher, fande den Spruch aber witzig
Hat in unsere Fußball-WhatsApp-Gruppe tatsächlich ein Bayern-Fan gepostet (Zur Info, wir wohnen in GE). Habe dann folgendes geantwortet:
"Zusammen saßen beide Mannschaften 68 Jahre in Haft. Die Bayern 68, Schalke 0." - Dann war Ruhe.
Nicht böse sein, war ebenfalls als Scherz gemeint. Und ja ich weiß, das die Zahlen nicht stimmen.
Also ich muss die Kollegen von DAZN mal loben. Ich empfehle jedem, der sich ein wenig für Taktik interessiert die Spielfeldinterviews bei DAZN nach dem Spiel mit Beierlorzer, Drexler und Co. anzuschauen. Sehr schöne Fragen und Analysen und nicht die stumpfen Frage-Antwort-Spielchen. U.a. lobt zum Beispiel Drexler den eingewechselten Brandt, der es ihnen sehr schwer gemacht hat weiterhin so anzulaufen. Beierlorzer ärgert sich sehr über das 1:1 mit der kurzen Ecke. Fand ich richtig gut.
Ich weiß mittlerweile nicht mehr was Hand ist und was nicht. Ich hätte gedacht beim Handspiel von Perisic hätte es Elfmeter geben müssen.
Oder hat sich da wieder was geändert?
Also so langsam hätte Schalke einen Handelfmeter verdient. Das waren jetzt zwei Aktionen, da kann man schon drüber diskutieren. Beim ersten Mal kann ichs noch verstehen wenn man das nicht pfeift aber der Freistoß von Perisic da ist die Hand schon nicht mehr am Körper.Der erste ist definitiv keiner, der Arm ist nicht über Schulterhöhe, er wird aus kurzer Distanz mit dem Rücken zum Ball angeköpft. Der zweite ist diskussionswürdig, aber die quasi selbe Szene wurde vorhin gegen Paderborn auch nicht gepfiffen. Evtl also tatsächlich neue Auslegung?
Also so langsam hätte Schalke einen Handelfmeter verdient. Das waren jetzt zwei Aktionen, da kann man schon drüber diskutieren. Beim ersten Mal kann ichs noch verstehen wenn man das nicht pfeift aber der Freistoß von Perisic da ist die Hand schon nicht mehr am Körper.Der erste ist definitiv keiner, der Arm ist nicht über Schulterhöhe, er wird aus kurzer Distanz mit dem Rücken zum Ball angeköpft. Der zweite ist diskussionswürdig, aber die quasi selbe Szene wurde vorhin gegen Paderborn auch nicht gepfiffen. Evtl also tatsächlich neue Auslegung?
Beim Tor gelten ja andere Maßstäbe (was total bescheuert ist)Also so langsam hätte Schalke einen Handelfmeter verdient. Das waren jetzt zwei Aktionen, da kann man schon drüber diskutieren. Beim ersten Mal kann ichs noch verstehen wenn man das nicht pfeift aber der Freistoß von Perisic da ist die Hand schon nicht mehr am Körper.Der erste ist definitiv keiner, der Arm ist nicht über Schulterhöhe, er wird aus kurzer Distanz mit dem Rücken zum Ball angeköpft. Der zweite ist diskussionswürdig, aber die quasi selbe Szene wurde vorhin gegen Paderborn auch nicht gepfiffen. Evtl also tatsächlich neue Auslegung?
Werder wurde wegen eines solchen Handspiels aber ein Tor aberkannt.
Ja, weil es diese Saison die Regeländerung gab, dass ein Tor, welches durch ein Handspiel erzielt wird, bzw. unmittelbar danach, immer abgepfiffen werden muss. Dämliche Regel, aber das ist seit dieser Saison neuer Standard.Also so langsam hätte Schalke einen Handelfmeter verdient. Das waren jetzt zwei Aktionen, da kann man schon drüber diskutieren. Beim ersten Mal kann ichs noch verstehen wenn man das nicht pfeift aber der Freistoß von Perisic da ist die Hand schon nicht mehr am Körper.Der erste ist definitiv keiner, der Arm ist nicht über Schulterhöhe, er wird aus kurzer Distanz mit dem Rücken zum Ball angeköpft. Der zweite ist diskussionswürdig, aber die quasi selbe Szene wurde vorhin gegen Paderborn auch nicht gepfiffen. Evtl also tatsächlich neue Auslegung?
Werder wurde wegen eines solchen Handspiels aber ein Tor aberkannt.
Die Bayern haben vorhin verdient gewonnen.
Aber über Handspiele und Elfmeter braucht man glaube ich nichts mehr sagen.
Bin mir sicher, in Köln wurde am sonnigen Abend gegrillt und lecker Pilsken getrunken. :blank:
Weiß man etwas darüber, wie Köln und Schiedsrichter während den Spielen miteinander kommunizieren können und dürfen?Hier ein kleiner Einblick von der letzten Saison: https://www.youtube.com/watch?v=UlT1UTOTztk
Ja, weil es diese Saison die Regeländerung gab, dass ein Tor, welches durch ein Handspiel erzielt wird, bzw. unmittelbar danach, immer abgepfiffen werden muss. Dämliche Regel, aber das ist seit dieser Saison neuer Standard.Also so langsam hätte Schalke einen Handelfmeter verdient. Das waren jetzt zwei Aktionen, da kann man schon drüber diskutieren. Beim ersten Mal kann ichs noch verstehen wenn man das nicht pfeift aber der Freistoß von Perisic da ist die Hand schon nicht mehr am Körper.Der erste ist definitiv keiner, der Arm ist nicht über Schulterhöhe, er wird aus kurzer Distanz mit dem Rücken zum Ball angeköpft. Der zweite ist diskussionswürdig, aber die quasi selbe Szene wurde vorhin gegen Paderborn auch nicht gepfiffen. Evtl also tatsächlich neue Auslegung?
Werder wurde wegen eines solchen Handspiels aber ein Tor aberkannt.
Sobald der Stürmer den Ball berührt braucht die Abwehr eigentlich nur novh stehen zu bleiben, weil eh kein Tor mehr erzielt werden kann. Allein das zeigt doch schon wie bescheuert diese Regelung ist. Entweder ist die Aktion an sich strafbar oder nichtJa, weil es diese Saison die Regeländerung gab, dass ein Tor, welches durch ein Handspiel erzielt wird, bzw. unmittelbar danach, immer abgepfiffen werden muss. Dämliche Regel, aber das ist seit dieser Saison neuer Standard.Also so langsam hätte Schalke einen Handelfmeter verdient. Das waren jetzt zwei Aktionen, da kann man schon drüber diskutieren. Beim ersten Mal kann ichs noch verstehen wenn man das nicht pfeift aber der Freistoß von Perisic da ist die Hand schon nicht mehr am Körper.Der erste ist definitiv keiner, der Arm ist nicht über Schulterhöhe, er wird aus kurzer Distanz mit dem Rücken zum Ball angeköpft. Der zweite ist diskussionswürdig, aber die quasi selbe Szene wurde vorhin gegen Paderborn auch nicht gepfiffen. Evtl also tatsächlich neue Auslegung?
Werder wurde wegen eines solchen Handspiels aber ein Tor aberkannt.
Inwiefern findest du die Regel dämlich?
Ich finde sie ehrlich gesagt gar nicht so schlecht. Vor allem ist sie 100% eindeutig. Und da man den Ball nunmal nicht mit der Hand spielen darf, finde ich die Argumentation der Begründung dieser Regeländerung sogar konsequent. Was ich damit sagen will: Ich hätte die Regeländerung so nie vorgeschlagen, aber ich finde sie nachvollziehbar und kann mich aufgrund der dadurch relativ einfachen Ja/Nein Entscheidung damit gut anfreunden.
Wobei das stehen bleiben und wild mit den Armen fuchteln mittlerweile eine Unsitte geworden ist. Da läuft das Spiel weiter, aber man reklamiert wieder während der Ball vor den eigenen Füßen liegt.In dem Fall ist es aber die klügste Entscheidung.
Wenn Deiner Meinung nach 75 % nicht "offensichtlich" falsch sind, ab wasnn wäre das dann der Fall?
Entscheidet der Schiedsrichter selbst wann er den Monitor sehen will oder melden sich die Leute aus dem Kölschkeller?
Beim Ding von Perisic hätte er sich zumindest anschauen können. So sieht es wieder sehr nach Bayernbonus aus. Wie schon beim Pokalspiel Werder gegen Bayern.
Sich dann einen Tag später hinzustellen und den Fehler einzugestehen ist in Zeiten des VAR nicht mehr akzeptabel. Zumindest ansehen. Dann hat man zumindest das Gefühl das alles getan wird um fair zu pfeifen.
Bei der WM hat es komischerweise sehr gut mit dem VAR geklappt.Das ist so ein Mythos, der sich erstaunlich gut hält. Bei der WM gab es genauso haarsträubende Fehlentscheidungen. Offensichtlich interessiert das nur kaum jemanden, wenn es Panama, Brasilien, die Schweiz oder dgl betrifft und nicht Bayern oder Schalke.
Da war der Schiri aus Usbekistan mit togolesischem Linienrichter, brasilianischem 4. Offiziellen und nem Viedokeller aus Vietnam, Ghana und den Fidschi-Inseln... Und da ging es schnell und zuverlässig. Ich glaube, da gab es nicht eine Fehlentscheidung und die Welt war begeistert!
Bei der WM hat es komischerweise sehr gut mit dem VAR geklappt.
Da war der Schiri aus Usbekistan mit togolesischem Linienrichter, brasilianischem 4. Offiziellen und nem Viedokeller aus Vietnam, Ghana und den Fidschi-Inseln... Und da ging es schnell und zuverlässig. Ich glaube, da gab es nicht eine Fehlentscheidung und die Welt war begeistert!
Oder denk an das WM-Finale, den Handelfmeter: klare Fehlentscheidung? VAR-Eingriff okay? Da gab es durchaus Diskussionen.
Es war ein Schalke Fan, das beantwortet die Frage doch schon. :D
Der BVB braucht halt einen Brecher vorne. Alcacer ist gegen tiefstehende mMn kein "Mittel".Ja, oder man muss kräftiger bei der Nationalhymne mitsingen ... moment, falscher Thread. Aber an Paco lags heute echt nicht, so gar nicht.
Ich hoffe natürlich auf einen Sieg der Bayern am Samstagabend
Ähmm wo genau macht der VAR unseren Sport fairer?
Hä??!!
Elfmeter in Berlin?? Hä!??
Den Elfmeter muss man sicher nicht geben. Allerdings hat er den Ball am Torwart vorbei gelegt, wird von ihm am Bein getroffen und anschließend noch ohne Chance auf den Ball vom Verteidiger weggecheckt. Also kann mab ihn geben, es ist jedenfalls keine klare Fehlentscheidung. Zudem gab es einen möglichen Handelfmeter für Werder nicht, gleicht sich also vielleicht auch wieder aus.
Die Spielleitung von Stieler war allerdings alles andere als souverän. Die gelb-rote für Sahin war an Lächerlichkeit kaum zu überbieten und auch sonst war kaum eine Linie erkennbar: manche sehen beim ersten Foul gelb, Andrich kann sich vier, fünf klare Fouls leisten und hat immer noch keine.
Alles in allem ein sehr zähes Spiel. Letztlich bin ich auch froh, dass Union nicht dafür belohnt wurde, die letzte halbe Stunde wegen jedem Sch*** Elfmeter zu fordern.
Letztlich war der Sieg heute mE nicht unverdient und eine große sehr, sehr schöne Überraschung. :)
Den Elfmeter muss man sicher nicht geben. Allerdings hat er den Ball am Torwart vorbei gelegt, wird von ihm am Bein getroffen und anschließend noch ohne Chance auf den Ball vom Verteidiger weggecheckt. Also kann mab ihn geben, es ist jedenfalls keine klare Fehlentscheidung. Zudem gab es einen möglichen Handelfmeter für Werder nicht, gleicht sich also vielleicht auch wieder aus.Das von Lenz ist ein Foul, das von Gikiewicz ist ja maximal touchieren und Klaassen springt dann ab. Eher Schwalbe als Elfmeter, da Lenz ihn trifft, wo Klaassen schon fliegt.
Die Spielleitung von Welz war allerdings alles andere als souverän. Die gelb-rote für Sahin war an Lächerlichkeit kaum zu überbieten und auch sonst war kaum eine Linie erkennbar: manche sehen beim ersten Foul gelb, Andrich kann sich vier, fünf klare Fouls leisten und hat immer noch keine.
Alles in allem ein sehr zähes Spiel. Letztlich bin ich auch froh, dass Union nicht dafür belohnt wurde, die letzte halbe Stunde wegen jedem Sch*** Elfmeter zu fordern.
Letztlich war der Sieg heute mE nicht unverdient und eine große sehr, sehr schöne Überraschung. :)
Aber was ist bei der Hertha los? Das ist schon teilweise erschreckend was die anbieten. Hat Preetz wohl doch aufs falsche Pferd gesetzt und hatte Pál mal behalten sollen.
Wichtig ist jetzt kühlen kopf bewahren auch wenn das medial vermutlich nicht leicht wird sollten die ergebnisse nicht stimmen. Gegen leipzig hat man zumindest nichts zu verlieren in ihrer aktuellen Verfassung.
Harit überrascht mich heute wieder sehr. Unabhängig von seiner Vorlage find ich es richtig gut wie er die bälle fordert und am spiel teilnehmen will.
Naja chancen hatten die schalker ja schon. Mainz ist nun kein schlechter gegner und es war klar, dass auch Mainz seine Momente bekommen würde. Die meisten bundesliga Spiele sind auf messers schneide und entscheiden sich durch kleinigkeiten.
Was halt an Schalke auffällt: Die arbeiten sich langsam aus dem mentalen Loch von letzter Saison. Da passt die Körpersprache wieder deutlich besser.
Naja chancen hatten die schalker ja schon. Mainz ist nun kein schlechter gegner und es war klar, dass auch Mainz seine Momente bekommen würde. Die meisten bundesliga Spiele sind auf messers schneide und entscheiden sich durch kleinigkeiten.
Das Phrasenschwein quiekt erquickt ;D Was halt an Schalke auffällt: Die arbeiten sich langsam aus dem mentalen Loch von letzter Saison. Da passt die Körpersprache wieder deutlich besser.
Wo wir dabei sind: S04 ist bislang der größte Overperformer (letzte Saison drittgrößter Underperformer), sprich,das Spielglück aus der Vorvorsaison ist evtl. auch bisher wieder mit zurück. Was Scp Floh schreibt, ist zwar Klischee, aber abwegig nicht, denn es stimmt ja im Prinzip schon. Gerade in einer relativ ausgeglichenen Liga wie der Bundesliga mit ihren relativ ausgeglichenen Spielen würde alleine der Zufall schon für Seriensieger und Verlierer sorgen. Und ein Quäntchen Zufall ist im Fußball mit seinen mickrig wenigen Punkten ja quasi vorprogrammiert. 90 Minuten Gekicke -- und meist nur ein, zwei, drei Punkte -- effektiv Sekunden -- die letztlich darüber entscheiden, ob der Club am Sonntag im Doppelpass gejazzt oder gedisst wird.
https://understat.com/league/Bundesliga/2019
Ließ den Beitrag den du zitierst noch einmal.
Es bestreitet niemand das schalke kein Fußballspielen kann. Das ist so in der form nie geschrieben worden. Der Kontext des Textes ist mehr, dass um Erfolg zu haben viele Faktoren entscheiden können.
So etwas wie situatives Spielglück hat jede Mannschaft gerade in der Bundesliga brauchst du sowas wie Momentum, Körpersprache und taktik um zu bestehen. Das bedeutet nicht, dass der Sieg dann glücklich war/ist.
Laut understat.com liegt Schalke bei den Expected Points auf Platz 9 und hat dabei die Hälfte der Spiele gegen Teams gehabt, die letzte Saison im oberen Drittel gelandet sind, während drei der Teams davor (Freiburg, Leverkusen und Wolfsburg) bisher ein mMn einfacheres Auftaktprogramm hatten. Das beschreibt aus meiner Sicht ziemlich gut, wie Schalke von den Leistungen bisher relativ zum Rest der Liga steht.
Ja, die Faustregel ist, je mehr Ballbesitz der BVB hat, desto weniger Chancen erspielt man sich. Obwohl das optisch teilweise nicht schlecht wirkt. Ist kein Zufall, dass man gegen Barca und gegen Leverkusen die besten Saisonleistungen zeigte. Leverkusen ist aber fast noch besser, was sinnlosen Ballbesitz angeht.
Entlassen worden ist er nur bei Hertha.
Mit dem Bayern-Dusel wird Hertha sogar Meister
Wieso es den ersten Elfmeter nicht gibt, frage ich mich auch. Kann mir maximal vorstellen, dass der Schiedsrichter meint, Baker knickt zu heftig ein, dafür, dass er zu dem Zeitpunkt nur am Knie berührt wird. Ist ja immer die Lieblingsbegründung gewesen, wenn beispielsweise der Elfmeter im Pokalfinale gegen Martinez nicht gepfiffen wird: Der Fall passt nicht zum Treffer. Halte ich für dumm und falsch, weil ein Foul keinen Faller nach sich ziehen muss, aber das könnte ich mir so erklären.
Die Handspielaktion ist für mich Recht einfach aufzulösen. Es gibt doch eigentlich nur zwei Änderungen: Handspiel über Schulterhöhe ist immer zu pfeifen, Handspiel eines offensiven, der daraus einen Vorteil im Sinne eines Tores zieht ist immer abzupfeifen, ansonsten gelten die alten regeln. In diesem Fall kurze Distanz, natürliche Armhaltung, ergo eher kein absichtliches Handspiel.
Finde ja auch, dass die Regeln nicht ideal sind, aber dass die Medien selbst die klaren Dinge nicht erklären können, die es gibt (beispielsweise die genannten zwei Änderungen beim Handspiel), und sich jetzt jedes Mal fragen, ob unterhalb der Schulterhöhe andere Regeln gelten, finde ich auch irgendwie absurd.
Wieso es den ersten Elfmeter nicht gibt, frage ich mich auch. Kann mir maximal vorstellen, dass der Schiedsrichter meint, Baker knickt zu heftig ein, dafür, dass er zu dem Zeitpunkt nur am Knie berührt wird. Ist ja immer die Lieblingsbegründung gewesen, wenn beispielsweise der Elfmeter im Pokalfinale gegen Martinez nicht gepfiffen wird: Der Fall passt nicht zum Treffer. Halte ich für dumm und falsch, weil ein Foul keinen Faller nach sich ziehen muss, aber das könnte ich mir so erklären.
Die Handspielaktion ist für mich Recht einfach aufzulösen. Es gibt doch eigentlich nur zwei Änderungen: Handspiel über Schulterhöhe ist immer zu pfeifen, Handspiel eines offensiven, der daraus einen Vorteil im Sinne eines Tores zieht ist immer abzupfeifen, ansonsten gelten die alten regeln. In diesem Fall kurze Distanz, natürliche Armhaltung, ergo eher kein absichtliches Handspiel.
Finde ja auch, dass die Regeln nicht ideal sind, aber dass die Medien selbst die klaren Dinge nicht erklären können, die es gibt (beispielsweise die genannten zwei Änderungen beim Handspiel), und sich jetzt jedes Mal fragen, ob unterhalb der Schulterhöhe andere Regeln gelten, finde ich auch irgendwie absurd.
Hast du das Handspiel im gestrigen Spiel gesehen? Für mich ist das Hand, auch wenn er angeschossen wird.
In diesem Fall kurze Distanz, natürliche Armhaltung, ergo eher kein absichtliches Handspiel.
Mal wieder ein souveräner Auftritt vom BVB. ::)
Dürfte einer der wenigen Artikel sein, die aus dem 7:2 Meisterschafts-Hoffnung für Leipzig und Co. rausgelesen haben.
Selbst wenn wir gestern gegen Köln noch das 1:0 gehalten hätten wäre Gladbach spätestens jetzt an uns vorbei. Da nehme ich das Remis doch gerne mit.Letztlich war das Ergebnis gerecht. Ich ärgere mich aber immer noch darüber, wie die zahllosen Konterchancen ausgespielt wurden. Das hätte man früher eintüten können.
Selbst wenn wir gestern gegen Köln noch das 1:0 gehalten hätten wäre Gladbach spätestens jetzt an uns vorbei. Da nehme ich das Remis doch gerne mit.Letztlich war das Ergebnis gerecht. Ich ärgere mich aber immer noch darüber, wie die zahllosen Konterchancen ausgespielt wurden. Das hätte man früher eintüten können.
@Ensi: Welches war denn der zweite Schalker Platzverweis, abgesehen von Sané im Mittelfeld?Hab sonst auch nix gesehen, stimmt.
Schon klar. Aber warum bekommt er gesagt, er soll sich das mögliche Foul anschauen, wenn es Abseits ist? Also wieso checkt nicht erst einfach die kalibrierte Linie das Abseits, die Situation ist ja letztlich spielentscheidend?Der VAR darf ja bei Abseits nur eingreifen wenn daraus direkt ein Tor entstanden ist oder wenn zB der Abwehrspieler eine rote Karte wegen Notbremse erhalten hat nachdem er einen im Abseits stehenden Spieler zu Fall gebracht hat. Wenn es nach Abseits eine Ecke, Einwurf oder Freistoß gibt greift der VAR nicht ein.
Aber was solls, im Ergebnis war ja alles richtig.
Mit der Scheiße hätte Aki gerne bis zu seinem Abdanken warten können.
Fohlenpower unter der Lupe: https://statsbomb.com/2019/10/borussia-monchengladbachs-high-speed-attack-is-dominating-the-bundesliga/ Fazit: Offensiv hui, hintenAlcacerSommer mit einer Leistung, die verdächtig übermenschlich ist (also erwartungshaltungsmäßig so nicht konservierbar).
Krass, was Frankfurt da in den ersten 30 min für ein Tempo gegangen ist. Da schien Leverkusen gar nicht drauf vorbereitet. Ich bin mittlerweile ein Fan von Dost. Super, wie er die Bälle klatschen lässt. Und Rode war auch wieder gefühlt überall. Aber eigentlich darf ich das alles gar nicht schreiben, sonst träumt Maddux schon von der Meisterschaft ;)
Fohlenpower unter der Lupe: https://statsbomb.com/2019/10/borussia-monchengladbachs-high-speed-attack-is-dominating-the-bundesliga/ Fazit: Offensiv hui, hintenAlcacerSommer mit einer Leistung, die verdächtig übermenschlich ist (also erwartungshaltungsmäßig so nicht konservierbar).
Wie wäre da das Fazit nach dem 6.Spieltag ausgefallen, als man unter den Top 6 noch die wenigsten Treffer erzielt hatte? ;D ;)
Rönnow war richtig stark . Allgemein gefiel mir die frankfurter Mannschaft ganz gut. Leverkusen nach dem wechsel vom unterirdischen Weiser auch viel besser.Gegen Kostic haben schon bessere Spieler als Weiser ganz schlecht ausgesehen und das Kostic nach dem Wechsel offensiv nichtmehr so viele Akzente setzen konnte lag nicht daran das Bellarabi defensiv besser war als Weiser. Bellarabi hat deutlich offensiver gespielt als Weiser und Kostic damit gezwungen mehr in der Defensive auszuhelfen und seine Flügelläufe deutlich tiefer in der eigenen Hälfte zu starten.
Würde das 3 zu 0 nicht zu hoch hängen aber mega Respekt für eine richtig starke Leistung. Jetzt volle Konzentration gegen Lüttich in der euro League.
Was man bosz zu gute halten muss. Er ändert wenigstens früher etwas im Spiel. Zweite Halbzeit war das Spiel viel ausgeglichener und Rönnow mit mega Paraden.
Ich ärger mich ja selten, dass Bayern in der Nachspielzeit den Ausgleich fängt, aber heute hat's mir übelst den Tipp zerstört.
Kovac wirf doch auch bei siegen total schlecht geredet.
Undankbarster job den man aktuell haben kann mit dem vom bvb die auf der gleichen Stufe sind mit favre
Kovac wirf doch auch bei siegen total schlecht geredet.
Undankbarster job den man aktuell haben kann mit dem vom bvb die auf der gleichen Stufe sind mit favre
Kovac wirf doch auch bei siegen total schlecht geredet.
Undankbarster job den man aktuell haben kann mit dem vom bvb die auf der gleichen Stufe sind mit favre
Ich sehe auch bei beiden Trainern keine gute Performance. Bei Kovac gibt es immerhin nachvollziehbare Erklärungen, warum es aktuell nicht so läuft (teilweise analog zur letzten Saison), aber langfristig sollte man sich mit so einem Kader eben besser entwickeln. Andererseits wird für Kovac die Leistung in der CL entscheidender werden.
Kovac wirf doch auch bei siegen total schlecht geredet.
Undankbarster job den man aktuell haben kann mit dem vom bvb die auf der gleichen Stufe sind mit favre
Ich sehe auch bei beiden Trainern keine gute Performance. Bei Kovac gibt es immerhin nachvollziehbare Erklärungen, warum es aktuell nicht so läuft (teilweise analog zur letzten Saison), aber langfristig sollte man sich mit so einem Kader eben besser entwickeln. Andererseits wird für Kovac die Leistung in der CL entscheidender werden.
Der saisonstart war dürftig bis schlecht ja. Kovac aber hat zumindest letzte saison bewiesen das man sich aus solchen lagen rauskämpfen kann.
Bei Dortmumd wird mir da auch viel zu viel reininterpretiert. Denke bis zur nöchsten länderspielpause reguliert sich wieder einiges. Kann mich auch gerne täuschen.
Das erfreuliche und darüber sollten alle froh sein, die liga macht durch die engen Spiele sau viel Spaß. Keiner der komplett alles zerschießt.
Verliert er gegen union sieht die Sache wieder anders aus.
Umgekehrt gilt es nicht von Vereinsseite solche Sachen im Vorfeld zu prüfen? Ist ja jetzt nicht gerade neu, dass ein Stadion auf diverse Arten für Krach sorgen kann.So wie ich das aus dem Kicker lese, ist die Baugenehmigung ja vor Gericht bestätigt worden nur das jetzt vom VGH einkassiert worden
Aber mal unabhängig von den Spielen der 1. Bundesliga. Für internationale Wettbewerbe scheidet Freiburg jetzt irgendwie auch aus. Und in der 2. Liga spielen sie hauptsächlich Freitags, Sonntags und Montags und jedes Mal fällt der SC - wie im Artikel beschrieben - eigentlich raus. Absteigen und international spielen ist also tabu. Gefühlt fühlt sich Freiburg ja in den Regionen vom Tabellenplatz 15 bis 8 sehr wohl. Doch dass ist sicher nicht über viele Jahre zu konservieren.
LG Veni_vidi_vici
Trotzdem hätte Köln einen Elfmeter bekommen müssen. Wie das kein Handspiel sein kann weiß auch nur der Schiedsrichter.
Trotzdem hätte Köln einen Elfmeter bekommen müssen. Wie das kein Handspiel sein kann weiß auch nur der Schiedsrichter.
Ja, unfassbare Entscheidung. VAR abschaffen. Technik nur noch bei klaren Ja/Nein Entscheidungen. Tor ja/nein, Abseits ja/nein.
Regel technisch war das wohl wirklich kein Elfer, aber für mich auch nicht nachvollziehbar.Was hätte er denn machen sollen, wenn er den Ball nicht mit der Hand spielen will?
Aber bei "Hand" blicke ich eh nicht mehr durch.
Wollen ist doch kein Argument, glaube die meisten *wollen* den Ball nicht mit der Hand spielen, bzw. berühren.Also die ursprüngliche Handregel legt es aber genau darauf an. Und die neuen Regeln greifen den Beschreibungen nach auch nicht
Im Fall "Freiburg neues Stadion" wirds nochmals spannend da wohl dem Verwaltungsgerichtshof ein Fehler unterlaufen ist.
https://www.suedkurier.de/ueberregional/sport/Doch-Abendspiele-Wende-nach-Freiburger-Stadion-Beschluss;art410965,10323988
Würd ich so nicht sagen, wenn es blöd läuft kann der SC im Lizensierungsverfahren ganz schön Probleme bekommen.Im Fall "Freiburg neues Stadion" wirds nochmals spannend da wohl dem Verwaltungsgerichtshof ein Fehler unterlaufen ist.
https://www.suedkurier.de/ueberregional/sport/Doch-Abendspiele-Wende-nach-Freiburger-Stadion-Beschluss;art410965,10323988
Das war ja dann wohl nur viel Lärm um nichts O0
Was mich etwas verwundert, ist ja der Fakt, dass die Werte der Sportanlagenlärmschutzverordnung jetzt liberaler sein sollen als 2017. Eigentlich wird mittlerweile doch vieles deutlich runterreguliert, oder?
...
Sie haben ja nur die Grenzwerte um 5 db nach oben korrigiert.
...
Wenn's das braucht, um den Kovac von der Bank zu bekommen: gerne noch drei Dinger.
Der Bayern-Kader von heute würde von dem unter Pep einen auf die Mütze bekommen - auch mit Pep als Trainer.
Tja, es geht eben nicht um diese sogenannten "Namen". Oder ist ein Müller der letzten 2-3 Jahre vergleichbar mit dem von vor 5-8 Jahren? Gleiches bei Boateng? Wo ist denn ein Spieler, der vergleichbar ist mit Schweinsteiger? Oder Lahm?
Der Bayern-Kader von heute würde von dem unter Pep einen auf die Mütze bekommen - auch mit Pep als Trainer.
Wenn's das braucht, um den Kovac von der Bank zu bekommen: gerne noch drei Dinger.
Aber du vergleichst einen Müller von heute der vielleicht gar nicht mehr die Leistung von damals abrufen kann? Egal wer sein Trainer ist? Denn Müller schwächelt auch schon länger als Kovac da ist.
Ja, bei Bayern läuft es nicht - aber das geht tiefer als nur dass man einfach nur den Trainer wechseln sollte.
???Wenn's das braucht, um den Kovac von der Bank zu bekommen: gerne noch drei Dinger.
Denn unter Pep war der Kader von den Namen her auch nicht so viel stärker, aber der ist halt ein richtiger Trainer.
Ja, bei Bayern läuft es nicht - aber das geht tiefer als nur dass man einfach nur den Trainer wechseln sollte.
Aber du vergleichst einen Müller von heute der vielleicht gar nicht mehr die Leistung von damals abrufen kann? Egal wer sein Trainer ist? Denn Müller schwächelt auch schon länger als Kovac da ist.
Ja, bei Bayern läuft es nicht - aber das geht tiefer als nur dass man einfach nur den Trainer wechseln sollte.
Aber du vergleichst einen Müller von heute der vielleicht gar nicht mehr die Leistung von damals abrufen kann? Egal wer sein Trainer ist? Denn Müller schwächelt auch schon länger als Kovac da ist.
Ja, bei Bayern läuft es nicht - aber das geht tiefer als nur dass man einfach nur den Trainer wechseln sollte.
Naja, Müller schwächelt seit Pep weg ist. Aber er ist nun auch in keinem Alter, bei dem man sagen könnte "jo, der baut halt natürlich ab!" Keiner wird sagen können, ob er nicht in der richtigen Taktik wieder zurückkommen kann.
Und dass es nicht läuft liegt mMn zu einem nicht unerheblichen Teil an Kovac. Der Kader ist deutlich stärker als die zuletzt gezeigten Leistungen - auch ohne Ribery, Robben, Lahm etc. Es ist bei Kovac eben einfach kein System, kein Spielstil zu erkennen. Gerade Defensiv ist das ja gar nichts mehr und das kann man ihm definitiv ankreiden. Wäre da ne Handschrift zu erkennen, wäre es ok. Aber da ist einfach nichts. Darum gehört sich Kovac weg - lieber gestern als morgen.
Wenn man die letzten Spiele der Bayern gesehen hat, stellt sich die Frage eigentlich gar nicht. Denn es würde ja schon an eine Beleidigung grenzen, zu behaupten, dass Allegri, Blanc, Wenger oder sogar Heiko Herrlich mit diesem Kader und dieser Klasse ähnlich schwache Leistungen gegen Piräus, Union oder Bochum zeigen würden. Ihr könnt mir nicht glaubwürdig klarmachen, dass ihr das denkt. Unabhängig davon, ob das jetzt realistische Namen für die Bayern sind – die hab ich mir nur eben aus der Liste der verfügbaren Trainer von transfermarkt.de rausgesucht. Natürlich kann man Trainer, ähnlich wie Spieler, auch "verfügbar machen".
Ja, man braucht nicht dem CL-Kader inklusive Mitarbeitern hinterhertrauern, aber das ist einfach weit, weit unter dem, was der Kader kann.
Von mir aus kann auch Flick übernehmen.
Alles an Kovac festmachen, nur weil der den Profis nicht ganz genau vorgibt "Lauf 5 Schritte vorwärts und bieg dann links ab" sondern seinen Spielern die Freiheit lässt nach den 5 Schritten links oder rechts abzubiegen oder vll doch noch weiter geradeaus zu laufen, halte ich für falsch.Falsch? Achso.
Heute tut Kovac mir leid. Das war spielerisch in der ersten Hälfte nicht schlecht, aber was Gnabry vor dem ersten und dritten Tor macht und was Boateng vor der roten Karten an der Mittellinie macht, dafür wirst du bei den bambinis ausgewechselt. Das ist eine Frechheit.
Alles an Kovac festmachen, nur weil der den Profis nicht ganz genau vorgibt "Lauf 5 Schritte vorwärts und bieg dann links ab" sondern seinen Spielern die Freiheit lässt nach den 5 Schritten links oder rechts abzubiegen oder vll doch noch weiter geradeaus zu laufen, halte ich für falsch.Falsch? Achso.
Kovac hat überhaupt keinen Offensiv plan und sein Plan für die Defensive geht auch nicht auf. Im ZM klafft ein Loch von 50 Metern das jeder Gegner locker bespielen kann.
Der typ gehört endlich weg seine mangelnde Selbstkritik ist einfach unverschämt. Wenn wundert es da noch das die Spieler nicht alles geben? Würde ich auch nicht.
Alles an Kovac festmachen, nur weil der den Profis nicht ganz genau vorgibt "Lauf 5 Schritte vorwärts und bieg dann links ab" sondern seinen Spielern die Freiheit lässt nach den 5 Schritten links oder rechts abzubiegen oder vll doch noch weiter geradeaus zu laufen, halte ich für falsch.Falsch? Achso.
Kovac hat überhaupt keinen Offensiv plan und sein Plan für die Defensive geht auch nicht auf. Im ZM klafft ein Loch von 50 Metern das jeder Gegner locker bespielen kann.
Der typ gehört endlich weg seine mangelnde Selbstkritik ist einfach unverschämt. Wenn wundert es da noch das die Spieler nicht alles geben? Würde ich auch nicht.
Beziehst du dich jetzt nur auf das "falsch" am Ende?`
Wenn die Spieler die bezahlt werden alles zu geben dies nicht tun ist nicht der Trainer schuld.
Nö, das war in der ersten Hälfte alleine vom Aufbau um Welten besser, das ZM war viel besser angebunden, die Passquote von fast 90% in der ersten Hälfte spricht auch gegen deine Aussage. Aber ich schreibe nicht nochmal vier Seiten dazu, wenn man ernsthaft die erste Hälfte mit Bochum beispielsweise vergleichen will, fehlt mir die Basis.Hast du ein anderes Spiel gesehen? Nicht mal der Herr Kovac der sonst bei jedem Dreckskick zufrieden ist fand die komplette erste hälfte gut, er sprach auch nur von den letzten 10 Minuten.
Allgemein, ich finde es immer wieder amüsant, wie einfach die Erklärungsmuster mancher Fußballschauenden sind, indem einfach nur eine Sache fokussiert wird.
Alles an Kovac festmachen, nur weil der den Profis nicht ganz genau vorgibt "Lauf 5 Schritte vorwärts und bieg dann links ab" sondern seinen Spielern die Freiheit lässt nach den 5 Schritten links oder rechts abzubiegen oder vll doch noch weiter geradeaus zu laufen, halte ich für falsch.Falsch? Achso.
Kovac hat überhaupt keinen Offensiv plan und sein Plan für die Defensive geht auch nicht auf. Im ZM klafft ein Loch von 50 Metern das jeder Gegner locker bespielen kann.
Der typ gehört endlich weg seine mangelnde Selbstkritik ist einfach unverschämt. Wenn wundert es da noch das die Spieler nicht alles geben? Würde ich auch nicht.
Beziehst du dich jetzt nur auf das "falsch" am Ende?`
Wenn die Spieler die bezahlt werden alles zu geben dies nicht tun ist nicht der Trainer schuld.
Für die Motivation ist auch der Trainer verantwortlich. Aber anscheinend hat Kovac ja generell keine verantwortung, die gibt er ja auch in den Interviews immer ab (sind ja nur die spieler die nicht das umsetzen was er will). Ist schon ein Traum job wenn man nichts leisten muss.
Jo, auf dieser grundlage brauchen wir dann auch nicht zu diskutieren. Schönen Abend noch!Alles an Kovac festmachen, nur weil der den Profis nicht ganz genau vorgibt "Lauf 5 Schritte vorwärts und bieg dann links ab" sondern seinen Spielern die Freiheit lässt nach den 5 Schritten links oder rechts abzubiegen oder vll doch noch weiter geradeaus zu laufen, halte ich für falsch.Falsch? Achso.
Kovac hat überhaupt keinen Offensiv plan und sein Plan für die Defensive geht auch nicht auf. Im ZM klafft ein Loch von 50 Metern das jeder Gegner locker bespielen kann.
Der typ gehört endlich weg seine mangelnde Selbstkritik ist einfach unverschämt. Wenn wundert es da noch das die Spieler nicht alles geben? Würde ich auch nicht.
Beziehst du dich jetzt nur auf das "falsch" am Ende?`
Wenn die Spieler die bezahlt werden alles zu geben dies nicht tun ist nicht der Trainer schuld.
Für die Motivation ist auch der Trainer verantwortlich. Aber anscheinend hat Kovac ja generell keine verantwortung, die gibt er ja auch in den Interviews immer ab (sind ja nur die spieler die nicht das umsetzen was er will). Ist schon ein Traum job wenn man nichts leisten muss.
Problem erkannt ;)
Ist der Spieler nicht erst mal selbst für seine Motivation verantwortlich? Also mein Chef läuft nicht stündlich durch die Flure und motiviert seine Mitarbeiter.
Coutinho hat in der Offensive die beste Passquote gehabt, die zweitbeste des gesamten Teams. Nur mal so am Rande erwähnt. Und ich sprach auch nirgendwo davon, dass die erste Hälfte gut war, sondern besser als die letzten Spiele. Und ich glaube ich habe hier im Forum mehr als einfach dargelegt, dass ich Spiele halbwegs analysieren kann. Ich hab daher echt keine Lust, mich auf inhaltlich falsche Einzeiler einzulassen und bin damit hier raus.Nö, das war in der ersten Hälfte alleine vom Aufbau um Welten besser, das ZM war viel besser angebunden, die Passquote von fast 90% in der ersten Hälfte spricht auch gegen deine Aussage. Aber ich schreibe nicht nochmal vier Seiten dazu, wenn man ernsthaft die erste Hälfte mit Bochum beispielsweise vergleichen will, fehlt mir die Basis.Hast du ein anderes Spiel gesehen? Nicht mal der Herr Kovac der sonst bei jedem Dreckskick zufrieden ist fand die komplette erste hälfte gut, er sprach auch nur von den letzten 10 Minuten.
Allgemein, ich finde es immer wieder amüsant, wie einfach die Erklärungsmuster mancher Fußballschauenden sind, indem einfach nur eine Sache fokussiert wird.
Das ZM war so gut eingebunden das Thiago und Coutinho wohl mit die meisten Fehlpässe gespielt haben.
Also sorry, kann nicht dein ernst sein.
Die, aus meiner Sicht, mangelnde Grundlage hast du geschaffen indem du dich hauptsächlich an dem "falsch" hochgezogen hast, wahrscheinlich hast du meinen Satz nur überflogen und nicht verstanden!Jo, auf dieser grundlage brauchen wir dann auch nicht zu diskutieren. Schönen Abend noch!Alles an Kovac festmachen, nur weil der den Profis nicht ganz genau vorgibt "Lauf 5 Schritte vorwärts und bieg dann links ab" sondern seinen Spielern die Freiheit lässt nach den 5 Schritten links oder rechts abzubiegen oder vll doch noch weiter geradeaus zu laufen, halte ich für falsch.Falsch? Achso.
Kovac hat überhaupt keinen Offensiv plan und sein Plan für die Defensive geht auch nicht auf. Im ZM klafft ein Loch von 50 Metern das jeder Gegner locker bespielen kann.
Der typ gehört endlich weg seine mangelnde Selbstkritik ist einfach unverschämt. Wenn wundert es da noch das die Spieler nicht alles geben? Würde ich auch nicht.
Beziehst du dich jetzt nur auf das "falsch" am Ende?`
Wenn die Spieler die bezahlt werden alles zu geben dies nicht tun ist nicht der Trainer schuld.
Für die Motivation ist auch der Trainer verantwortlich. Aber anscheinend hat Kovac ja generell keine verantwortung, die gibt er ja auch in den Interviews immer ab (sind ja nur die spieler die nicht das umsetzen was er will). Ist schon ein Traum job wenn man nichts leisten muss.
Problem erkannt ;)
Ist der Spieler nicht erst mal selbst für seine Motivation verantwortlich? Also mein Chef läuft nicht stündlich durch die Flure und motiviert seine Mitarbeiter.
Kannst ja mal Klopp fragen was der dazu sagt. Oder seine Spieler. Auch Jupp verstand es ALLE Spieler mitzunehmen, auch die, die nur sporadisch zum Einsatz kamen.
Vielleicht auch mal anschauen was Nagelsmann zu diesem Thema zu sagen hat, da steckt einiges dahinter.
Was haben andere Trainer mit einer grundsätzlichen Eigenmotivation zu tun?
Jo, so einfach ist das aber halt nicht. Spieler können sich den Verein aussuchen und wenn der Trainer die Spieler nicht fordert und bei Laune hält dann kommt eben genau das raus.Was haben andere Trainer mit einer grundsätzlichen Eigenmotivation zu tun?
Bei Bayern sollte schon mal die größte Motivation der monatliche Gehaltszettel und die pünktliche Überweisung dessen sein.
Letzteres ist (war) in manchen europäischen Ligen auch nicht immer so.
Jo, so einfach ist das aber halt nicht. Spieler können sich den Verein aussuchen und wenn der Trainer die Spieler nicht fordert und bei Laune hält dann kommt eben genau das raus.Was haben andere Trainer mit einer grundsätzlichen Eigenmotivation zu tun?
Bei Bayern sollte schon mal die größte Motivation der monatliche Gehaltszettel und die pünktliche Überweisung dessen sein.
Letzteres ist (war) in manchen europäischen Ligen auch nicht immer so.
Was hat Kovac denn bewiesen das der diesen Kredit hat und man das gesamte Team das schon ganz andere Schlachten geschlagen hat in frage stellt? Versteh ich nicht.
Kovac ist Taktisch und Menschlich eine Niete und wird niemals mehr einen "Top" club trainieren.
Es Sprechen mittlerweile auch wirklich alle Statistiken gegen ihn. Die Spieler sind zu doof das Tor zu treffen ist auch nur noch so ein Märchen, xG sagt sogar aus das man mehr Tore geschossen hat als erwartet, ja Lewandowski trifft halt gerade auch übermenschlich, ansonsten wäre mal wahrscheinlich im Abstiegskampf.
Oh, eine Ferndiagnose über einen Menschen, bzw. dessen menschliche Fähigkeiten, den du höchstwahrscheinlich nicht kennst? Oder hast du da mehr Einblick als Ottonormalfussballfan hier im Forum?
Und genau, Abstiegskampf. Klar. ::)
Jo, so einfach ist das aber halt nicht. Spieler können sich den Verein aussuchen und wenn der Trainer die Spieler nicht fordert und bei Laune hält dann kommt eben genau das raus.
Was hat Kovac denn bewiesen das der diesen Kredit hat und man das gesamte Team das schon ganz andere Schlachten geschlagen hat in frage stellt? Versteh ich nicht.
Kovac ist Taktisch und Menschlich eine Niete und wird niemals mehr einen "Top" club trainieren.
Es Sprechen mittlerweile auch wirklich alle Statistiken gegen ihn. Die Spieler sind zu doof das Tor zu treffen ist auch nur noch so ein Märchen, xG sagt sogar aus das man mehr Tore geschossen hat als erwartet, ja Lewandowski trifft halt gerade auch übermenschlich, ansonsten wäre mal wahrscheinlich im Abstiegskampf.
Ist der Spieler nicht erst mal selbst für seine Motivation verantwortlich? Also mein Chef läuft nicht stündlich durch die Flure und motiviert seine Mitarbeiter.
Kannst ja mal Klopp fragen was der dazu sagt. Oder seine Spieler. Auch Jupp verstand es ALLE Spieler mitzunehmen, auch die, die nur sporadisch zum Einsatz kamen.
Vielleicht auch mal anschauen was Nagelsmann zu diesem Thema zu sagen hat, da steckt einiges dahinter.
Und das Kovac bei einigen Aussagen sehr unglücklich rüberkommt kann ich sogar verstehen. Seit über einen Jahr steht er ständig im Kreuzfeuer der Kritik und irgendwann passieren halt Mißgeschicke, er ist schließlich auch nur ein normaler Mensch wie wir alle.
Imo. ist euer "Motivations" ding einfach der falsche Ansatz. Das Team hat 7. Meisterschaften in folge gewonnnen und jetzt befindet man sich auf Klinsmann niveau (Punkteausbeute, Gegentore.)
Zudem heißt es auch immer wieder das Kovac sich überwiegend auf die Defensive fokussiert, das geht halt bei so einem Verein einfach nicht. Von offensiven Automatismen, Spielzüge usw sieht man nichts, es richtet immer nur die individuelle klasse von Lewa oder Gnabry. Spielkontrolle? Fehlanzeige, mittlerweile ist es gegen jeden Gegner ein offener schlagabtausch.
Ich weiß jedenfalls nicht wie man einen Trainer sympathisch finden soll der nach der kleinsten Kritik sofort "Respekt" einfordert oder mit dem Beispiel Robert Enke um die ecke kommt und die Spieler für alles in die Pfanne haut. Das hab ich noch nicht erlebt, außer bei Mourinho vielleicht.
Die Hauptverantwortung für diese Misere tragen aber die Bosse. Denn von denen konnte keiner ein pro argument für Kovac nennen, außer Stallgeruch. Man hätte wissen müssen wo das hinführt und sich spätestens nach dem Sommer trennen müssen, der Spielerische verfall war schon letzte Saison erkennbar, es war nur eine frage der zeit bis die Ergebnisse nicht mehr passen. http://www.hrsport.de/2015/09/dicke-luft-bei-den-vatreni-luka-modric-widerspricht-niko-kovac/ Ist halt nichts neues bei ihm.
Imo. ist euer "Motivations" ding einfach der falsche Ansatz. Das Team hat 7. Meisterschaften in folge gewonnnen und jetzt befindet man sich auf Klinsmann niveau (Punkteausbeute, Gegentore.)
Zudem heißt es auch immer wieder das Kovac sich überwiegend auf die Defensive fokussiert, das geht halt bei so einem Verein einfach nicht. Von offensiven Automatismen, Spielzüge usw sieht man nichts, es richtet immer nur die individuelle klasse von Lewa oder Gnabry. Spielkontrolle? Fehlanzeige, mittlerweile ist es gegen jeden Gegner ein offener schlagabtausch.
Ich weiß jedenfalls nicht wie man einen Trainer sympathisch finden soll der nach der kleinsten Kritik sofort "Respekt" einfordert oder mit dem Beispiel Robert Enke um die ecke kommt und die Spieler für alles in die Pfanne haut. Das hab ich noch nicht erlebt, außer bei Mourinho vielleicht.
Die Hauptverantwortung für diese Misere tragen aber die Bosse. Denn von denen konnte keiner ein pro argument für Kovac nennen, außer Stallgeruch. Man hätte wissen müssen wo das hinführt und sich spätestens nach dem Sommer trennen müssen, der Spielerische verfall war schon letzte Saison erkennbar, es war nur eine frage der zeit bis die Ergebnisse nicht mehr passen. http://www.hrsport.de/2015/09/dicke-luft-bei-den-vatreni-luka-modric-widerspricht-niko-kovac/ Ist halt nichts neues bei ihm.
Man kann sich natürlich auf die Offensive fokussieren dann gehen die Spiele halt 5-5 aus weil nach vorne sieht es toll aus aber hinten haut mir jede F-Jugend die Bude voll.
Kovac bleibt wohl laut einigen medien trainer der Bayern.
Kovac bleibt wohl laut einigen medien trainer der Bayern.
Man möchte die Situation in der Länderspielpause neu bewerten, was soviel heißt wie: Wir können dem neuen Trainer jetzt nicht so 'nen Scherbenhaufen mit so wenig Vorbereitungszeit übergeben.
Ist wohl auch ok so, das Risiko, dass man mit zwei Niederlagen gegen Piräus und Dortmund eingeht ist ziemlich überschaubar. In der Liga gibt es momentan kein Team, dass uneinholbar stark wäre und in der CL reicht prinzipiell erstmal ein Punkt, wenn ich das richtig im Kopf habe.
Aber ich habe nicht das Gefühl, dass Kovac seinen Kopf noch aus der Schlinge ziehen kann. Zwei deutliche und überzeugende Siege gegen Piräus und Dortmund würde ich aber auch ins Reich der Fabeln verweisen. Einerseits, weil ich die letzten Spiele gesehen habe, andererseits, weil die Situation in der Abwehr durch den Ausfall von Jerome auch nicht einfacher wird.
edit: Zumal ein paar der Namen die kursieren, wohl auch nicht sofort verfügbar wären.
Ich hab ja die leise Hoffnung, dass Davies unser neuer Alaba wird.
Irgendwie komisch, ja. Zorc ruft extra noch den Männerfussball aus und dann vergessen die ihre Eier im Mannschaftsbus.
Da halte ich gegen. Die Bayern heute mit ihrer besten Saisonleistung und einem nie gefährdeten 2:0.
Das ist übrigens kein Tipp, sondern ein Wunschtraum. ;D
Ist Bayern eigentlich so stark oder Dortmund so schwach? Selbst Union hatte dreimal so viele Torabschlüsse. ??? (Gut, aus dem Spiel heraus nix in der Box).
Ist Bayern eigentlich so stark oder Dortmund so schwach? Selbst Union hatte dreimal so viele Torabschlüsse. ??? (Gut, aus dem Spiel heraus nix in der Box).
Wenn man gegen diese Bayern 75 Minuten in sämtlichen Belangen dominiert wird, spricht das mMn vor allem gegen Dortmund.
So überraschend kommt das aber nichts, einfach mal die anderen Dortmunder Auswärtsspiele betrachten.
Ich hoffe ernsthaft nach dem Spiel das Favre jetzt ernsthaft zur Disposition steht, diese Leistung war ja schon komplette Arbeitsverweigerung.
Zumindest haben wir uns im Vergleich zur letzten Saison gesteigert. ::)
Zumindest haben wir uns im Vergleich zur letzten Saison gesteigert. ::)
Da ist was dran. Wahnsinn, was da gerade wieder hinsichtlich Bayern alles in dieses eine SPiel hineininterpretiert wird -- Wiederauferstehung und so, Kovac weg, alles (wieder?) gut. Das ist so ähnlich, wie ein Börsianer, der auf tägliche Aktienkursschwankungen mit ständigem Kauf/Verkauf reagiert. Aber ähnlich euphorisch wars ja beim 7:2 in Tottenham. Findige Analysten wollten trotz des historischen Ergebnisses (jeder Schuss ein Treffer) aber bereits dort so einige Baustellen ausgemacht haben. Nach einem 7:2 Meisterschaftshoffnungen für Leipzig und Co. zu schüren, machen in der hibbeligen Fähnchen-im-Ergebniswind-Berichterstattung nicht so viele. (https://betweentheposts.net/tottenham-hotspur-bayern-munich-2-7-tactical-analysis-champions-league-pochettino-spurs-fade-press/)
Statt auf Platz 4 und damit direkt in den kampf um die vorderen Plätze geht es für die Eintracht erstmal zurück auf Platz 9. Und das gegen eine Freiburger Mannschaft die selbst in Überzahl die schlechtere Mannschaft war und kaum Torchancen hatte.
War schon unnötig von Abraham, aber Streich provoziert das auch ein bisschen, indem er sich ihm in den Weg stellt. Entweder spielt er ihm den Ball zu oder er geht etwas aus dem Weg, er sieht ja, dass Abraham angelaufen kommt und es eilig hat.Du spielst doch nicht einem Gegenspieler in der 95. Minute den Ball zu wenn du 1-0 vorne bist. Das ist keine Frage der Fairneß sondern der Intelligenz. Streich macht einen Schritt zur Seite und lässt den Ball durch und stellt sich dann wieder dort hin wo er war.
Das heißt aber nicht, dass ich Abrahams Aktion gutheiße, sondern nur, dass ich den Eindruck hatte, das Streich die Aktion nicht unerwartet getroffen hat.
Streich macht ja sogar noch einen kleinen Schritt in seine Richtung.
War schon unnötig von Abraham, aber Streich provoziert das auch ein bisschen, indem er sich ihm in den Weg stellt. Entweder spielt er ihm den Ball zu oder er geht etwas aus dem Weg, er sieht ja, dass Abraham angelaufen kommt und es eilig hat.Du spielst doch nicht einem Gegenspieler in der 95. Minute den Ball zu wenn du 1-0 vorne bist. Das ist keine Frage der Fairneß sondern der Intelligenz. Streich macht einen Schritt zur Seite und lässt den Ball durch und stellt sich dann wieder dort hin wo er war.
Das heißt aber nicht, dass ich Abrahams Aktion gutheiße, sondern nur, dass ich den Eindruck hatte, das Streich die Aktion nicht unerwartet getroffen hat.
Streich macht ja sogar noch einen kleinen Schritt in seine Richtung.
Ist das nett? Nö
Ist das unsportlich? Nö, unsportlich wäre es gewesen wenn er den Ball weggeschossen hätte.
Abraham hätte Streich ohne Problem und Zeitverlust ausweichen können/müssen, wollte das aber nicht und das war die einzige Unsportlichkeit in dieser Situation. Das Streich die Schulter nach vorne nimmt werte ich nicht als Rempelversuch sondern als Schutzreaktion. Er sieht das Abraham den Kontakt sucht und versucht dem Aufprall "entgegenzuwirken".
Im übrigen wurde heute die Strafe verkündet: 7 Wochen Sperre für Abraham plus 25000 Euro Geldstrafe.
3 Spiele Sperre für Grifo
War schon unnötig von Abraham, aber Streich provoziert das auch ein bisschen, indem er sich ihm in den Weg stellt. Entweder spielt er ihm den Ball zu oder er geht etwas aus dem Weg, er sieht ja, dass Abraham angelaufen kommt und es eilig hat.Du spielst doch nicht einem Gegenspieler in der 95. Minute den Ball zu wenn du 1-0 vorne bist. Das ist keine Frage der Fairneß sondern der Intelligenz. Streich macht einen Schritt zur Seite und lässt den Ball durch und stellt sich dann wieder dort hin wo er war.
Das heißt aber nicht, dass ich Abrahams Aktion gutheiße, sondern nur, dass ich den Eindruck hatte, das Streich die Aktion nicht unerwartet getroffen hat.
Streich macht ja sogar noch einen kleinen Schritt in seine Richtung.
Ist das nett? Nö
Ist das unsportlich? Nö, unsportlich wäre es gewesen wenn er den Ball weggeschossen hätte.
Abraham hätte Streich ohne Problem und Zeitverlust ausweichen können/müssen, wollte das aber nicht und das war die einzige Unsportlichkeit in dieser Situation. Das Streich die Schulter nach vorne nimmt werte ich nicht als Rempelversuch sondern als Schutzreaktion. Er sieht das Abraham den Kontakt sucht und versucht dem Aufprall "entgegenzuwirken".
Im übrigen wurde heute die Strafe verkündet: 7 Wochen Sperre für Abraham plus 25000 Euro Geldstrafe.
3 Spiele Sperre für Grifo
Der Impact ist bei einem geringeren Jahresgehalt jedoch viel höher. Abraham wird viel viel mehr Erspartes haben und auf die 60.000 (ein Monatsgehalt) nicht angewiesen sein. Ottonormalverdiener jedoch schon.
Was der aber auch garantiert hat sind deutlich höhere Ausgaben als Ottonormalverdiener. Ich gehe davon aus und wünsche ihm auch dass er deswegen jetzt keine Privatinsolvenz anmelden werden muss, aber wer wirklich denkt dass jemand, der für vielleicht fünfzehn Jahre seines Lebens 1,5 Mio Euro verdient so eine Strafe ganz entspannt weglächelt, der muss sich doch auch mal fragen woher er denkt dass die Jungs die nächsten 40-50 Jahre ihre Kohle herbekommen und welcher Teil des Lebensstils da gehalten werden kann.
Der Impact ist bei einem geringeren Jahresgehalt jedoch viel höher. Abraham wird viel viel mehr Erspartes haben und auf die 60.000 (ein Monatsgehalt) nicht angewiesen sein. Ottonormalverdiener jedoch schon.
Was vermutlich der Grund ist warum Normalverdiener in der Regel keine Geldstrafen i.H.v. einem Monatsgehalt erhalten. Überhaupt ist dieses Argument wirklich ein bisschen inhaltslos. Der verdient mehr, da ist ein Monatsgehalt nicht viel? Ein Monatsgehalt ist ein Monatsgehalt. Natürlich hat Abraham (hoffentlich) deutlich mehr Erspartes als Ottonormalverdiener. Was der aber auch garantiert hat sind deutlich höhere Ausgaben als Ottonormalverdiener. Ich gehe davon aus und wünsche ihm auch dass er deswegen jetzt keine Privatinsolvenz anmelden werden muss, aber wer wirklich denkt dass jemand, der für vielleicht fünfzehn Jahre seines Lebens 1,5 Mio Euro verdient so eine Strafe ganz entspannt weglächelt, der muss sich doch auch mal fragen woher er denkt dass die Jungs die nächsten 40-50 Jahre ihre Kohle herbekommen und welcher Teil des Lebensstils da gehalten werden kann.
Ja, Abraham hat vom Verein eine 35000 Euro Geldstrafe bekommen, wobei wenn man ehrlich ist muss man sagen, dass eine Geldstrafe von insgesamt 60000 Euro für einen Spieler mit einem Millioneneinkommen nicht unbedingt drakonisch ist.
Ja, Abraham hat vom Verein eine 35000 Euro Geldstrafe bekommen, wobei wenn man ehrlich ist muss man sagen, dass eine Geldstrafe von insgesamt 60000 Euro für einen Spieler mit einem Millioneneinkommen nicht unbedingt drakonisch ist.
Wenn man nicht spielt, gibt es keine Auflaufprämie, Siegprämier und sonstige Prämien. Also ist die Strafe potenziell schon höher.
Ja, Abraham hat vom Verein eine 35000 Euro Geldstrafe bekommen, wobei wenn man ehrlich ist muss man sagen, dass eine Geldstrafe von insgesamt 60000 Euro für einen Spieler mit einem Millioneneinkommen nicht unbedingt drakonisch ist.
Wenn man nicht spielt, gibt es keine Auflaufprämie, Siegprämier und sonstige Prämien. Also ist die Strafe potenziell schon höher.
Ein Recht auf die Prämie hat er sonst aber auch nicht. Der Trainer macht die Aufstellung.
@Maddux, schön, dass du andere Meinungen als Dummheit abtust. Keiner hat behauptet, dass er höher bestraft werden soll, nur weil er prominent ist. Das steht nirgends. Ich habe lediglich geäußert, dass ihn die 60k nicht besonders belasten werden.
Thema DFB: also macht der DFB die Höhe der Fördermittel von der Höhe der eingenommenen Strafgelder abhängig? Mich wundert gar nix mehr bei dem Laden...
Was mir grad beim Beta spielen mit dem BVB kam: Die wirken so als ob Favre im Grund ein gutes Gerüst hat, aber es nicht funktioniert weil er (wie ich) die falsche Mentalität anschlägt.
Zwei klicks, von Balanced auf Control (inkl einiger indiv Anweisungen etwas weniger Risikoreich da die ja jetzt schon inbegriffen sind) und ich nudel die weg, während es davor genau so müdes Ballgeschiebe wie real war (hatte echt schon dejavu Erlebnisse). Kann das jemand an den Herrn Favre weitertragen? :D
Solche niedrigen Mentalitäten, gepaart mit Gegnern, die selber nur bunkern (was beim BVB nunmal schon von Anfang an so ist), sorgen im FM aber eigentlich permanent für sowas.
Derzeit läuft gerade die Verhandlung zum Einspruch von Abraham gegen die 7 Wochen Sperre (Grifo hat seinen Einspruch zurückgezogen).
Ich glaube Abraham wird sich mit seiner Argumentationslinie, es sei keine Absicht gewesen und er habe sich nur auf den ball konzentriert, nur selbst schaden, denn jetzt nimmt ihm auch keiner mehr den "reumütigen Sünder" ab.
Ich denke die Strafe wird jetzt noch nach oben gehen wegen der lächerlichen Ausrede.
Edit: die Strafe wurde bestätigt. Da hat Abraham noch einmal Glück gehabt. Für seinen Versuch sich herauszureden hätte man eigentlich, wie auch vom Ankläger gefordert, die Strafe noch einmal um 2 Spiele rauf setzen müssen. Seitens des Richters wurde laut Kicker ausgeführt, dass die Tatsache, dass es sich um eine 7-Wochen und nicht um eine 7-Spiele Sperre handelt und die Tatsache, dass die Strafe nur für nationale Bewerbe gilt schon genug Entgegenkommen sei. Eine Bewährung wie von Abraham gewünscht kam somit nicht in Frage.
Übrigens hat der Richter in der Verhandlung festgestellt das es sich hier um fahrlässiges Verhalten und keine Absicht gehandelt hat.
Dann bleib halt dumm und mach dich weiterhin lächerlich. Als ob du vor Gericht frohgemut alles ausplaudern würdest statt alles zu versuchen mit einer möglichst geringen Strafe aus der Sache rauszukommen. Aber bestimmt kommst du mir gleich mit Moral und Vorbildfunktion.Übrigens hat der Richter in der Verhandlung festgestellt das es sich hier um fahrlässiges Verhalten und keine Absicht gehandelt hat.
Laut Kicker (von welcher Qualität der Liveticker auch immer gewesen sein mag) hat der Richter festgestellt, dass es sich weder um Absicht noch um Fahrlässigkeit gehandelt hat sondern um direkten Vorsatz .
Natürlich steht es jedem frei Einspruch zu erheben aber die Begründung war einfach lächerlich. Ich glaube Abraham hätte sich einen größeren Gefallen getan wenn er einfach zugegeben hätte, dass die Nerven mit ihm durchgegangen sind. Mit der Behauptung er habe sich nur auf den Ball konzentriert und der Rest ist halt "blöd gelaufen" hat er recht plump versucht alle zu vera.schen.
Ich glaube, dass das der Grund war warum der Ankläger schlussendlich auf eine höhere Strafe plädiert und warum auch der Richter genervt reagiert hat. Im Endeffekt ist Abraham nicht zu seinem Fehlverhalten gestanden und hat versucht sich mit billigen Ausreden rauszuwinden - da hätte ich als Richter mich auch geärgert.
Ich würde natürlich versuchen mit der geringstmöglichen Strafe davonzukommen aber wenn mich z.B. Millionen von Menschen dabei beobachten würden wie ich eine Bank überfalle, ist der schlechteste Weg zu einer milden Strafe zu behaupten, dass ich nicht da war.Dann bleib halt dumm und mach dich weiterhin lächerlich. Als ob du vor Gericht frohgemut alles ausplaudern würdest statt alles zu versuchen mit einer möglichst geringen Strafe aus der Sache rauszukommen. Aber bestimmt kommst du mir gleich mit Moral und Vorbildfunktion.Übrigens hat der Richter in der Verhandlung festgestellt das es sich hier um fahrlässiges Verhalten und keine Absicht gehandelt hat.
Laut Kicker (von welcher Qualität der Liveticker auch immer gewesen sein mag) hat der Richter festgestellt, dass es sich weder um Absicht noch um Fahrlässigkeit gehandelt hat sondern um direkten Vorsatz .
Natürlich steht es jedem frei Einspruch zu erheben aber die Begründung war einfach lächerlich. Ich glaube Abraham hätte sich einen größeren Gefallen getan wenn er einfach zugegeben hätte, dass die Nerven mit ihm durchgegangen sind. Mit der Behauptung er habe sich nur auf den Ball konzentriert und der Rest ist halt "blöd gelaufen" hat er recht plump versucht alle zu vera.schen.
Ich glaube, dass das der Grund war warum der Ankläger schlussendlich auf eine höhere Strafe plädiert und warum auch der Richter genervt reagiert hat. Im Endeffekt ist Abraham nicht zu seinem Fehlverhalten gestanden und hat versucht sich mit billigen Ausreden rauszuwinden - da hätte ich als Richter mich auch geärgert.
Um mir das zu ersparen setze ich dich lieber als dritten User auf meine Ignoreliste.
Ich möchte dich ganz deutlich darauf hinweisen, dass es das nächste Mal eine Verwarnung setzt, wenn du User weiterhin als dumm bezeichnest, insbesondere wenn diese wie hier um eine sachliche Auseinandersetzung bemüht sind und es wirklich keinerlei Anlass gibt, ausfällig zu werden.Dann bleib halt dumm und mach dich weiterhin lächerlich. Als ob du vor Gericht frohgemut alles ausplaudern würdest statt alles zu versuchen mit einer möglichst geringen Strafe aus der Sache rauszukommen. Aber bestimmt kommst du mir gleich mit Moral und Vorbildfunktion.Übrigens hat der Richter in der Verhandlung festgestellt das es sich hier um fahrlässiges Verhalten und keine Absicht gehandelt hat.
Laut Kicker (von welcher Qualität der Liveticker auch immer gewesen sein mag) hat der Richter festgestellt, dass es sich weder um Absicht noch um Fahrlässigkeit gehandelt hat sondern um direkten Vorsatz .
Natürlich steht es jedem frei Einspruch zu erheben aber die Begründung war einfach lächerlich. Ich glaube Abraham hätte sich einen größeren Gefallen getan wenn er einfach zugegeben hätte, dass die Nerven mit ihm durchgegangen sind. Mit der Behauptung er habe sich nur auf den Ball konzentriert und der Rest ist halt "blöd gelaufen" hat er recht plump versucht alle zu vera.schen.
Ich glaube, dass das der Grund war warum der Ankläger schlussendlich auf eine höhere Strafe plädiert und warum auch der Richter genervt reagiert hat. Im Endeffekt ist Abraham nicht zu seinem Fehlverhalten gestanden und hat versucht sich mit billigen Ausreden rauszuwinden - da hätte ich als Richter mich auch geärgert.
Um mir das zu ersparen setze ich dich lieber als dritten User auf meine Ignoreliste.
Glaube nicht dran, dass der BVB das noch dreht. Etwas schade für die Dortmunder, dass dieses Spiel erst jetzt nach der Länderspielpause kommt. Der Zeitpunkt eines Trainerwechsels zu diesen vollgepackten Wochen, käme natürlich ungünstig.
Ich glaube unabhängig von einer eventuellen Wende für den BVB in diesem Spiel, wird man die Leistung nochmal diskutieren und in einen Kontext, auch mit dem Trainer, setzen müssen. Hält man an Favre fest, werden das wahnsinnig nervenaufreibende Wochen für den BVB.
Schnelle Alternativen wären wohl Skibbe, Sammer, Owo? Wobei Sammer ja fast auszuschließen ist.
Glaube nicht dran, dass der BVB das noch dreht. Etwas schade für die Dortmunder, dass dieses Spiel erst jetzt nach der Länderspielpause kommt. Der Zeitpunkt eines Trainerwechsels zu diesen vollgepackten Wochen, käme natürlich ungünstig.
Ich glaube unabhängig von einer eventuellen Wende für den BVB in diesem Spiel, wird man die Leistung nochmal diskutieren und in einen Kontext, auch mit dem Trainer, setzen müssen. Hält man an Favre fest, werden das wahnsinnig nervenaufreibende Wochen für den BVB.
Schnelle Alternativen wären wohl Skibbe, Sammer, Owo? Wobei Sammer ja fast auszuschließen ist.
Pochettino?
Defensiv ist das vom BVB aber echt extrem schwach. Die sind da ja allesamt mit der Geschwindigkeit vollkommen überfordert.
3:3 ist ein super Ergebnis. Dortmund kann weiter an Favre festhalten, weil der Wille ja da war und man stümpert damit noch mindestens eine weitere Woche so rum. :)
Nach 43 Minuten 0:3 hinten zu liegen gegen Paderborn und das noch zu Hause das muss man erstmal schaffen.
Ich frag mich echt was in Dortmund diese Saison los ist. Die Leistungen sind einfach nur noch erschreckend und peinlich. 7 Gegentore in 2 Spielen sind eigentlich die eines Absteigers würdig. Warum schafft es Favre nicht die Abwehr zu stabilisieren? Das Paderborn überfallartig Kontert sollte auch bei ihm angekommen sein.
Ich sehe das Problem bei Dortmund nicht primär in der Viererkette, sondern im Mittelfeld. Da stimmt gar nichts, weder im Übergang nach vorne noch in der Staffelung nach hinten. Wie Gonzo ja richtig anmerkte, so hoch zu verteidigen fängt damit an, dass man die Passgeber stören muss.
Das waren jetzt mal Ausführungen von einem, der das relativ neutral sieht. Und da ist eben die Frage: Kann es ein anderer Trainer besser machen? Defensiv Stabilität reinbringen? Geschwindigkeitsnachteile kannst du eigentlich nur ausgleichen, wenn du extrem tief stehst. Ist das das Spiel, das der BVB spielen will?
Wie soll offensiv wirklich Kontinuität reinkommen, wenn die wichtigsten Spieler ständig kleinere Verletzungen haben und so nie voll in Fahrt kommen? Und vor allem: Wer soll es besser machen?
Und jetzt schlägt Lucien nicht mal mehr xG. :D https://understat.com/match/12502
Ich glaube aber auch, dass die Wie-am-Schnürchen-Hinrunde der letzten Saison etwas überbewertet sein könnte, bei aller Leistung. Im Doppelpass reden sie ja auch immer noch davon, wie Dortmund (und Favre) die Meisterschaft in der zweiten Serie hergeschenkt hätte. Das ist das Narrativ. Entsprechend wurde da zum Generalangriff geblasen; und jetzt bleibt der aus. Dass die Mannschaft mehr kann, gerade in solchen Spielen, steht sicher außer Frage. Aber bis da eine Mannschaft aufgebaut ist, die Bayern und Co. konstant und nachhaltig Paroli bieten kann, das dürfte was dauern. Dafür war der Abstand vorher viel zu groß, auch unter Ancelotti noch bis zuletzt. Und im Grunde bestimmt Bayern weiterhin den Lauf der Dinge, da der finanzielle Abstand weiter immer größer und größer wird. Die können sichi mit ihrem Gewurschdel langfristig, dauerhaft nur noch selbst zerstören.
Die Aussage von Hummels spricht ja Bände, aber das sieht für mich so aus als ob die Mannschaft von der Taktik des Trainers nicht mehr überzeugt ist. Die Ergebnisse spiegeln das ja seit Wochen wieder. Leider.
Ja die Abwehr macht viele eklatante Fehler, aber fängt verteidigen nicht im Mittelfeld an? Und vorallem warum machen die soviele Fehler? Hier muss es doch Ursachen geben? Und wenn man sich gerade gestern angeschaut hat wie die Dortmunder bei den Kontern von Paderborn nur zugeschaut hat liegt da vieles im argen. Auch in der zweiten Hälfte hatte Paderborn die Möglichkeiten das 4.Tor zu machen. Das das Remis für die Dortmunder im Endeffekt sehr glücklich war sollte man bei der Analyse vielleicht dazu schreiben.
Das waren jetzt mal Ausführungen von einem, der das relativ neutral sieht. Und da ist eben die Frage: Kann es ein anderer Trainer besser machen? Defensiv Stabilität reinbringen? Geschwindigkeitsnachteile kannst du eigentlich nur ausgleichen, wenn du extrem tief stehst. Ist das das Spiel, das der BVB spielen will?
Wie soll offensiv wirklich Kontinuität reinkommen, wenn die wichtigsten Spieler ständig kleinere Verletzungen haben und so nie voll in Fahrt kommen? Und vor allem: Wer soll es besser machen?
Haben das Problem aber nicht alle Mannschaften das ständig irgendwelche Spieler verletzt sind? Und hier sehe ich den Trainer schon in der Pflicht die Taktik an dem vorhandenen Personal anzupassen. Bei Kovac wurde sich auch ständig aufgeregt das man seine Handschrift nicht sieht, bei Favre sieht man diese aber aktuell leider auch nicht.Und jetzt schlägt Lucien nicht mal mehr xG. :D https://understat.com/match/12502
Ich glaube aber auch, dass die Wie-am-Schnürchen-Hinrunde der letzten Saison etwas überbewertet sein könnte, bei aller Leistung. Im Doppelpass reden sie ja auch immer noch davon, wie Dortmund (und Favre) die Meisterschaft in der zweiten Serie hergeschenkt hätte. Das ist das Narrativ. Entsprechend wurde da zum Generalangriff geblasen; und jetzt bleibt der aus. Dass die Mannschaft mehr kann, gerade in solchen Spielen, steht sicher außer Frage. Aber bis da eine Mannschaft aufgebaut ist, die Bayern und Co. konstant und nachhaltig Paroli bieten kann, das dürfte was dauern. Dafür war der Abstand vorher viel zu groß, auch unter Ancelotti noch bis zuletzt. Und im Grunde bestimmt Bayern weiterhin den Lauf der Dinge, da der finanzielle Abstand weiter immer größer und größer wird. Die können sichi mit ihrem Gewurschdel langfristig, dauerhaft nur noch selbst zerstören.
Das die Hinrunde letztes Jahr sehr glücklich verlaufen ist mag keiner abstreiten, aber selbst unter Peter Bosz waren die Spiele ansehnlicher vom BVB und zu diesem Zeitpunkt hatte er auch bedeutend mehr Punkte und das obwohl der BVB sich damals schon in der Abwärtsspirale befand. Momentan sind ja bei vielen Spielen die eigenen Tore mehr Glück als Verstand.
Nur warum bekommt kein Trainer seit Klopp oder auch Tuchel die Truppe halbwegs hin?
Entsprechend wurde da zum Generalangriff geblasen; und jetzt bleibt der aus. Dass die Mannschaft mehr kann, gerade in solchen Spielen, steht sicher außer Frage. Aber bis da eine Mannschaft aufgebaut ist, die Bayern und Co. konstant und nachhaltig Paroli bieten kann, das dürfte was dauern. Dafür war der Abstand vorher viel zu groß, auch unter Ancelotti noch bis zuletzt. Und im Grunde bestimmt Bayern weiterhin den Lauf der Dinge, da der finanzielle Abstand weiter immer größer und größer wird. Die können sichi mit ihrem Gewurschdel langfristig, dauerhaft nur noch selbst zerstören.
Ich sehe das Problem bei Dortmund nicht primär in der Viererkette, sondern im Mittelfeld. Da stimmt gar nichts, weder im Übergang nach vorne noch in der Staffelung nach hinten. Wie Gonzo ja richtig anmerkte, so hoch zu verteidigen fängt damit an, dass man die Passgeber stören muss.
Die Frage ist natürlich auch wie ein Trainer beim BVB wirklich selbstständig arbeiten kann oder diverses von Aki und Micha vorgesetzt bekommen?
Es ist so frustrierend. Wir Frankfurter haben in überwältigender Mehrheit echt Weltklasse Fans, aber bei Einigen pfeift zwischen den Ohren so laut der Durchzug dass die ihre eigenen Böller vermutlich nicht mal hören. Ich kotz echt im Strahl.Ich kann die Scheiße von der Selbstreinigung der Szene nichtmehr hören.
Uh-oh, dritte Eintracht-Pleite nach der Bayernparty in Serie. In Spielen, die wohl hätten so und so ausgehen können (eh typisch Bundesliga -- oder vielleicht Fußball). So rutschst Du auch als Club mit Euro-Ambitionen schnell mal weiter unten rein. Aber vor der Winterpause geht's ja jetzt noch gegen Paderborn, Köln und Hertha. Garantierte Siege sind das aber auch nicht -- ja ist gut, hier sind die fünfzig Mark ins Phrasenschwein. :D
Spielverlagerung hatte ja auch mal eine etwas andere ANalyse eines der legendären Spiele der 1990er: https://spielverlagerung.de/2016/12/22/das-mahnmal-vom-wildpark/ ;D
In früheren Zeiten nicht so leicht zu beantworten, zumindest für mich. "Taktische Diskussion" in der Tiefe fand ja in Schland erst später wirklich statt. Ansonsten war das -- nach meiner Wahrnehmung -- öffentlich vor allem Gewese um die Formationen. Vor allem aber hinkte die Buli auch taktisch lange dem internationalen Standard her. Ralf Rangnick wurde nach einem AUftritt im Sportsudio als "Taktikprofessor" verunglimpft -- weil er zur Sportstudioprimetime Millionen die Basics von Viererkette und Raumdeckung erklärt hatte. Und das fast ein Jahrzehnt nach den ersten Triumphen von Milan und Co. Und noch vor der WM 2006 (etablierte Manndecker wie Wörns waren da längst aussortiert), mussten in der Vorbereitung zur WM die wenigen Legionäre mithelfen, den Abstand zu verkürzen und absolute Basics einer VIererkette einzutrainieren. Das defensiv holprige Eröffnungsspiel gegen Costa Rica damals ist vermutlich ein Mitresultat davon.
Der FC Bayern machte da in den 1990ern keine Ausnahme. Der Libero, seine Manndecker und viele flinke BEine. Der Legende nach hatte Finke alleine deshalb einen Wettbewerbsvorteil mit seinem damals sensationell aufgestiegenen SC Freiburg, weil er der Konkurrenz mit seiner Raumdeckung -- in Deutschland -- um Jahre voraus war. Im zweiten Buli-Jahr verlor auch der FC Bayern in Freiburg mit 5:1 -- Freiburg wurde am Ende fast Meister. (HÄtte übrigens trotzdem mmal gerne eine xG-Tabelle dieser Saison gesehen, auch des Anti-Dortmunds aus Klopps letzter Saison dort, Duisburg als Tabellenführer im Februar 94 mit negativer Tordifferenz :D. Schließlich ist der Fast-Meister Freiburg in der FOlgesaison fast abgestiegen, fast wie Hertha 2010. Aber Analytics sind ja noch mal ein Thema für sich.)
Entsprechend ein typischer Spielbericht des Kicker aus den späten 1990ern. Und das ist für diese Zeit, wie ich sie in Erinnerung habe, schon tiefenphilosophisch. Bin mal gespannt, ob das andere genauso sahen. ;D
https://www.kicker.de/104161/spielbericht
Spielverlagerung hatte ja auch mal eine etwas andere ANalyse eines der legendären Spiele der 1990er: https://spielverlagerung.de/2016/12/22/das-mahnmal-vom-wildpark/ ;D
Spielverlagerung hatte ja auch mal eine etwas andere ANalyse eines der legendären Spiele der 1990er: https://spielverlagerung.de/2016/12/22/das-mahnmal-vom-wildpark/ ;D
Lese ich jedes mal mit einem dicken Grinsen im Gesicht.
"Früh im Spiel verliert Schuster seinen Gegenspieler, der Libero schnappt ihn. Er rauscht am Ball vorbei, der Stürmer wird von ihm aufgebockt und macht über seine Schulter und seinen Rücken einen Salto in der Luft. Das ist kein „Zweikampf“ um den Ball. Der macht Kampfsport. Der macht keinen Ballsport, der betreibt keine Spielsportart und keine Mannschaftssportart. Der sucht sich einen Feind und macht Kampfsport. Das sollte so nicht sein. Und als der Schiedsrichter ihm Gelb zeigt, beschwert er sich. Schon davor beschwert er sich, so als wäre es ein ganz normales Einsteigen, als müsste es so sein oder als sei der Gegner Schuld. Der Gegner, der gerade mit dem Kopf zum Boden gerichtet durch die Luft geflogen ist. Noch einmal, ich übertreibe nicht: Der Mann stand kopfüber in der Luft! Kopfüber!!! Wie, gelbe Karte? Sind wir hier beim Hallen-Halma? Nein, Alter, da fliegen die Spieler nämlich nicht durch die Luft!" ;D ;D ;D
Lächerlicher Elfer in Gladbach :(
Hm. Das finde ich jetzt allerdings etwas unagebracht, diese Beurteilung.
Lächerlicher Elfer in Gladbach :(
Unfassbar. Der fällt ja schon vor der Grätsche. Spätestens in der Wiederholung sieht man das. Wie unfassbar unverdient. Defensiver und feiger ist wohl noch nie in der Bundesligageschichte ein Tabellenführer aufgetreten. In der ersten Halbzeit hatte das ja was von Tabellenletzter. Nur hinten drin, gar nix nach vorne. Und das in einem Heimspiel.
Edit: Und dann nach vier Minuten (wie angezeigt) abpfeifen lassen, obwohl der Elfmeter und alles war? N Tor wäre wohl echt nicht mehr gefallen, aber das is schon krass.
Also für mich kann es kaum einen klareren Elfmeter geben als den für Gladbach. Martinez weiß es ja selbst schon während der Grätsche und ärgert sich über sich selbst.https://twitter.com/xDrebbin/status/1203350190230511618
Aber was ich nicht verstehe: Vom Elfer-Pfiff bis zum Anstoß von Bayern vergehen fast 3 Minuten und der Schiri legt nur 30 Sekunden oben drauf.
Also für mich kann es kaum einen klareren Elfmeter geben als den für Gladbach. Martinez weiß es ja selbst schon während der Grätsche und ärgert sich über sich selbst.https://twitter.com/xDrebbin/status/1203350190230511618
Aber was ich nicht verstehe: Vom Elfer-Pfiff bis zum Anstoß von Bayern vergehen fast 3 Minuten und der Schiri legt nur 30 Sekunden oben drauf.
Ja, super klar, wirklich ganz klar, wie Thuram da fällt.
Gerade das von Benes an Davies ist halt auch eine klare rote Karte. Der versucht nicht den Ball zu treffen und zieht voll durch. Da kann sonst noch was passieren. Ist aber jetzt nicht unbedingt nur heute ein Problem. Ist doch allgemein so. In der fünften Minute hat kaum ein Schiri den Mut, da dann eben schon Rot zu geben. Da muss das noch deutlich krasser sein (also klare Tätlichkeit, schwere Verletzung durch grobes Foul, klare Notbremse) um da mal ne Rote zu geben.
Gerade das von Benes an Davies ist halt auch eine klare rote Karte. Der versucht nicht den Ball zu treffen und zieht voll durch. Da kann sonst noch was passieren. Ist aber jetzt nicht unbedingt nur heute ein Problem. Ist doch allgemein so. In der fünften Minute hat kaum ein Schiri den Mut, da dann eben schon Rot zu geben. Da muss das noch deutlich krasser sein (also klare Tätlichkeit, schwere Verletzung durch grobes Foul, klare Notbremse) um da mal ne Rote zu geben.
Das in der 65. find ich sogar noch krasser.
Naja. Die Scheiße von Thuram erinnert mich mal wieder an Reus. Einfach mal blind gegen den Ball kicken und fallen lassen, passt schon.
Also für mich kann es kaum einen klareren Elfmeter geben als den für Gladbach. Martinez weiß es ja selbst schon während der Grätsche und ärgert sich über sich selbst.https://twitter.com/xDrebbin/status/1203350190230511618
Aber was ich nicht verstehe: Vom Elfer-Pfiff bis zum Anstoß von Bayern vergehen fast 3 Minuten und der Schiri legt nur 30 Sekunden oben drauf.
Ja, super klar, wirklich ganz klar, wie Thuram da fällt.
Schwächeanfall im 16er ist immer automatisch Elfmeter. Daher klares Ding.
Also für mich kann es kaum einen klareren Elfmeter geben als den für Gladbach. Martinez weiß es ja selbst schon während der Grätsche und ärgert sich über sich selbst.https://twitter.com/xDrebbin/status/1203350190230511618
Aber was ich nicht verstehe: Vom Elfer-Pfiff bis zum Anstoß von Bayern vergehen fast 3 Minuten und der Schiri legt nur 30 Sekunden oben drauf.
Ja, super klar, wirklich ganz klar, wie Thuram da fällt.
Schwächeanfall im 16er ist immer automatisch Elfmeter. Daher klares Ding.
Wenn man es von der anderen Seite sieht (z.B. bei Dazn in den Highlights), sieht man, dass er ihn am rechten Bein trifft. Das ist in diesem verpixelten Handyvideo schwer zu sehen.
Gibt es diese sachlichen Beurteilungen eigentlich auch wenn die Bayern mal wieder am schauspielern waren und davon Vorteile hatten?
Gleicht sich alles aus über die Saison :police:Cool, dann bekommen wir ja noch ein paar unberechtigte Elfmeter :D
Gleicht sich alles aus über die Saison :police:Cool, dann bekommen wir ja noch ein paar unberechtigte Elfmeter :D
Gibt es diese sachlichen Beurteilungen eigentlich auch wenn die Bayern mal wieder am schauspielern waren und davon Vorteile hatten?
Ja. Gibt es.
Nimm ihm doch nicht seine selektive Wahrnehmung einfach weg.
Nach dem Spiel diskutierten einige Bayern-Spieler mit dem Schiedsrichter Marco Fritz. Was war das Thema? Der Elfmeter?
Ich war nicht dabei, aber um den Elfmeter kann es nicht gegangen sein. Ich habe selten einen klareren Elfmeter gesehen.
https://www.kicker.de/764539/artikel/_wer_es_jetzt_noch_nicht_begriffen_hat_ist_komplett_auf_dem_falschen_weg_
Aber ist der VAR dafür da? Eine Elfmeter-Entscheidung, die auf dem Feld volle Akzeptanz erfährt, umzustossen?Wenn die Akzeptanz auf der Meinung von Spielern beruht die a) oft eine mangelnde Regelkenntnis offenbaren, b) körperlich so beansprucht wurden das der Körper Blut vom Hirn in Regionen abzieht die wichtiger sind und c) keine optimale Sicht auf die Situation hatten sollte der VAR definitiv eingreifen. Für mich sieht es auch so aus als würde Thuram schon fallen bevor Martinez ihn trifft aber ich habe bisher keine gute Einstellung finden können in der man erkennen kann ob Martinez nicht doch das rechte Bein trifft bevor Thuram fällt.
Ich finde die Argumentation auch ein bisschen schief.
https://www.youtube.com/watch?v=-it9RXoA-7U
Ab 1:35 reinschauen.
Das ist also auch kein Foul, da Sancho extra vor dem Kontakt abhebt? Gelb für Sancho wegen Schwalbe wäre korrekt gewesen?
Martinez gegen Thuram war für mich auch eher kein Elfmeter. Warum Martinez so krass ins Risiko geht, verstehe ich hingegen noch weniger.
Es ist vollkommen egal ob Thuram vorher abhebt entscheidet ist ob er getroffen wird.
Nach der Logik von manchen wäre ja alles kein Foul wenn der Spieler nicht fällt. ::)
Trikotziehen führt desöfteren zu nem Elfmeter ohne Fallen :)Es ist vollkommen egal ob Thuram vorher abhebt entscheidet ist ob er getroffen wird.
Nach der Logik von manchen wäre ja alles kein Foul wenn der Spieler nicht fällt. ::)
Hm, schwierig. Ich habe glaube ich noch kein Elfmeter durch ein Foul, das den Gegner nicht zum Fallen bringt, gesehen.
Ich würde mich jetzt auch mal aus dem Fenster lehnen und sagen, dass du nur einen Elfmeter gibt, wenn der Spieler auch fällt.
Jetzt mal ab von der Regel und dem vorliegenden Fall. Die Regel ist ja nachzulesen und hat eigentlich auch wenig Spielraum.
Es ist vollkommen egal ob Thuram vorher abhebt entscheidet ist ob er getroffen wird.
Nach der Logik von manchen wäre ja alles kein Foul wenn der Spieler nicht fällt. ::)
Es ist vollkommen egal ob Thuram vorher abhebt entscheidet ist ob er getroffen wird.
Nach der Logik von manchen wäre ja alles kein Foul wenn der Spieler nicht fällt. ::)
Das gegen Perisic war laut VAR keins, stimmt. ;)
Das ist doch Jammern auf hohem Niveau. Seit dem Trainerwechsel läuft es doch. Mein Gott - hat man gegen Bayer und Gladbach halt Pech gehabt. Zwei Rumpel-1:0 und alles wäre in Butter, zwei mal den Gegner streckenweise vorgeführt und halt nicht das Quäntchen Glück bei den Torabschlüssen und Schirientscheidungen gehabt (das die Gegenseite hatte) und alles ist Kacke und Flick muss weg? Schwachsinn. Das kann man in der Presse und im Transfermarkt-Forum so diskutieren. Dass Fußball zu erschreckend viel Prozent ein Glücksspiel ist, sollte in einem Forum in dem es einen KI-Guardiola gibt doch inzwischen jeder verstanden haben. ;)
Unter dem Strich sind weder die sieben Punkte nach oben nach Platz sieben derzeit wirklich bedeutsam. Die Mannschaft spielt wieder einen schönen Fußball auf hohem Niveau, der Erfolg kommt da von selbst, keine Sorge.
Es ist vollkommen egal ob Thuram vorher abhebt entscheidet ist ob er getroffen wird.Und nach der Logik muss ich immer nur noch auf den Abwehrspieler drauffallen und schon ist es Elfmeter, weil ich dabei ja getroffen werde? Wie Dr. Gonzo ausführte, die Frage ist, wieso ich falle. Springe ich und falle dabei, um mich zu schützen, ist das klar ein Elfmeter. Falle ich vorher, und werde dann getroffen (Klaassen gegen Union ist da ja auch so ein Fall), ist das eben eher kein Elfmeter. In der Situation jetzt: Ja, man kann den Elfmeter geben, dann muss man den gegen Perisic zuvor absolut zwingend pfeifen, und mich stört auch weniger, dass man hier Elfmeter gibt, sondern dass das nicht mal ins Review geht. De facto wird das Reviewverfahren nämlich derzeit so angewandt, dass nicht klare Fehlentscheidungen, sondern zweifelhafte Entscheidungen dort kontrolliert werden. Dann soll man das aber bitte einheitlich handhaben.
Nach der Logik von manchen wäre ja alles kein Foul wenn der Spieler nicht fällt. ::)
Dass Fußball zu erschreckend viel Prozent ein Glücksspiel ist, sollte in einem Forum in dem es einen KI-Guardiola gibt doch inzwischen jeder verstanden haben. ;)
Langsam ist es doch offensichtlich, dass teilweise ähnlich wie in den amerikanischen Sportligen Anweisungen an Schiedsrichter rausgehen, um für bestimmte Ausgänge zu sorgen. Beim Bayer heute genau derselbe Quatsch wie bei Freiburg-Leipzig vor ein paar Wochen, der Schiedsrichter tut alles dafür um den Außenseiter-Sieg zu ermöglichen.
Was Gräfe und Assistenten da gemacht haben war ja so offensichtlich. Schon in der ersten Halbzeit Köln bei jeder Gelegenheit Standards zugeschustert, bei Leverkusen trotz klar ersichtlicher Ecke Abstoß gegeben. Dragovic, wo jeder weiß dass er langsam ist und in solche Situationen woraus dann die Rote entsteht kommen wird, komplett random in der 20. Minute gelb geben, obwohl er nur Ball spielt und das nichtmal Foul ist. Normaler Schiedsrichter weiß dann in dem Moment, dass die 1. Gelbe Quatsch war und lässt ihn leben, aber Gräfe hat das natürlich gut gepasst ihn da runterstellen zu können.
Das 1. Tor ist Abseits, die Linie die gezeigt wurde ist vollkommen falsch, jeder normale Mensch sieht, dass der Fuß weiter vorne ist als Wendell.
Dann die Rote für Bailey ist dermaßen lächerlich, der Kölner provoziert ohne Ende und packt ihn an, Bailey geht weg, guckt den gar nicht an, will nur den Arm wegschieben, weil der nicht aufhört ihn anzufassen. Da er nicht hinguckt sieht er nicht, dass er den Arm runternimmt und trifft ihn im Gesicht.
Auch spannend, dass Hasenhüttl in Dortmund mal quasi auf die Tribüne geschickt wurde (Spiel war direkt danach eh vorbei), als Palacios das vermeintliche 1:1 geschossen hat und er zu den Spielern gelaufen ist, Heldt und Gisdol aber mehrfach machen können was sie wollen.
Können die drecks Kölner sich wieder drauf aufgeilen, genau derselbe Quatsch wie letztes Mal, werden aber auch wie letztes Mal am Ende absteigen.
Bevor man sich wieder beschwert dass Bayern spielt und keiner schreibt: nicht großartig anders gespielt als in den beiden letzten „Krisenspielen“ aber heute gingen die Dinger halt rein. Coutinho überragend, der scheint so langsam zu kommen.
Können die drecks Kölner sich wieder drauf aufgeilen, genau derselbe Quatsch wie letztes Mal, werden aber auch wie letztes Mal am Ende absteigen.
In der Sportschau wurden nur zwei Szenen gezeigt (Handspiel von St. Juste und Foul von Fernandes gegen Reus). Beides für mich klare Elfmeter. Dass das Handspiel von St. Juste nicht gepfiffen wird, ist echt lustig.
Langsam ist es doch offensichtlich, dass teilweise ähnlich wie in den amerikanischen Sportligen Anweisungen an Schiedsrichter rausgehen, um für bestimmte Ausgänge zu sorgen. Beim Bayer heute genau derselbe Quatsch wie bei Freiburg-Leipzig vor ein paar Wochen, der Schiedsrichter tut alles dafür um den Außenseiter-Sieg zu ermöglichen.Okay, das ist jetzt dann mehr als nur etwas drüber. Sowohl inhaltlich als auch in der Wortwahl. Dulden wir so hier nicht, also klare Ermahnung.
Was Gräfe und Assistenten da gemacht haben war ja so offensichtlich. Schon in der ersten Halbzeit Köln bei jeder Gelegenheit Standards zugeschustert, bei Leverkusen trotz klar ersichtlicher Ecke Abstoß gegeben. Dragovic, wo jeder weiß dass er langsam ist und in solche Situationen woraus dann die Rote entsteht kommen wird, komplett random in der 20. Minute gelb geben, obwohl er nur Ball spielt und das nichtmal Foul ist. Normaler Schiedsrichter weiß dann in dem Moment, dass die 1. Gelbe Quatsch war und lässt ihn leben, aber Gräfe hat das natürlich gut gepasst ihn da runterstellen zu können.
Das 1. Tor ist Abseits, die Linie die gezeigt wurde ist vollkommen falsch, jeder normale Mensch sieht, dass der Fuß weiter vorne ist als Wendell.
Dann die Rote für Bailey ist dermaßen lächerlich, der Kölner provoziert ohne Ende und packt ihn an, Bailey geht weg, guckt den gar nicht an, will nur den Arm wegschieben, weil der nicht aufhört ihn anzufassen. Da er nicht hinguckt sieht er nicht, dass er den Arm runternimmt und trifft ihn im Gesicht.
Auch spannend, dass Hasenhüttl in Dortmund mal quasi auf die Tribüne geschickt wurde (Spiel war direkt danach eh vorbei), als Palacios das vermeintliche 1:1 geschossen hat und er zu den Spielern gelaufen ist, Heldt und Gisdol aber mehrfach machen können was sie wollen.
Können die drecks Kölner sich wieder drauf aufgeilen, genau derselbe Quatsch wie letztes Mal, werden aber auch wie letztes Mal am Ende absteigen.
Langsam ist es doch offensichtlich, dass teilweise ähnlich wie in den amerikanischen Sportligen Anweisungen an Schiedsrichter rausgehen, um für bestimmte Ausgänge zu sorgen. Beim Bayer heute genau derselbe Quatsch wie bei Freiburg-Leipzig vor ein paar Wochen, der Schiedsrichter tut alles dafür um den Außenseiter-Sieg zu ermöglichen.Okay, das ist jetzt dann mehr als nur etwas drüber. Sowohl inhaltlich als auch in der Wortwahl. Dulden wir so hier nicht, also klare Ermahnung.
Was Gräfe und Assistenten da gemacht haben war ja so offensichtlich. Schon in der ersten Halbzeit Köln bei jeder Gelegenheit Standards zugeschustert, bei Leverkusen trotz klar ersichtlicher Ecke Abstoß gegeben. Dragovic, wo jeder weiß dass er langsam ist und in solche Situationen woraus dann die Rote entsteht kommen wird, komplett random in der 20. Minute gelb geben, obwohl er nur Ball spielt und das nichtmal Foul ist. Normaler Schiedsrichter weiß dann in dem Moment, dass die 1. Gelbe Quatsch war und lässt ihn leben, aber Gräfe hat das natürlich gut gepasst ihn da runterstellen zu können.
Das 1. Tor ist Abseits, die Linie die gezeigt wurde ist vollkommen falsch, jeder normale Mensch sieht, dass der Fuß weiter vorne ist als Wendell.
Dann die Rote für Bailey ist dermaßen lächerlich, der Kölner provoziert ohne Ende und packt ihn an, Bailey geht weg, guckt den gar nicht an, will nur den Arm wegschieben, weil der nicht aufhört ihn anzufassen. Da er nicht hinguckt sieht er nicht, dass er den Arm runternimmt und trifft ihn im Gesicht.
Auch spannend, dass Hasenhüttl in Dortmund mal quasi auf die Tribüne geschickt wurde (Spiel war direkt danach eh vorbei), als Palacios das vermeintliche 1:1 geschossen hat und er zu den Spielern gelaufen ist, Heldt und Gisdol aber mehrfach machen können was sie wollen.
Können die drecks Kölner sich wieder drauf aufgeilen, genau derselbe Quatsch wie letztes Mal, werden aber auch wie letztes Mal am Ende absteigen.
Können die drecks Kölner sich wieder drauf aufgeilen, genau derselbe Quatsch wie letztes Mal, werden aber auch wie letztes Mal am Ende absteigen.
Ganz böses Foul von Nübel an Gacinovic.Das war völlig geisteskrank. Nübel wird sicherlich 6-8 Spiele zuschauen dürfen. Allerdings denke ich auch wie Ensi, dass er sich verschätzt und die angedachte Aktion einfach 1-2 Sekunden zu spät kommt. Hoffe Gacinovic ist nicht mehr passiert als ein Brummschädel und ein bisschen Blut im Mund.
Das man in so einer Situation mal übermotiviert den Stürmer umtritt passiert mal. Aber was muss einen reiten damit man dem Gegner im vollen Lauf mit gestrecktem Bein ins Gesicht springt?
Können die drecks Kölner sich wieder drauf aufgeilen, genau derselbe Quatsch wie letztes Mal, werden aber auch wie letztes Mal am Ende absteigen.
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ich hätte da eher so einige Dinge, die mir da zu dir einfallen würden aber ich lasse es lieber, bevor ich gesperrt werde. Ab auf die Ignore-Liste mit dir, solche User brauchen wir hier eigentlich nicht.
drecks Kölner
Es geht weniger um die Aussage, als um die Wortwahl...drecks Kölner
wenn du das nicht verstehst ist dir nicht mehr zu helfen.
Richtig krasse Beleidigung, da muss man echt weinen gehen, so weh wie die tut.In diesem Sinne, wegen Uneinsichtigkeit bekommst du ne Woche Zeit zum Nachdenken.
Aber bestimmt kommt hier gleich unser Spezialist der mal in der Jugend Torwart war um die Ecke und erklärt uns das man sowas schon in der Jugend lernt und Nübel nur versucht sich zu schützen.Danke das du mir alles abgenommen hast. War mir eine Freude. :)
Die Frankfurter haben auch ein wenig Glück, was ihr Restprogramm in der Hinrunde angeht. Gegen Köln und Paderborn sollte und muss in der kommenden Woche mehr drin sein. Sieben Punkte Rückstand auf Leverkusen/Freiburg und das internationale Geschäft, nur drei Punkte Vorsprung auf die Hertha und den Abstiegskampf (was dramatischer klingt als es ist, gibt noch deutlich schlechtere Mannschaften im Wettbewerb) – das hat man sich sicherlich auch anders vorgestellt, wenn man ein paar Wochen und Monate zurückschaut.Ich würde lieber gegen Dortmund und die Bayern spielen als gegen Köln und Paderborn. Die beiden Schlusslichter werden sicher erstmal mauern und gegen defensive Mannschaften fällt uns offensiv nichts ein während wir bei Kontern immer für einen Patzer gut sind wie heute das Ding von Toure. Dann doch lieber gegen eine offensive Mannschaft und hoffen das ein oder zwei eigene Konter irgendwie den Weg ins Tor finden.
Bin gespannt, wie sich die Frankfurter schlagen werden.
Nach xG Eintracht jetzt größter Underperformer aktuell. https://understat.com/league/BundesligaEs ist nicht so das wir uns nicht genug Chancen erspielen würden sondern es ist die Chancenqualität gepaart mit der Qualität der zugelassenen Chancen. Wir machen einfach zu viele Fehler die zu gegnerischen Großchancen führen, erspielen uns aber zu selten selbst richtig gute Chancen.
Im Modell noch knapp Rang 6. https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/
Würde eher auf einen brutalen Absturz der Freiburger tippen als auf einen Frankfurter Abstiegskampf (der jederzeit möglich ist, das ist schon anderen passiert, wie Leverkusen, die extrem hoch damals gehandelt waren vor der Saison).
Und da reicht es auch nicht aus nur auf xG-endresultat zu schauen sondern man muss sich wirklich auch das Spiel anschauen wie zB gegen Hertha. 25:9 Torschüsse aber davon 21 Chancen mit einem xG von .10 oder niedriger, 17 davon mit einem xG von 0.05 oder niedriger.
Das es bei uns eigentlich nur aufwärts gehen kann ist unser Vorteil aber es sind halt schon 7 Punkte Rückstand auf Platz 6 und den Vereinen vor uns ist es auch nicht verboten Spiele zu gewinnen. Mit einer Leistungssteigerung sollte es kein Problem sein an Union sowie Augsburg vorbeizuziehen und auch Hoffenheim ist machbar. Der Rest ist aber schon ein paar Punkte weiter weg und spielt nicht wirklich über ihren Möglichkeiten.Und da reicht es auch nicht aus nur auf xG-endresultat zu schauen sondern man muss sich wirklich auch das Spiel anschauen wie zB gegen Hertha. 25:9 Torschüsse aber davon 21 Chancen mit einem xG von .10 oder niedriger, 17 davon mit einem xG von 0.05 oder niedriger.
Halt wie Schland bei der WM. In der ganzen Vorrunde nix mit xG >0.5 (alle Topteams mit mehreren), niedrigster xG-Wert pro Schuss generell, usw. Normalerweise landet ja trotzdem mal ein abgefälschter Schuss im Tor -- oder Toni Kroos macht wie gegen Schweden eine 1-in-100-Chance rein. Aber über drei Spiele... langfristig ist das aussagekräftiger. Immerhin hat die Eintracht noch die CHancen, umgekehrt wäre schlimmer. Bei Freiburg bin ich mir sicher, dass wenn die oben bleiben, der nächste sogenannt Europa-League-"Fluch" ansteht. :D
In fand komisch, dass das Ziehen an Dost am Ende bei der Standardsituation nicht überprüft wurde. Sah sehr strittig aus.
Es geht weniger um die Aussage, als um die Wortwahl...drecks Kölner
wenn du das nicht verstehst ist dir nicht mehr zu helfen.
Lol, also deshalb, eine Stunde nach der schmerzhaftesten Derbyniederlage meines Lebens, so einen Aufriss zu machen, ist schon spannend.
Für uns ist das nicht mal ein Derbysieg. Weil das Derby spielen wir gegen Gladbach. Die finde ich persönlich richtig blöd, aber die respektiere ich. Sind schließlich auch ein Fußballverein.
Jungs, wenn ihr jetzt nicht sofort aufhört mit dem Blödsinn, dann gebt ihr auf der Stelle die Nikolausgeschenke zurück und dem Christkind sag ich auch ab. Ist ja nicht auszuhalten.
Jungs, wenn ihr jetzt nicht sofort aufhört mit dem Blödsinn, dann gebt ihr auf der Stelle die Nikolausgeschenke zurück und dem Christkind sag ich auch ab. Ist ja nicht auszuhalten.
Sorry. Ist halt etwas langweilig hier alleine in Polen.
Billiges Bier würde einige der Beiträge hier erklären O0
Jungs, wenn ihr jetzt nicht sofort aufhört mit dem Blödsinn, dann gebt ihr auf der Stelle die Nikolausgeschenke zurück und dem Christkind sag ich auch ab. Ist ja nicht auszuhalten.
Sorry. Ist halt etwas langweilig hier alleine in Polen.
Kauf ich dir nicht ab. Polen sind sehr gesellig und das Bier ist billig.
Ich möchte, dass Tony sein Augenlicht behält. ;D
Nübel nur 4 Spiele gesperrt. Finde ich eigentlich etwas wenig. Vielleciht fand die Tatsache Berücksichtigung, dass er noch auf dem Platz direkt bei Gacinovic war und auch nicht rumlamentierte. Wer weiß. Hatte 6-8 Spiele erwartet.Ist halt ein Keeper und agiiert anders als ein Feldspieler. Bei nem Feldspieler hätte es sicherlich mehr gegeben.
Nübel nur 4 Spiele gesperrt. Finde ich eigentlich etwas wenig. Vielleciht fand die Tatsache Berücksichtigung, dass er noch auf dem Platz direkt bei Gacinovic war und auch nicht rumlamentierte. Wer weiß. Hatte 6-8 Spiele erwartet.Ist halt ein Keeper und agiiert anders als ein Feldspieler. Bei nem Feldspieler hätte es sicherlich mehr gegeben.
Ich würde behaupten, dass Fouls in der Abwehr anders bewertet werden als an der gegnerischen EckfahneNübel nur 4 Spiele gesperrt. Finde ich eigentlich etwas wenig. Vielleciht fand die Tatsache Berücksichtigung, dass er noch auf dem Platz direkt bei Gacinovic war und auch nicht rumlamentierte. Wer weiß. Hatte 6-8 Spiele erwartet.Ist halt ein Keeper und agiiert anders als ein Feldspieler. Bei nem Feldspieler hätte es sicherlich mehr gegeben.
Komische Begründung. Dann müsste es auch andere Maßstäbe für Verteidiger im Vergleich zu offensiven Mittelfeldspielern geben. Die Verteidiger agieren ja auch meist anders als die Offensivspieler.
Ich würde behaupten, dass Fouls in der Abwehr anders bewertet werden als an der gegnerischen EckfahneNübel nur 4 Spiele gesperrt. Finde ich eigentlich etwas wenig. Vielleciht fand die Tatsache Berücksichtigung, dass er noch auf dem Platz direkt bei Gacinovic war und auch nicht rumlamentierte. Wer weiß. Hatte 6-8 Spiele erwartet.Ist halt ein Keeper und agiiert anders als ein Feldspieler. Bei nem Feldspieler hätte es sicherlich mehr gegeben.
Komische Begründung. Dann müsste es auch andere Maßstäbe für Verteidiger im Vergleich zu offensiven Mittelfeldspielern geben. Die Verteidiger agieren ja auch meist anders als die Offensivspieler.
Ich würde behaupten, dass Fouls in der Abwehr anders bewertet werden als an der gegnerischen EckfahneNübel nur 4 Spiele gesperrt. Finde ich eigentlich etwas wenig. Vielleciht fand die Tatsache Berücksichtigung, dass er noch auf dem Platz direkt bei Gacinovic war und auch nicht rumlamentierte. Wer weiß. Hatte 6-8 Spiele erwartet.Ist halt ein Keeper und agiiert anders als ein Feldspieler. Bei nem Feldspieler hätte es sicherlich mehr gegeben.
Komische Begründung. Dann müsste es auch andere Maßstäbe für Verteidiger im Vergleich zu offensiven Mittelfeldspielern geben. Die Verteidiger agieren ja auch meist anders als die Offensivspieler.
Sicherlich. Aber ob das beim Strafmaß nach einer Roten Karte auch so ist? Darum ging es ja.
https://www.youtube.com/watch?v=GKLZhbO-DYU
Ich würde behaupten, dass Fouls in der Abwehr anders bewertet werden als an der gegnerischen EckfahneNübel nur 4 Spiele gesperrt. Finde ich eigentlich etwas wenig. Vielleciht fand die Tatsache Berücksichtigung, dass er noch auf dem Platz direkt bei Gacinovic war und auch nicht rumlamentierte. Wer weiß. Hatte 6-8 Spiele erwartet.Ist halt ein Keeper und agiiert anders als ein Feldspieler. Bei nem Feldspieler hätte es sicherlich mehr gegeben.
Komische Begründung. Dann müsste es auch andere Maßstäbe für Verteidiger im Vergleich zu offensiven Mittelfeldspielern geben. Die Verteidiger agieren ja auch meist anders als die Offensivspieler.
Puh, Werder. Das gibt gerade böse auf die Mütze. :o
Das Foul am eigenen 16er hätte sicherlich weniger Sperre gegeben, meinst du nicht?Ich würde behaupten, dass Fouls in der Abwehr anders bewertet werden als an der gegnerischen EckfahneNübel nur 4 Spiele gesperrt. Finde ich eigentlich etwas wenig. Vielleciht fand die Tatsache Berücksichtigung, dass er noch auf dem Platz direkt bei Gacinovic war und auch nicht rumlamentierte. Wer weiß. Hatte 6-8 Spiele erwartet.Ist halt ein Keeper und agiiert anders als ein Feldspieler. Bei nem Feldspieler hätte es sicherlich mehr gegeben.
Komische Begründung. Dann müsste es auch andere Maßstäbe für Verteidiger im Vergleich zu offensiven Mittelfeldspielern geben. Die Verteidiger agieren ja auch meist anders als die Offensivspieler.
Sicherlich. Aber ob das beim Strafmaß nach einer Roten Karte auch so ist? Darum ging es ja.
https://www.youtube.com/watch?v=GKLZhbO-DYU
Puh, Werder. Das gibt gerade böse auf die Mütze. :o
Die Frage ist jetzt, was ist der 6:1 Sieg der Bayern wert, wenn wir schon 5:0 gewinnen :-X
Wie ist eure aktuelle Meinung zu Düsseldorf? Ich habe keines der letzten Spiele von ihnen geschaut, aber die Ergebnisse sehen ziemlich alamierend aus. Steht evtl. ein Trainerwechsel bevor?
Wie ist eure aktuelle Meinung zu Düsseldorf? Ich habe keines der letzten Spiele von ihnen geschaut, aber die Ergebnisse sehen ziemlich alamierend aus. Steht evtl. ein Trainerwechsel bevor?
Wie ist eure aktuelle Meinung zu Düsseldorf?
Wie ist eure aktuelle Meinung zu Düsseldorf?
Abstiegswahrscheinlichkeit ~48%.
Wie ist eure aktuelle Meinung zu Düsseldorf?
Abstiegswahrscheinlichkeit ~48%.
Nice. 48% = entweder sie steigen ab, oder halt nicht. ;D
Die Frankfurter haben auch ein wenig Glück, was ihr Restprogramm in der Hinrunde angeht. Gegen Köln und Paderborn sollte und muss in der kommenden Woche mehr drin sein. Sieben Punkte Rückstand auf Leverkusen/Freiburg und das internationale Geschäft, nur drei Punkte Vorsprung auf die Hertha und den Abstiegskampf (was dramatischer klingt als es ist, gibt noch deutlich schlechtere Mannschaften im Wettbewerb) – das hat man sich sicherlich auch anders vorgestellt, wenn man ein paar Wochen und Monate zurückschaut.
Bin gespannt, wie sich die Frankfurter schlagen werden.
Das ist auch heute gegen Köln immer noch in allen Bereichen ausbaufähig. Allerdings wird endlich wieder versucht schnell nach vorne zu spielen und man traut sich im Offensivspiel deutlich mehr zu.
Wir leben noch O0Und wir sind klinisch tot nachdem wir seit dem ersten Spieltag in jedem Spiel ein bischen mehr gestorben sind. Das war in der ersten Halbzeit schon spielerische Armut aber da gab es wenigstens noch den Willen etwas zu versuchen. Und in der zweiten Halbzeit lässt man sich vom Tabellensechzehnten komplett an die Wand spielen.
Da liest man in den Medien überall von der Rückkehr der Duselbayern, fragt sich eh schon, warum eigentlich seit jeher Tore in der Schlussphase glücklicher sein sollen als zu Beginn und schaut dann den xGoal für das Spiel an und schlägt sich erst Recht die flache Hand vor die Stirn. Schon lustig, wie schlecht Sportjournalismus ist.
Ein Pfostentreffer aus 40 Metern ist eben nicht die bessere Chance als aus 10 Metern vorbei zu schießen.
Ein Pfostentreffer aus 40 Metern ist eben nicht die bessere Chance als aus 10 Metern vorbei zu schießen.Wobei das ja fast schon Grundsatzdiskussion ist. Wer war denn nun näher am Torerfolg? ;)
Ein Pfostentreffer aus 40 Metern ist eben nicht die bessere Chance als aus 10 Metern vorbei zu schießen.Wobei das ja fast schon Grundsatzdiskussion ist. Wer war denn nun näher am Torerfolg? ;)
Um den letztlichen Torerfolg geht es dabei aber gar nicht, sondern um die Chance dessen.
Und die Chance, aus 10 Metern zu treffen ist einfach höher, als aus 40 Metern (bei ansonsten gleicher Positionierung auf dem Feld). Allein schon, weil bei den 40 Metern noch zig Spieler den Schuss blocken können.
Ein Pfostentreffer aus 40 Metern ist eben nicht die bessere Chance als aus 10 Metern vorbei zu schießen.Wobei das ja fast schon Grundsatzdiskussion ist. Wer war denn nun näher am Torerfolg? ;)
Um den letztlichen Torerfolg geht es dabei aber gar nicht, sondern um die Chance dessen.
Und die Chance, aus 10 Metern zu treffen ist einfach höher, als aus 40 Metern (bei ansonsten gleicher Positionierung auf dem Feld). Allein schon, weil bei den 40 Metern noch zig Spieler den Schuss blocken können.
Wobei die vermeintlich schlechter Chance zum besseren Abschluss geführt hat. Ich trenne das gerade gar nicht so sehr. Und dass der 40-Meter-Schuss immer eine niedrigere Wahrscheinlichkeit hat als das 1 gegen 1 gegen den Torhüter ist mir auch klar. Aber beispielsweise der Pfostenschuss aus 40 Metern geht da ja total unter und findet kaum Beachtung in der Statistik, obwohl der ja wahnsinnig nah am Torerfolg war.
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wie das xG löst oder ob es da eine separate Statistik gibt, aber ich finde gerade in solchen Situationen eine xG-Wahrscheinlichkeit irgendwie auch nicht zufriedenstellend.
Mei Wahnsinn, Dortmund... Brutal, wie oft der letzte Pass da schlampig gespielt wurde und sich das dann rächt.
Ein Pfostentreffer aus 40 Metern ist eben nicht die bessere Chance als aus 10 Metern vorbei zu schießen.Wobei das ja fast schon Grundsatzdiskussion ist. Wer war denn nun näher am Torerfolg? ;)
Um den letztlichen Torerfolg geht es dabei aber gar nicht, sondern um die Chance dessen.
Und die Chance, aus 10 Metern zu treffen ist einfach höher, als aus 40 Metern (bei ansonsten gleicher Positionierung auf dem Feld). Allein schon, weil bei den 40 Metern noch zig Spieler den Schuss blocken können.
Wobei die vermeintlich schlechter Chance zum besseren Abschluss geführt hat. Ich trenne das gerade gar nicht so sehr. Und dass der 40-Meter-Schuss immer eine niedrigere Wahrscheinlichkeit hat als das 1 gegen 1 gegen den Torhüter ist mir auch klar. Aber beispielsweise der Pfostenschuss aus 40 Metern geht da ja total unter und findet kaum Beachtung in der Statistik, obwohl der ja wahnsinnig nah am Torerfolg war.
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wie das xG löst oder ob es da eine separate Statistik gibt, aber ich finde gerade in solchen Situationen eine xG-Wahrscheinlichkeit irgendwie auch nicht zufriedenstellend.
Den Abschluss selbst betrachtet xG aber gar nicht mehr. Sonst müssste man eine xG-Kurve einführen, innerhalb derer der xG-Wert ansteigt/abfällt, bis die Situation vorbei ist.
Berücksichtigt opta bei xG mittlerweile auch die Stellung der Verteidiger? Bei Titofootball hatte ich das aufgeschnappt. Konnte leider keine Information zu finden, wie das bei opta aktuell vonstatten geht.
https://www.youtube.com/watch?v=zSaeaFcm1SY -> ab 2:02
Mei Wahnsinn, Dortmund... Brutal, wie oft der letzte Pass da schlampig gespielt wurde und sich das dann rächt.
Das Gelaber danach war als Fan sogar noch deutlich schlimmer anzuhören als das Spiel anzusehen... Selbst Zorc scheint Probleme zu haben einzuschätzen, was da gerade abging und wie es auf die Fans/Öffentlichkeit wirkt (suchte Ausreden, hatte nicht das Gefühl das es ihm überhaupt schlimm vorkommt hier, gegen 11 bessere Stehaufmännchen, verloren zu haben. Selbiges für Weigl und Brandt. Analog dazu das dämlich Gelaber von letzter Woche "Kann mal passieren" etc..), was für mich mindestens eine genau so große Enttäuschung ist.
Lustigerweise war ausgerechnet Favre der einzige mit einer (in meinen Augen) passenden Wortwahl (mehr oder weniger "Wir waren Dumm und arrogant").
Wenn ich Favre wäre, würde ich einfach mal die Mannschaft in der HZ auf dem Platz lassen (bei Führung), Ballübungen und leichte Bewegungen. Reduzierte bis gar keine Ansprache und gut ist.Das hätte in dem gestrigen Spiel nicht viel gebracht,da Hummels und Hazard angeschlagen in die Halbzeitpause gegangen sind und ausgewechselt werden mussten und Sancho nicht wirklich fit durchspielen musste.Momentan hat man im Kader zu viele angeschlagene und fehlende Spieler das man sie nicht gleichwertig ersetzen kann und am Ende kam ebend das Spiel gestern als Ergebnis heraus.
Weil sie ja seit Monaten zwei völlig konträre Halbzeiten spielen, oder trügt der Anschein?
Berücksichtigt opta bei xG mittlerweile auch die Stellung der Verteidiger? Bei Titofootball hatte ich das aufgeschnappt. Konnte leider keine Information zu finden, wie das bei opta aktuell vonstatten geht.
https://www.youtube.com/watch?v=zSaeaFcm1SY -> ab 2:02
Ja klar: https://www.optasportspro.com/news-analysis/blog-shots-pressure-clarity-and-the-premier-league/ Die Distanz zum nächsten Verteidiger war schon in alten Studien zum Thema als einer der Hauptfaktoren ausgemacht (neben der Distanz zum Tor und dem Winkel).
Beispielsweise: http://ie.technion.ac.il/serveng/References/Research_Proposal_Abir_Koren.pdf Ganz frühe Analysen/Modelle gehen ja schon Jahrzehnte zurück. Mittlerweile ist das alles ganz gut verstanden, weshalb die Modelle für z.B. die Berechnung von zukünftigen Performances so aussagekräftig sind.
xG alleine hat ja noch eine andere "Schwäche": Es basiert alleine auf Schüssen. Das mag sich langfristig ausgleichen, aber in einem einzelnen Spiel werden nicht absurd viele nicht unterbundene mexikanische Konter gegen Schland wie letztes Jahr bei der WM halt nicht gut ausgespielt; und führen erst gar nicht zum Schuss. Das taucht bei xG nicht auf. Im Ranking hier verwendet Five Thirty Eight z.B. auch non-shot-xG mit, berücksichtigt also solche Szenen. https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/
Schaut man sich deren Quoten an, sind die fast alle immer extrem nahe an den Quoten vom Wettmarkt. Buchmacher werden sich hier natürlich auch entsprechend informieren (selbst wenn sie selbst auf ihren Seiten was ganz anderes veröffentlichen; etwa jüngste Serien bis zurück Anno 2007, als der HSV mal noch ein Top-Buli-Team war und ein Angstgegner der Bayern :D )
Alcacer hatte in Dortmund ja auch erst eingeschlagen. Also lasst mal den Jungen etwas in Ruhe, liebe Medien.
Alcacer hatte in Dortmund ja auch erst eingeschlagen. Also lasst mal den Jungen etwas in Ruhe, liebe Medien.
Und was ist nun mit Alcacer?
Jarstein hat doch beide Hände am Ball?
Jarstein hat doch beide Hände am Ball?Finde ich in der Szene ehrlich gesagt nicht, die englischen Kommentatoren waren sich da auch sehr einig, dass er eben noch keine Kontrolle hat. Aber mit weniger Emotionen kann ich die Entscheidung verstehen ;)
Augsburg hat von Anfang so hoch gespielt. Wenn Reus heute geistig anwesend gewesen wäre, dann wäre es schon früher bestraft wurden.
Ein Augsburger hat in der Schlussphase absichtlich den "Stützarm" eingesetzt um eine Flanke gezielt zu blocken. Tolle Regel.
Perisic bei Sofascore ne glatte 10. War der wirklich so gut?
Welche Idioten haben eigentlich diese "Exklusiv-Information", dass Nübel nach dem Bayern-Spiel definitiv wieder ins Tor der Schalker gestellt wird, ausgedacht? Das diese "Experten" überhaupt die Zeit dafür haben, so ein Gerücht in die Fußball-Welt zu setzen, nur um für eine mögliche Unruhe zu sorgen. Ich dachte, die sind zu sehr damit beschäftigt, sich auf den neuen 19-jährigen Norweger aus Dortmund einen zu keulen.Perisic bei Sofascore ne glatte 10. War der wirklich so gut?
Nein.
[...] wird das der neue Lewandowski und ist in 18 Monaten weg.
W Mich hat mehr die Mentalität erfreut: Haaland will die Tore unbedingt machen. Beim letzten Tor hätten viele Spieler verzögert um auf nachrückende Spieler abzulegen, dieser Gedanke kam dem Jungen aber überhaupt nicht. Das wird bestimmt nochmal zu Ärger führen, mir gefällt es aber sehr, dass man ihm die Torgeilheit mit jeder Körperfaser ansieht. Und die entsprechenden Qualitäten stecken eben dahinter.
Eben. Natürlich klingt es schöner, wenn der bodenständige Junge aus sportlichen Gründen eine Vernunftsentscheidung für einen 1B-Verein fällt. Klingt auch noch einigermaßen gut, wenn man parallel sieht, welche Summen an ihn und seine Berater flossen. Ich meine, er hätte anscheinend das Gehaltsgefüge in Leipzig nachhaltig gesprengt. In Leipzig. Der Verkörperung des Bösen. Die tatsächlich mit schnödem Geld anstatt mit wahrer Liebe bezahlen...in 18 bis 30 Monaten kommt der dicke dreistellige Millionenwechsel und dann wird richtig verdient. Das weiß auch ein Raiola.
Eben. Natürlich klingt es schöner, wenn der bodenständige Junge aus sportlichen Gründen eine Vernunftsentscheidung für einen 1B-Verein fällt. Klingt auch noch einigermaßen gut, wenn man parallel sieht, welche Summen an ihn und seine Berater flossen. Ich meine, er hätte anscheinend das Gehaltsgefüge in Leipzig nachhaltig gesprengt. In Leipzig. Der Verkörperung des Bösen. Die tatsächlich mit schnödem Geld anstatt mit wahrer Liebe bezahlen...in 18 bis 30 Monaten kommt der dicke dreistellige Millionenwechsel und dann wird richtig verdient. Das weiß auch ein Raiola.
Erstaunlich, dass Leipzig mit so einem Mini-Gehalt Dani Olmo verpflichten kann.
Eben. Natürlich klingt es schöner, wenn der bodenständige Junge aus sportlichen Gründen eine Vernunftsentscheidung für einen 1B-Verein fällt. Klingt auch noch einigermaßen gut, wenn man parallel sieht, welche Summen an ihn und seine Berater flossen. Ich meine, er hätte anscheinend das Gehaltsgefüge in Leipzig nachhaltig gesprengt. In Leipzig. Der Verkörperung des Bösen. Die tatsächlich mit schnödem Geld anstatt mit wahrer Liebe bezahlen...in 18 bis 30 Monaten kommt der dicke dreistellige Millionenwechsel und dann wird richtig verdient. Das weiß auch ein Raiola.
Erstaunlich, dass Leipzig mit so einem Mini-Gehalt Dani Olmo verpflichten kann.
Für Lazaro hats aber wohl nicht gereicht, da zahlt Newcastle wahrscheinlich besser.
Eben. Natürlich klingt es schöner, wenn der bodenständige Junge aus sportlichen Gründen eine Vernunftsentscheidung für einen 1B-Verein fällt. Klingt auch noch einigermaßen gut, wenn man parallel sieht, welche Summen an ihn und seine Berater flossen. Ich meine, er hätte anscheinend das Gehaltsgefüge in Leipzig nachhaltig gesprengt. In Leipzig. Der Verkörperung des Bösen. Die tatsächlich mit schnödem Geld anstatt mit wahrer Liebe bezahlen...in 18 bis 30 Monaten kommt der dicke dreistellige Millionenwechsel und dann wird richtig verdient. Das weiß auch ein Raiola.
Erstaunlich, dass Leipzig mit so einem Mini-Gehalt Dani Olmo verpflichten kann.
Für Lazaro hats aber wohl nicht gereicht, da zahlt Newcastle wahrscheinlich besser.
Ich denke eher, dass RBL wegen des FFP nicht beide verpflichten kann.
„Die Entscheidung war nicht leicht und nicht gegen Leipzig, sondern für die Premier League", erklärt Lazaro-Berater Max Hagmayr gegenüber Sky.
Spieltag 29 - 34
ist es richtig, dass dafür noch keine Termine fest stehen? Ich plane gerade, zu welchen Heimspielen ich zur Hertha gehe (Freikarten durch den Arbeitgeber)
und daher die Frage, da ich dann gucke, ob es zeitlich passt, gegen: Augsburg, Frankfurt, Leverkusen.
Mal ein Wort zu Haaland,
Sollte er im Kopf normal bleiben und auf dem Boden bleiben, wird das der neue Lewandowski und ist in 18 Monaten weg.
Jetzt spielt Schubert gegen Bayern.
Das 1. Gegentor geht zu 80% auf Schuberts Kappe, bei Rest war er dann eher völlig machtlos.
Schubert oder Nübel wird ne politische Entscheidung sein. Wenn Wagner seinen eigenen Aussagen treu bleibt wird Nübel spielen, wenn der Druck von Außen zu hoch ist dann nicht.
Ich meine ich würde auch lieber Schubert sehen, weil der auch die Jahre danach noch da sein wird und man den Bayern nicht unbedingt ihren zukünftigen TW weiter aufbauen muss, andererseits steigt die Chance nächstes Jahr international zu spielen ja auch mit dem besseren Torwart. Und das ist Stand jetzt klar Nübel.
Schlechter als Nübel vor seiner Sperre hat er, gestern mal ausgenommen, auch nicht gehalten und in 4 Woche zu beurteilen, ob jemand Bundesliganiveau hat, ist etwas kurz geschossen.
Ich bringe mal eine andere SIcht auf den Tisch und zwar meine
Wagner wird sich entscheiden müssen wer für ihn JETZT der bessere Torwart ist,da jetzt die Spiele sind wo es auch um Europa (oder CL sogar geht) und damit um Ansehen und eine Menge Geld,
wenn Schalke auf Platz -12 im Niemandland stehen würdedann kann man dem "schwächeren " Keeper Einsatzeiten geben,
aber solange es um die Wurst geht muss der bessere Keeper spielen und wenn er nur wenige % vorne ist.
Wenn Nübel speilt wird Schubert sich halt überlegen müssen,wass er nächste Saison macht,denn wenn er jetzt nicht besser ist,
wird man,vermute ich, sich nach einem besseren Keeper umschauen für die nächte Saison.
Soll Schlake halt den Ulreich holen.
Vertippt. Verbessert.
OMG.
Zum x-ten mal lese ich nun was von Nagelsmann's Wutrede.
Also bitte, wo war das denn bitte ein Wutrede. Unsere Medien kann man einfach nicht ernst nehmen, es ist so schade.
Was Nagelsmann gesagt hat, war doch keine Wutrede, viel harmloser kann man doch Kritik nicht formulieren.
Ich bin dafür, dass wir die Trainer künftig, vor Pressekonferenzen, mit Wattebällchen ausstatten.
Was allerdings auch nicht weiter verwunderlich ist, wenn junge Menschen mit Geld "zugeschissen" werden. Dass man schnell mal die Bodenhaftung verliert, ist zwar nicht professionell, aber zumindest natürlich.
Das ist noch lange kein Grund, dass ein Verein das einfach "hin nimmt".
Und das ist kein Mechanismus, das ist Verlieren der Bodenhaftung bzw. Verlust der Konentration aufs Wesentliche.
Was meint Ihr: bleibt München unter sechs Toren?
Ich frag mich was Perisic für eine taktische Aufgabe hat! ? Seine Flügelseite besetzt er irgendwie nie und turnt dafür gern neben Lewa im Zentrum umher. Bestes Beispiel nach dem Eckball als ganz Bayern ihn suchte...
Nein tut er nicht daher meine Frage.Ich frag mich was Perisic für eine taktische Aufgabe hat! ? Seine Flügelseite besetzt er irgendwie nie und turnt dafür gern neben Lewa im Zentrum umher. Bestes Beispiel nach dem Eckball als ganz Bayern ihn suchte...
Das macht Er schon die ganze Rückrunde. Mal überlegt das da eine Idee hinterstecken könnte?
Nein tut er nicht daher meine Frage.Ich frag mich was Perisic für eine taktische Aufgabe hat! ? Seine Flügelseite besetzt er irgendwie nie und turnt dafür gern neben Lewa im Zentrum umher. Bestes Beispiel nach dem Eckball als ganz Bayern ihn suchte...
Das macht Er schon die ganze Rückrunde. Mal überlegt das da eine Idee hinterstecken könnte?
Was meint Ihr: bleibt München unter sechs Toren?
Was meint Ihr: bleibt München unter sechs Toren?
Du hast bestimmt München mit Dortmund verwechselt? :P
Schade das Haaland ausgewechselt wurde, das 3.Tor hätte ich ihm auch noch gegönnt. Schon Wahnsinn was der in 3 Ligaspielen gerissen hat. Lässt natürlich auch Raum für Spekulationen wie gut oder schlecht die BL ist.
Aber davon ab finde ich jetzt 15 Tore in 3 Spielen vom BVB schon nicht ganz so verkehrt, hätte ich Favre nicht zugetraut so die Wende zu bekommen.
Was meint Ihr: bleibt München unter sechs Toren?
Du hast bestimmt München mit Dortmund verwechselt? :P
Schade das Haaland ausgewechselt wurde, das 3.Tor hätte ich ihm auch noch gegönnt. Schon Wahnsinn was der in 3 Ligaspielen gerissen hat. Lässt natürlich auch Raum für Spekulationen wie gut oder schlecht die BL ist.
Aber davon ab finde ich jetzt 15 Tore in 3 Spielen vom BVB schon nicht ganz so verkehrt, hätte ich Favre nicht zugetraut so die Wende zu bekommen.
Was meint Ihr: bleibt München unter sechs Toren?
Du hast bestimmt München mit Dortmund verwechselt? :P
Schade das Haaland ausgewechselt wurde, das 3.Tor hätte ich ihm auch noch gegönnt. Schon Wahnsinn was der in 3 Ligaspielen gerissen hat. Lässt natürlich auch Raum für Spekulationen wie gut oder schlecht die BL ist.
Aber davon ab finde ich jetzt 15 Tore in 3 Spielen vom BVB schon nicht ganz so verkehrt, hätte ich Favre nicht zugetraut so die Wende zu bekommen.
Augsburg, Köln, Union. Wenn man die jetzt hernehmen mag, um über die Stärke oder Schwäche der Bundesliga zu spekulieren, joah, kann man machen, muss man aber nicht.
Schauen wir mal, wie das aussieht, wenn ne Mannschaft aus der oberen Region kommt. Trifft er da auch, spring ich auf den Hypetrain auf. 75 Mio sollten für Bayern dann doch auch machbar sein... :D
Am nächsten Spieltag entscheidet sich die Meisterschaft?
Lachhafter Platzverweis... Stieler mal wieder unter aller Sau, arroganter Penner.
Lachhafter Platzverweis... Stieler mal wieder unter aller Sau, arroganter Penner.
Man hätte ja meinen können, die Mannschaft hätte aus dem Bremen-Spiel gelernt. Aber ohne Abwehr gewinnste halt nix. Bleibt nur noch die Hoffnung, dass Haaland in der Nachspielzeit noch seine 2 Tore macht.
Man muss aber auch ehrlich sein das 3:2 war zu diesem Zeitpunkt ein Weckruf für Leverkusen und dadurch hat ja Bosz taktisch und systematisch ja reagiert und umgestellt und das hat am Ende den Ausschlag gegeben. Man hat nicht nur die Spielekontrolle aus der Hand gegeben, sondern fing sich durch eigene Böcke die Gegentore zu einfach ein. Favre hätte ja einfach darauf reagieren können und selbst umstellen können und da mache ich Favre auch den Vorwurf. Bis zum 3:2 war es von den Chancen her doch ziemlich einseitig gewesen und die ersten beiden Tore waren auch eher eigentlich Einladungen gewesen. Trotzdem bin ich gespannt wie es gegen Paris läuft.Man hätte ja meinen können, die Mannschaft hätte aus dem Bremen-Spiel gelernt. Aber ohne Abwehr gewinnste halt nix. Bleibt nur noch die Hoffnung, dass Haaland in der Nachspielzeit noch seine 2 Tore macht.
Vor allem wird es Favre nicht lernen. Die Mannschaft spielt immer gut, wenn man einem Rückstand hinterher jagt. Sobald man in Führung liegt, soll "ruhig gespielt" und "gut gewartet" werden. Das ist in der Theorie auch nicht zwangsläufig verkehrt, aber mit diesen Spieler funktioniert es offensichtlich einfach nicht. Trotzdem läuft es jedes mal so ab.
Das Derby zwischen Gladbach und Köln wurde schon mal für heute abgesagt. Danke Sabine!
Das Derby zwischen Gladbach und Köln wurde schon mal für heute abgesagt. Danke Sabine!
Zu uns nach Süddeutschland kommt der Sturm erst morgen früh. Einfach in den Wetterbericht schauen. :)
Wie sollte das nen freien Tag rechtfertigen?
Baumann hat deutlich gesagt, dass man mit Kohfeldt auch in die zweite Liga geht. In meinen Augen ist der Kader auch einfach sehr schlecht zusammengestellt.
Baumann hat deutlich gesagt, dass man mit Kohfeldt auch in die zweite Liga geht. In meinen Augen ist der Kader auch einfach sehr schlecht zusammengestellt.
Baumann hat deutlich gesagt, dass man mit Kohfeldt auch in die zweite Liga geht. In meinen Augen ist der Kader auch einfach sehr schlecht zusammengestellt.
Bin mir sicher, dass man in spätestens 3-4 Wochen, bei gleichlautenden Ergebnissen, die Reißleine ziehen würde.
Okay, das geht natürlich von der Warte aus. Bei mir ginge es nicht, es sei denn die Stadt steht unter Wasser ;)
Außerdem "kann" Baumann Kohfeldt eigentlich kaum entlassen. Kohfeldt ist "sein" Trainer, er hat den Vertrag um drei Jahre verlängert, er hat den Kader auf Kohfeldts Spielidee ausgerichtet. Wenn Kohfeldt scheitert, muss Baumann eigentlich mitgehen.
Baumann hat deutlich gesagt, dass man mit Kohfeldt auch in die zweite Liga geht.
ZitatBaumann hat deutlich gesagt, dass man mit Kohfeldt auch in die zweite Liga geht.
Für mich eine gefährliche Aussage. Treue zum Trainer in der heutigen Zeit in allen Ehren, aber man hat doch eine Verantwortung dem Verein und den Fans gegenüber. Ich bewundere ja die Ruhe bei Bremen, aber ich glaube mit Kohfeld schaffen Sie die Wende nicht mehr.
ZitatBaumann hat deutlich gesagt, dass man mit Kohfeldt auch in die zweite Liga geht.
Für mich eine gefährliche Aussage. Treue zum Trainer in der heutigen Zeit in allen Ehren, aber man hat doch eine Verantwortung dem Verein und den Fans gegenüber. Ich bewundere ja die Ruhe bei Bremen, aber ich glaube mit Kohfeld schaffen Sie die Wende nicht mehr.
Genau das finde ich sehr sehr gut. Hoffe das sie nicht schwach werden. Allerdings gehe ich davon aus, dass Werder runter geht. Habe mir mal deren Programm angesehen und wenn nicht ein Wunder geschieht, gehen sie runter oder in die Rele. Trotzdem sollten sie an Kohlfeld festhalten. Das ist meine Meinung. Halte unheimlich viel von dem und das Problem ist primär die Zusammenstellung mit verletzungsanfälligen und teils langsamen Spielern. Vogt war ein Schritt in die richtige Richtung.
Finde es nur schwach, dass nicht die gesamte Strafe in solche Projekte gesteckt werden... meinetwegen mit nem 2.000€ Abzug für die Arbeitszeit des DFB.Eben, dann würd ich auch gar nix sagen.
Finde es nur schwach, dass nicht die gesamte Strafe in solche Projekte gesteckt werden... meinetwegen mit nem 2.000€ Abzug für die Arbeitszeit des DFB.
Kleinigkeit 1: das war doch klar, hoffe meinen Post konnte man nicht fehlinterpretieren...
Kleinigkeit 2: war mir nicht bewusst, dass bin S04 Seite gesagt wurde man weiß wo es her kommt.
Bleibt nur noch das Ärgernis, dass der DFB mindestens 34000 einstreicht.
Was wäre denn dein Vorschlag? Wie sollte man hier am besten vorgehen?
Ich habe dann am Ende des Tages lieber die von dir genannten Eventies statt eine Horde "echter Fans", von denen dann einige über die Stränge schlagen.
In Fankurven tummelt sich halt nun mal sehr viel Abschaum... da braucht es halt jetzt wirklich sehr harte Kontrollen und noch härteres Durchgreifen. Wer nicht hören will, muss fühlen. Daher komplette Videoüberwachung des Fänblöcke, wenn das nicht besser wird, und rigoros gegen diesen charakterlichen Abfall vorgehen.
In Fankurven tummelt sich halt nun mal sehr viel Abschaum... da braucht es halt jetzt wirklich sehr harte Kontrollen und noch härteres Durchgreifen. Wer nicht hören will, muss fühlen. Daher komplette Videoüberwachung des Fänblöcke, wenn das nicht besser wird, und rigoros gegen diesen charakterlichen Abfall vorgehen.
Och einfach mal nicht nur Drohen, sondern so ein Spiel 3:0 Werten gegen den provozierenden Verein werten. Dann ist es damit auch ganz schnell vorbei mit dem Spuk. Auch in Dortmund wurde ja ein Plakat ausgerollt und dort genau das gleiche Vorgehen.
Ich finde die Reaktion der beiden Mannschaften sehr gut.
Ich finde die Reaktion der beiden Mannschaften sehr gut.
Das ist die richtige Reaktion. Und jetzt muss man halt die Verantwortlichen aus dem Fanblock dingfest machen. Tore zu, Videomaterial auswerten und solange warten, bis ALLE Verantwortlichen identifiziert sind. Trifft Unschuldige, aber die haben es selbst in der Hand, dass sie diejenigen, die solche Plakate hochhalten, auszuliefern.
Ich finde die Reaktion der beiden Mannschaften sehr gut.
Das ist die richtige Reaktion. Und jetzt muss man halt die Verantwortlichen aus dem Fanblock dingfest machen. Tore zu, Videomaterial auswerten und solange warten, bis ALLE Verantwortlichen identifiziert sind. Trifft Unschuldige, aber die haben es selbst in der Hand, dass sie diejenigen, die solche Plakate hochhalten, auszuliefern.
Wird nicht passieren. Das ist ja leider Teil des Problems, dass die Fan Szene solche Idioten immer wieder Deckt. Ist leider bei der Polizei und Bundeswehr nicht anders. Fehlverhalten wird auch noch belohnt, da man sonst ein Verräter Schwein ist. Einfach nur Paradox.
Hätte es auch cool gefunden, wenn die Bayern sich dazu entschieden hätten, Hoffenheim noch ein Tor zu "schenken". Am besten für jemanden wie Sebastian Rudy, der gestern noch Geburtstag hatte.
Spiel abbrechen, 3:0 für Hoffenheim werten, basta.Grundsätzlich finde ich es richtig, wenn Täter entsprechend verfolgt und für ihre Missetaten bestraft werden, eine Spielwertung so herbeizuführen, könnte jedoch auch zu einer Wettbewerbsmanipulation führen. Da muss die eigene Mannschaft nur zurückliegen und wenn die Fanszene entsprechend gut organisiert ist, kommen diese Straftaten nicht direkt aus dem Gästeblock.
Spiel abbrechen, 3:0 für Hoffenheim werten, basta.Grundsätzlich finde ich es richtig, wenn Täter entsprechend verfolgt und für ihre Missetaten bestraft werden, eine Spielwertung so herbeizuführen, könnte jedoch auch zu einer Wettbewerbsmanipulation führen. Da muss die eigene Mannschaft nur zurückliegen und wenn die Fanszene entsprechend gut organisiert ist, kommen diese Straftaten nicht direkt aus dem Gästeblock.
Eine eindeutige Haltung der Zuschauer ist da wichtig(er) und muss stärker belohnt werden. Heute hat das schon gut funktioniert, es muss jedoch auch in den Kurven nach wie vor eine klarere Positionierung gegen Diskriminierung erfolgen. Und da ist auch der DFB gefragt, wobei jeder einzelne Verein mit Sicherheit noch vieles tun kann, um Fanbetreuung und Sozialarbeit auszubauen.
Spiel abbrechen, 3:0 für Hoffenheim werten, basta.Grundsätzlich finde ich es richtig, wenn Täter entsprechend verfolgt und für ihre Missetaten bestraft werden, eine Spielwertung so herbeizuführen, könnte jedoch auch zu einer Wettbewerbsmanipulation führen. Da muss die eigene Mannschaft nur zurückliegen und wenn die Fanszene entsprechend gut organisiert ist, kommen diese Straftaten nicht direkt aus dem Gästeblock.
Eine eindeutige Haltung der Zuschauer ist da wichtig(er) und muss stärker belohnt werden. Heute hat das schon gut funktioniert, es muss jedoch auch in den Kurven nach wie vor eine klarere Positionierung gegen Diskriminierung erfolgen. Und da ist auch der DFB gefragt, wobei jeder einzelne Verein mit Sicherheit noch vieles tun kann, um Fanbetreuung und Sozialarbeit auszubauen.
Das Risiko einzugehen ist vertretbar.
Auf die eindeutige Haltung der Zuschauer zu hoffen, weniger. Nur weil die restlichen Zuschauer pfeifen, hört so ein Depp nicht auf damit. Für ihn ist das eher Applaus.
Mehr als pfeifen wird auch keiner, denn wegen einem Plakat aufs Maul zu kriegen, das ihn nicht betrifft, das riskiert niemand. Würd ich auch nicht. Das ist mir der Fussball dann auch nicht wert.
Die Vorschläge sind alle sehr ehrenhaft, ganz im Gegensatz zu den Aktionen in der Kurve.Gewinnen wird der Fussball...
Aber bei so Ideen wie "Polizei in den Block" o.ä. frage ich mich, ob diejenigen schon mal in Stadien waren, oder sich mit Fanszenen etc. auskennen.
Je mehr man diesen Schwachsinn aufbauscht, desto schneller dreht sich das Rad.
Hopp geht dagegen vor, ist sein gutes Recht, aber gewinnen wird dabei keiner.
Die Vorschläge sind alle sehr ehrenhaft, ganz im Gegensatz zu den Aktionen in der Kurve.
Aber bei so Ideen wie "Polizei in den Block" o.ä. frage ich mich, ob diejenigen schon mal in Stadien waren, oder sich mit Fanszenen etc. auskennen.
Je mehr man diesen Schwachsinn aufbauscht, desto schneller dreht sich das Rad.
Hopp geht dagegen vor, ist sein gutes Recht, aber gewinnen wird dabei keiner.
Spiel abbrechen, 3:0 für Hoffenheim werten, basta.Grundsätzlich finde ich es richtig, wenn Täter entsprechend verfolgt und für ihre Missetaten bestraft werden, eine Spielwertung so herbeizuführen, könnte jedoch auch zu einer Wettbewerbsmanipulation führen. Da muss die eigene Mannschaft nur zurückliegen und wenn die Fanszene entsprechend gut organisiert ist, kommen diese Straftaten nicht direkt aus dem Gästeblock.
Eine eindeutige Haltung der Zuschauer ist da wichtig(er) und muss stärker belohnt werden. Heute hat das schon gut funktioniert, es muss jedoch auch in den Kurven nach wie vor eine klarere Positionierung gegen Diskriminierung erfolgen. Und da ist auch der DFB gefragt, wobei jeder einzelne Verein mit Sicherheit noch vieles tun kann, um Fanbetreuung und Sozialarbeit auszubauen.
Das Risiko einzugehen ist vertretbar.
Auf die eindeutige Haltung der Zuschauer zu hoffen, weniger. Nur weil die restlichen Zuschauer pfeifen, hört so ein Depp nicht auf damit. Für ihn ist das eher Applaus.
Mehr als pfeifen wird auch keiner, denn wegen einem Plakat aufs Maul zu kriegen, das ihn nicht betrifft, das riskiert niemand. Würd ich auch nicht. Das ist mir der Fussball dann auch nicht wert.
Man kann aufstehen und die Deppen im Regen stehen lassen. Ich fand die Aktion in Münster sehr sehr vorbildlich. Und wer da lieber solch Deppen durch Nichtstun unterstützt, sollte auch Stadionverbot bekommen.
Die Vorschläge sind alle sehr ehrenhaft, ganz im Gegensatz zu den Aktionen in der Kurve.
Aber bei so Ideen wie "Polizei in den Block" o.ä. frage ich mich, ob diejenigen schon mal in Stadien waren, oder sich mit Fanszenen etc. auskennen.
Je mehr man diesen Schwachsinn aufbauscht, desto schneller dreht sich das Rad.
Hopp geht dagegen vor, ist sein gutes Recht, aber gewinnen wird dabei keiner.
Also soll man einfach nichts unternehmen und alles über sich ergehen lassen? Oder was meinst du? Anbei ein Zitat, das sicher viele kennen: "Das Böse (kann man gerne auch durch Idioten ersetzen) triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen." Auch wenn dieses Zitat hier sicher nicht 1:1 passt, ganz weit hergeholt ist es meiner Meinung nach nicht.
Die Vorschläge sind alle sehr ehrenhaft, ganz im Gegensatz zu den Aktionen in der Kurve.
Aber bei so Ideen wie "Polizei in den Block" o.ä. frage ich mich, ob diejenigen schon mal in Stadien waren, oder sich mit Fanszenen etc. auskennen.
Je mehr man diesen Schwachsinn aufbauscht, desto schneller dreht sich das Rad.
Hopp geht dagegen vor, ist sein gutes Recht, aber gewinnen wird dabei keiner.
Also soll man einfach nichts unternehmen und alles über sich ergehen lassen? Oder was meinst du? Anbei ein Zitat, das sicher viele kennen: "Das Böse (kann man gerne auch durch Idioten ersetzen) triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen." Auch wenn dieses Zitat hier sicher nicht 1:1 passt, ganz weit hergeholt ist es meiner Meinung nach nicht.
Die Vorschläge sind alle sehr ehrenhaft, ganz im Gegensatz zu den Aktionen in der Kurve.
Aber bei so Ideen wie "Polizei in den Block" o.ä. frage ich mich, ob diejenigen schon mal in Stadien waren, oder sich mit Fanszenen etc. auskennen.
Je mehr man diesen Schwachsinn aufbauscht, desto schneller dreht sich das Rad.
Hopp geht dagegen vor, ist sein gutes Recht, aber gewinnen wird dabei keiner.
Also soll man einfach nichts unternehmen und alles über sich ergehen lassen? Oder was meinst du? Anbei ein Zitat, das sicher viele kennen: "Das Böse (kann man gerne auch durch Idioten ersetzen) triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen." Auch wenn dieses Zitat hier sicher nicht 1:1 passt, ganz weit hergeholt ist es meiner Meinung nach nicht.
Nein, sich klar positionieren und die Idioten Idiot sein lassen.
Wenn DFB/DFL bzw. deren Schiris Spiele abbrechen, hat der Fußball nichts gewonnen, es ließe sich viel zu viel dadurch beeinflussen.
Es müssten die Spieler der Mannschaften, deren Fans das veranstalten, den Platz verlassen.
Früher wurden Loddar, Uli H. und Co. auf's übelste beleidigt (nein, auch nicht ok), aber groß gejuckt hat das niemanden.
Ich denke, durch Hopps juristische Reaktion, sowie die Fansperren, wird das ganze mehr befeuert als es sollte und von den hirnlosen dreht immer mal einer deutlich weiter und damit ist Hopp dann auch nicht geholfen.
Wäre es ein einzelner, den man gezielt herausgreift und rechtlich belangt, dann los, aber die "organisierte Fanszene" wirst du nicht belangen können (siehe Pyro).
Die Vorschläge sind alle sehr ehrenhaft, ganz im Gegensatz zu den Aktionen in der Kurve.
Aber bei so Ideen wie "Polizei in den Block" o.ä. frage ich mich, ob diejenigen schon mal in Stadien waren, oder sich mit Fanszenen etc. auskennen.
Je mehr man diesen Schwachsinn aufbauscht, desto schneller dreht sich das Rad.
Hopp geht dagegen vor, ist sein gutes Recht, aber gewinnen wird dabei keiner.
Also soll man einfach nichts unternehmen und alles über sich ergehen lassen? Oder was meinst du? Anbei ein Zitat, das sicher viele kennen: "Das Böse (kann man gerne auch durch Idioten ersetzen) triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen." Auch wenn dieses Zitat hier sicher nicht 1:1 passt, ganz weit hergeholt ist es meiner Meinung nach nicht.
Nein, sich klar positionieren und die Idioten Idiot sein lassen.
Wenn DFB/DFL bzw. deren Schiris Spiele abbrechen, hat der Fußball nichts gewonnen, es ließe sich viel zu viel dadurch beeinflussen.
Es müssten die Spieler der Mannschaften, deren Fans das veranstalten, den Platz verlassen.
Früher wurden Loddar, Uli H. und Co. auf's übelste beleidigt (nein, auch nicht ok), aber groß gejuckt hat das niemanden.
Ich denke, durch Hopps juristische Reaktion, sowie die Fansperren, wird das ganze mehr befeuert als es sollte und von den hirnlosen dreht immer mal einer deutlich weiter und damit ist Hopp dann auch nicht geholfen.
Wäre es ein einzelner, den man gezielt herausgreift und rechtlich belangt, dann los, aber die "organisierte Fanszene" wirst du nicht belangen können (siehe Pyro).
Einmal habe ich in der Nürnberger Innenstadt mitbekommen, wie einer mit deutlich sichtbaren Erkennungsmerkmalen der BDA einem kleinen Kind den FC-Bayern-Luftballon entrissen hat, dieses mit den Worten "Wir sind hier in Nämbech und ned im Bauernland" angebrllt hat und den Ballon zerplatzt hat.Puh das ist schon übel...
Einmal habe ich in der Nürnberger Innenstadt mitbekommen, wie einer mit deutlich sichtbaren Erkennungsmerkmalen der BDA einem kleinen Kind den FC-Bayern-Luftballon entrissen hat, dieses mit den Worten "Wir sind hier in Nämbech und ned im Bauernland" angebrllt hat und den Ballon zerplatzt hat.Puh das ist schon übel...
So, jetzt geht es in Köln auch los. Bin klar für Abbruch und 3 Punkte für Schalke.
Das ist alles so verdammt heuchlerisch, was da geschieht, v.a. auch in den Medien. Wo war denn die Entrüstung, als Renate Künast auf Facebook beleidigt wurde? Was war, als Gauland sagte, er möchte nicht Nachbar von Boateng sein? Wo war da die Entrüstung?
Das ist alles so verdammt heuchlerisch, was da geschieht, v.a. auch in den Medien. Wo war denn die Entrüstung, als Renate Künast auf Facebook beleidigt wurde? Was war, als Gauland sagte, er möchte nicht Nachbar von Boateng sein? Wo war da die Entrüstung?
Lebe ich irgendwie in einer anderen Welt als du? Die Gauland Boateng Sache hat tagelang die gesamte Öffentlichkeit dominiert und gerade auch nach den Künasturteilen waren andere Politiker und Medien entsetzt. Da gab es haufenweise Kommentare in den Zeitungen ob nicht die Grenze des Sagbaren verschoben werden müsse und dass der neue "raue Umgangston" im Netz überhaupt nicht angehen würde.
Beleidigungen sind uncool und werden von egal wem geäußert nicht plötzlich legitim oder irgendwie sittlich normal.
Wo war die Solidarität, als Oliver Kahn bundesweit mit Affenrufen begrüßt wurde? Wurde sich da der Ball zugeschoben? Oder als Britta Steilmann in den Stadien Deutschlands sexuell diskriminiert wurde?
Ich will das nicht gutheißen, was da heute und in den letzten Wochen geschehen ist, ich finde nur, dass die Reaktion deutlich zu krass ist. Hopp hatte durchaus auch seinen Anteil an der ganzen Fehde (Stichwort: Schallmaschine), wird hier aber ausschließlich als Opfer dargestellt.
Viel wichtiger empfinde ich persönlich es, dass Diskriminierungen aufgrund von Hautfarbe, Ethnie, sexueller Gesinnung etc. deutlich drastischer bestraft werden. Klar haben die Fans von Preußen Münster das kürzlich super geregelt, aber wenn der DFB schon so geil auf Kollektivstrafen ist, dann muss er da einfach strikter vorgehen.
Sollte also bei den nächsten Affenlauten in einem Bundesligastadion nicht unterbrochen werden, macht sich der DFB bzw. die DFL massiv unglaubwürdig.
Es bleibt festzuhalten:
Bisherige Spielunterbrechungen wegen Beleidigungen gegen Dietmar Hopp: 1
Bisherige Spielunterbrechungen wegen rassistischer Beleidigungen in den letzten 40 Jahren: 0
Sollte also bei den nächsten Affenlauten in einem Bundesligastadion nicht unterbrochen werden, macht sich der DFB bzw. die DFL massiv unglaubwürdig.
Und selbst Schiedsrichter werden ja des Öfteren mal als Nachkomme einer Professionellen tituliert. Hat sich da der DFB jemals schützend vor seine Angestellten gestellt und ein Spiel unterbrochen?
Es bleibt festzuhalten:
Bisherige Spielunterbrechungen wegen Beleidigungen gegen Dietmar Hopp: 1
Bisherige Spielunterbrechungen wegen rassistischer Beleidigungen in den letzten 40 Jahren: 0
Sollte also bei den nächsten Affenlauten in einem Bundesligastadion nicht unterbrochen werden, macht sich der DFB bzw. die DFL massiv unglaubwürdig.
Und selbst Schiedsrichter werden ja des Öfteren mal als Nachkomme einer Professionellen tituliert. Hat sich da der DFB jemals schützend vor seine Angestellten gestellt und ein Spiel unterbrochen?
2, bzw. 3. Auch in Dortmund wurde unterbrochen und in Köln verzögert angepfiffen. Irgendwie klingt das aber schon arg nach Whataboutism. Und ja, ich finde auch, dass wegen rassistischen Anfeindungen unter-/abgebrochen werden sollte. Taktische Nutzung hin oder her.
Es bleibt festzuhalten:
Bisherige Spielunterbrechungen wegen Beleidigungen gegen Dietmar Hopp: 1
Bisherige Spielunterbrechungen wegen rassistischer Beleidigungen in den letzten 40 Jahren: 0
Sollte also bei den nächsten Affenlauten in einem Bundesligastadion nicht unterbrochen werden, macht sich der DFB bzw. die DFL massiv unglaubwürdig.
Und selbst Schiedsrichter werden ja des Öfteren mal als Nachkomme einer Professionellen tituliert. Hat sich da der DFB jemals schützend vor seine Angestellten gestellt und ein Spiel unterbrochen?
2, bzw. 3. Auch in Dortmund wurde unterbrochen und in Köln verzögert angepfiffen. Irgendwie klingt das aber schon arg nach Whataboutism. Und ja, ich finde auch, dass wegen rassistischen Anfeindungen unter-/abgebrochen werden sollte. Taktische Nutzung hin oder her.
Nein, Jo, es ist nicht als Whataboutism zu verstehen. Es geht um Relevanz und Relationen. Massiver Rassismus wurde bislang weitestgehend toleriert, bei Hopp wird zu harten Bandagen gegriffen.
Dann war sie vermutlich Hausfrau.
Kennt denn eigentlich jemand die Mutter von Dietmar Hopp? Was hat die beruflich gemacht?
Der Vater war jedenfalls lupenreiner Nazi.
Zweifel an was? Nur soviel: für seinen Vater kann Hopp nichts, ebensowenig wie für seine Mutter. Ich wüsste also nicht, warum das hier Relevanz haben sollte.
Kennt denn eigentlich jemand die Mutter von Dietmar Hopp? Was hat die beruflich gemacht?
Der Vater war jedenfalls lupenreiner Nazi.
Durchaus. Gibt aber halt einen Unterschied zwischen Kritik und Beleidigung. Und das ist das Problem, nicht, dass Hopp kritisiert wird.
Da werden jetzt aber Geschütze aufgefahren. Interessanterweise wird sich erst so richtig empört, als ein Premiumpartner des DFB angegriffen wurde. Rassistische, homophobe, antisemitische Ausfälle - Einzelfälle, die der Schiedsrichter nicht hören konnte, die im Spielbericht nicht auftauchen, die irgendwie nicht statt gefunden haben.
4. Die Hoffnung, dass dieses und letztes Wochenende ein Neubeginn einer konsequenten Sanktionspraxis durch die DFL bei Rassismus, Sexismus, Antisemitismus, Antiziganismus und Homophobie sein könnte, teile ich nicht. Weil all die Opfer solchen Gedankenguts sind nun mal keine Premiumpartner des DFB.
Was da und auch in anderen Stadien passiert ist eine Schande! Ich bin im und mit dem Fußball aufgewachsen und immer gab es solche Kriminellen. Für mich steht außer Frage das dies Chaoten nix mit Fußball oder Sport im Sinn haben. Nein diese Ultras sind keine Fans sondern eine terroristische und kriminelle Vereinigung! Genau so sollte man Sie auch behandeln!
Für mich stehen Sie auf der selben Stufe wie rechte oder linke Straftäter. Auch das sind nix anderes wie "terroristische und kriminelle Vereinigungen!"
Es ist aber nicht nur an den jeweiligen Vereinen und Verbänden das Problem zulösen. Nein liebe Freunde "Es geht uns alle an"! Ich denke dabei an die Aktion in Münster die für mich Vorbild für alle Stadien seinen sollte. Es ist an uns Allen nicht nur unseren Sport zu schützen, sondern besonders unser Demokratie! Es steht nicht mehr und nicht weniger als Unsere "freiheitliche demokratische Grundordnung" auf dem Spiel.
Geben wir ein Bespiel und stehen auf gegen "Kriminelle und Terroristen"!
Das ist leider weder rechtstaatlich noch eine Diskussionsgrundlage. Ich halte mich da lieber raus. Meine Meinung ist nicht mehrheitsfähig, sehe ich ein.
Von Terroristen zu reden halte ich dennoch für falsch.
Kriminelle Vereinigung halte ich ebenso für falsch. Die Zielsetzung ist doch eine andere.
Lernresistente Fanvereinigung mit schlechtem Benehmen trifft es besser.
Terroristen, Wichser, Kriminelle? Der Niedergang der Demokratie und des Rechtsstaats?
Da werden jetzt aber Geschütze aufgefahren. Interessanterweise wird sich erst so richtig empört, als ein Premiumpartner des DFB angegriffen wurde. Rassistische, homophobe, antisemitische Ausfälle - Einzelfälle, die der Schiedsrichter nicht hören konnte, die im Spielbericht nicht auftauchen, die irgendwie nicht statt gefunden haben.
Ich zitiere dazu einen Freund von mir auf Facebook:
Die Coronapanik ist vorbei, neues Hauptthema meiner Timeline ist Dietmar Hopp. Dazu ein paar Gedanken:
1. Die Kritik an Hopp ist zwar nicht in der Form, jedoch im Inhalt vollkommen richtig.
2. Die aktiven Fanszenen haben ein feines Gespür für Ungerechtigkeiten. Dass man sich mit Geld bei der DFL stärkere Sanktionen für Schmähungen gegen die eigene Person kaufen kann, als das weniger finanzstarke Akteure können, vermittelt ein Gefühl eines korrupten Systems. Und dieses legt an der Stelle die Axt an die Grundfesten des Rechtsstaats an, dessen Fundament lautet, dass vor dem Gesetz alle gleich sind.
3. Die DFL kann jetzt mit immer härteren Sanktionen reagieren, wird damit aber nur eine weitere Eskalation hervorrufen. Die Kurven werden sich weiter auch mit denjenigen solidarisieren, die die Form legitimer Kritik nicht treffen, solange das Gefühl besteht, in der Bundesliga werde mit zweierlei Maß gemessen. Das kann man bedauern, man kann es auch lassen. Es führt halt zu nichts.
4. Die Hoffnung, dass dieses und letztes Wochenende ein Neubeginn einer konsequenten Sanktionspraxis durch die DFL bei Rassismus, Sexismus, Antisemitismus, Antiziganismus und Homophobie sein könnte, teile ich nicht. Weil all die Opfer solchen Gedankenguts sind nun mal keine Premiumpartner des DFB.
Spiegel Online kommentiert ähnlich:
https://www.spiegel.de/sport/fussball/dietmar-hopp-konsequenzen-bei-beleidigungen-ploetzlich-geht-s-a-5b68e237-ade5-4cc2-9226-083842167ff3
...
Wäre auf die Reaktion gespannt, wenn man vom Arbeitgeber "Wix xer" oder "Hu ren sohn" beschimpft würde, wenn man mal 'nen Fehler gemacht hat.
Im Sport ist das normal, dass man z.B. den Schidsrichter so beschimpft.
Bei Hopp erfolgte bereits im Exempel BVB eine Kollektivbestrafung und zwar auf Ansinnen Hopps und der TSG hin. Mit welcher Begründung? Mit welcher Rechtfertigung?
Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.
Stefan, diese Art der Verhältnismäßigkeit sollte das Kernthema sein. Da gebe ich Dir Recht.
Wieso wird der Mäzen eines (ehemals?) als Emporkömmling betrachteten Vereins jetzt so offen und plakativ unterstützt, zu Recht wohlgemerkt!?
Wieso wird nicht in gleicher Manier gehandelt, wenn Spieler rassistisch beleidigt werden?
Warum wird nicht genauso entschieden gehandelt, wenn offen rechtsextreme Parolen gezeigt und gerufen werden?
Warum lässt der DFB es zu, dass die Schiedsrichter in solcher Art angegangen werden?
Warum lässt der DFB es zu, dass offensichtliche Betrugsvorwürfe durch Schauspielerei nicht schärfer geahndet wird?
Wie gesagt, so richtig das Verhalten gegenüber Hopp jetzt ist, machen sich der DFB und die DFL der elitären Pfründesicherung verdächtig, wenn daraus nicht ein entschiedeneres Vorgehen gegenüber oben genannten Punkten folgt.
Warum lässt der DFB es zu, dass offensichtliche Betrugsvorwürfe durch Schauspielerei nicht schärfer geahndet wird?Stehe ich auf dem Schlauch oder wird jetzt tatsächlich die Schwalbe in einen Topf Beleidigungen gegen Hopp geworfen?
(http://)Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.
Ok, damit ist es klar. Habe dann noch 3 Fragen an Deine Freundin:
1. Wie bekommen wir das Coronavirus in den Griff?
2. Wie würde sie die Konflikte im nahen Osten lösen?
3. Wo ist das Bernsteinzimmer?
Zweifel an was? Nur soviel: für seinen Vater kann Hopp nichts, ebensowenig wie für seine Mutter. Ich wüsste also nicht, warum das hier Relevanz haben sollte.
(http://)Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.
Ok, damit ist es klar. Habe dann noch 3 Fragen an Deine Freundin:
1. Wie bekommen wir das Coronavirus in den Griff?
2. Wie würde sie die Konflikte im nahen Osten lösen?
3. Wo ist das Bernsteinzimmer?
Ich verstehe Spaß, aber irgendwann ist Sarkasmus nicht mehr lustig, man kann es auch auf die Spitze treiben. Dann schreibe ich eben nicht mehr hier im Forum.
Es gibt viele intelligente Menschen hier im Forum - auch dich Tony Cottee. Ich habe nur versucht eine externe Meinung einfließen zu lassen und wenn das dann sofort ins Lächerliche gezogen wird, kann ich mir so etwas auch sparen.
(http://)Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.
Ok, damit ist es klar. Habe dann noch 3 Fragen an Deine Freundin:
1. Wie bekommen wir das Coronavirus in den Griff?
2. Wie würde sie die Konflikte im nahen Osten lösen?
3. Wo ist das Bernsteinzimmer?
Ich verstehe Spaß, aber irgendwann ist Sarkasmus nicht mehr lustig, man kann es auch auf die Spitze treiben. Dann schreibe ich eben nicht mehr hier im Forum.
Es gibt viele intelligente Menschen hier im Forum - auch dich Tony Cottee. Ich habe nur versucht eine externe Meinung einfließen zu lassen und wenn das dann sofort ins Lächerliche gezogen wird, kann ich mir so etwas auch sparen.
Die Moderatoren sollten den 3 Stufen Plan gegen mich zünden.
Und auch in Meppen würde unterbrochen, obwohl Herr Hopp gar nicht persönlich genannt wurde.
(https://up.picr.de/37976935bl.jpg)
Und auch in Meppen würde unterbrochen, obwohl Herr Hopp gar nicht persönlich genannt wurde.Hier wird also Herr Hopp nicht beleidigt?
(https://up.picr.de/37976935bl.jpg)
Das machen wir in der Tat, denn ich finde deinen Einwurf auf Probespielers Einzelfallbeispiel bezogen reichlich polemisch und überzogen. Das muss wirklich nicht weiter eskaliert werden. Danke!(http://)Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.
Ok, damit ist es klar. Habe dann noch 3 Fragen an Deine Freundin:
1. Wie bekommen wir das Coronavirus in den Griff?
2. Wie würde sie die Konflikte im nahen Osten lösen?
3. Wo ist das Bernsteinzimmer?
Ich verstehe Spaß, aber irgendwann ist Sarkasmus nicht mehr lustig, man kann es auch auf die Spitze treiben. Dann schreibe ich eben nicht mehr hier im Forum.
Es gibt viele intelligente Menschen hier im Forum - auch dich Tony Cottee. Ich habe nur versucht eine externe Meinung einfließen zu lassen und wenn das dann sofort ins Lächerliche gezogen wird, kann ich mir so etwas auch sparen.
Die Moderatoren sollten den 3 Stufen Plan gegen mich zünden.
Das machen wir in der Tat, denn ich finde deinen Einwurf auf Probespielers Einzelfallbeispiel bezogen reichlich polemisch und überzogen. Das muss wirklich nicht weiter eskaliert werden. Danke!(http://)Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.
Ok, damit ist es klar. Habe dann noch 3 Fragen an Deine Freundin:
1. Wie bekommen wir das Coronavirus in den Griff?
2. Wie würde sie die Konflikte im nahen Osten lösen?
3. Wo ist das Bernsteinzimmer?
Ich verstehe Spaß, aber irgendwann ist Sarkasmus nicht mehr lustig, man kann es auch auf die Spitze treiben. Dann schreibe ich eben nicht mehr hier im Forum.
Es gibt viele intelligente Menschen hier im Forum - auch dich Tony Cottee. Ich habe nur versucht eine externe Meinung einfließen zu lassen und wenn das dann sofort ins Lächerliche gezogen wird, kann ich mir so etwas auch sparen.
Die Moderatoren sollten den 3 Stufen Plan gegen mich zünden.
... siehe Beschallung des Gästeblocks damals, als sich zahlreiche Fans anschließend in ärztliche Behandlung begeben mussten. Ich kann mich nicht erinnern, dass Hoffenheim dafür bestraft wurde. Stattdessen wurde das auch noch gerechtfertigt und als pfiffige (haha...) Maßnahme anerkannt, mit Störern umzugehen.
...
Was mich da ganz ernsthaft wundert: Warum wurden da nicht zig Anzeigen wegen Körperverletzung gegen den Verursacher oder Unbekannt und die TSG Hoffenheim als Hausherren gestellt? Das wäre ja wirklich angebracht gewesen.
Und in aller Deutlichkeit: Körperverletzung ist noch übler als jede Beleidigung. Und die richtige Antwort darauf sind Anzeigen und Strafverfahren.
Der DFB und die DFL sollten nach diesem Wochenende klipp und klar erklären, dass es bei der nächsten Beleidigung gegen Hopp (incl. allem was eindeutig in diese Richtung geht) für alle Veranstaltungen folgende Konsequenzen gibt: Sofortiger Spielabbruch, Spielwertung 3:0 gegen das von den Erstverursachern unterstützte Team, lebenslanges Verbot für alle Veranstaltungen unter dem Dach des DFB und der DFL für alle identifizierten Täter. Dann gibt es einen Stichtag und eine feste Regelung. Und dann bin ich sehr gespannt auf die Reaktionen der Clubs und der restlichen Fans, wenn z.B. 3 Spiele auf diesem Weg verlorengehen, es um Meisterschaft, Abstieg, Europacup-Plätze etc. geht. Ich hoffe, dass zumindest der FC Bayern tabula rasa macht und alle diese Pseudofans aus Verein und Stadion ausschließt.
Das machen wir in der Tat, denn ich finde deinen Einwurf auf Probespielers Einzelfallbeispiel bezogen reichlich polemisch und überzogen. Das muss wirklich nicht weiter eskaliert werden. Danke!(http://)Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.
Ok, damit ist es klar. Habe dann noch 3 Fragen an Deine Freundin:
1. Wie bekommen wir das Coronavirus in den Griff?
2. Wie würde sie die Konflikte im nahen Osten lösen?
3. Wo ist das Bernsteinzimmer?
Ich verstehe Spaß, aber irgendwann ist Sarkasmus nicht mehr lustig, man kann es auch auf die Spitze treiben. Dann schreibe ich eben nicht mehr hier im Forum.
Es gibt viele intelligente Menschen hier im Forum - auch dich Tony Cottee. Ich habe nur versucht eine externe Meinung einfließen zu lassen und wenn das dann sofort ins Lächerliche gezogen wird, kann ich mir so etwas auch sparen.
Die Moderatoren sollten den 3 Stufen Plan gegen mich zünden.
Ich schäme mich zutiefst. Mein Posting war sicherlich der Tiefpunkt in der MTF Geschichte. Wenn man solche Postings nicht sofort verbannt, dann stehen wir gesellschaftlich am Abgrund.
Probespieler ist ein moralisch ganz feiner Ehrenmann, mit dem ich mir jetzt 13 Minuten im Mittelkreis den Ball zuschiebe.
Das machen wir in der Tat, denn ich finde deinen Einwurf auf Probespielers Einzelfallbeispiel bezogen reichlich polemisch und überzogen. Das muss wirklich nicht weiter eskaliert werden. Danke!(http://)Ich habe heute mit meiner Freundin darüber gesprochen und ihr die Aufzeichnung gezeigt. Kurz zu ihrer Person: Ich würde sie als sehr gebildeten Menschen bezeichnen, der sich aber so überhaupt nicht für Fußball interessiert. Durch ihre Tätigkeit als Lehrerin hat sie immer wieder mit kleineren und größeren Problemen, die sich durch die Gesellschaft ziehen zu tun.
Ok, damit ist es klar. Habe dann noch 3 Fragen an Deine Freundin:
1. Wie bekommen wir das Coronavirus in den Griff?
2. Wie würde sie die Konflikte im nahen Osten lösen?
3. Wo ist das Bernsteinzimmer?
Ich verstehe Spaß, aber irgendwann ist Sarkasmus nicht mehr lustig, man kann es auch auf die Spitze treiben. Dann schreibe ich eben nicht mehr hier im Forum.
Es gibt viele intelligente Menschen hier im Forum - auch dich Tony Cottee. Ich habe nur versucht eine externe Meinung einfließen zu lassen und wenn das dann sofort ins Lächerliche gezogen wird, kann ich mir so etwas auch sparen.
Die Moderatoren sollten den 3 Stufen Plan gegen mich zünden.
Ich schäme mich zutiefst. Mein Posting war sicherlich der Tiefpunkt in der MTF Geschichte. Wenn man solche Postings nicht sofort verbannt, dann stehen wir gesellschaftlich am Abgrund.
Probespieler ist ein moralisch ganz feiner Ehrenmann, mit dem ich mir jetzt 13 Minuten im Mittelkreis den Ball zuschiebe.
Ich habe von Jochen Schneider, der seinerseits den Einstufenplan bei Schalke eingeführt hat, vor ein paar Monaten gelernt, dass unsere Gesellschaft so funktioniert, dass man sich entschuldigt (bei wem und wie aufrichtig ist egal), und dann muss es auch mal wieder gut sein. Wenn die Bayern-Ultras beim nächsten Spiel ein Banner mit "Tschuldigung Kalle, dass wir Schimpfwörter benutzt haben" aufhängen, wäre für mich die Sache damit auch gegessen.
Oder um es weniger polemisch auszudrücken: Ich finde es ja immer faszinierend, wo manche Leute Null Toleranz fordern, und wo sie dann wieder etwas nachsichtiger sind.
Der DFB und die DFL sollten nach diesem Wochenende klipp und klar erklären, dass es bei der nächsten Beleidigung gegen Hopp (incl. allem was eindeutig in diese Richtung geht) für alle Veranstaltungen folgende Konsequenzen gibt: Sofortiger Spielabbruch, Spielwertung 3:0 gegen das von den Erstverursachern unterstützte Team, lebenslanges Verbot für alle Veranstaltungen unter dem Dach des DFB und der DFL für alle identifizierten Täter. Dann gibt es einen Stichtag und eine feste Regelung. Und dann bin ich sehr gespannt auf die Reaktionen der Clubs und der restlichen Fans, wenn z.B. 3 Spiele auf diesem Weg verlorengehen, es um Meisterschaft, Abstieg, Europacup-Plätze etc. geht. Ich hoffe, dass zumindest der FC Bayern tabula rasa macht und alle diese Pseudofans aus Verein und Stadion ausschließt.
Ich frage mich sowieso, wer als Gruppierung erwartet ernstgenommen oder gar Verhandlungspartner zu werden, wenn ein solches Verhalten an den Tag gelegt wird. Der Gipfel des intelligenten Protests war ja wohl die Aktion gegen Montagsspiele, deren Abschaffung schon feststeht.
Und auch in Meppen würde unterbrochen, obwohl Herr Hopp gar nicht persönlich genannt wurde.Hier wird also Herr Hopp nicht beleidigt?
(https://up.picr.de/37976935bl.jpg)
Die Unterbrechungen finden auch nicht deshalb statt weil Hopp beleidigt wird, sondern weil generell solche Aktionen nicht geduldet werden - egal wer angesprochen werden soll.
Aha, so plötzlich. Überraschend, dass das bisher nie der Fall war.
Aha, so plötzlich. Überraschend, dass das bisher nie der Fall war.
Ehrlich gesagt finde ich die in unserer Gesellschaft vermehrenden Hinweise, dass das in der Vergangenheit nie so war (und einhergehend viel Sarkasmus und Hohn) fehl am Platze.
Als Demokrat und generell wenn man Anstand und sozialen Umgang in der Gesellschaft vorzieht, sollte man jede (Re-)Aktion die das einfordert und fördert, positiv entgegenstehen.
In Mannheim wurde am Samstag übrigens Gerry Ehrmann per Transparent aus dem Waldhof-Block ebenfalls als Filius einer Prostituierten bezeichnet. Das Spiel lief weiter, das Transparent wurde auch nicht entfernt.
In Mannheim wurde am Samstag übrigens Gerry Ehrmann per Transparent aus dem Waldhof-Block ebenfalls als Filius einer Prostituierten bezeichnet. Das Spiel lief weiter, das Transparent wurde auch nicht entfernt.
...
Nochmals für jeden gaaaanz langsam und deutlich. Sämtliche Beleidigungen sollten auf die gleiche Weise geahndet werden wie es am Samstag passiert ist.
...
...
Und selbst im Forum sehen wir zb an Tony Cottee, dass auch Menschen, die nicht im Fanblock standen, nur Hohn und Spott für die berechtigte Kritik an üblen Beleidigungen ohne irgendwelche logische Begründung übrig haben
(...)
Als der Herthaner Jordan Torunarigha kürzlich rassistisch beleidigt wurde, gab es noch nicht einmal eine Stadiondurchsage. Als Jugendfußballer von Hertha den Platz wegen rassistischer Beleidigungen verließen, wurde die Partie gegen sie gewertet. So entsteht bei den Fußballfans in Deutschland der Eindruck, dass es bei Fehlverhalten Opfer erster und zweiter Klasse gibt. Nationalstürmer Timo Werner musste sich ebenfalls als "Hurensohn" beleidigen lassen, ohne dass dies Folgen gehabt hätte. Die Rufe kamen aus dem Block der Hoffenheimer Fans. Dort hing auch schon ein Banner, in dem der Gegner als "FotzenFreiburg" beleidigt wurde, ohne dass sich Schiedsrichter oder Spieler zu solch großen Gesten wie in der Partie zwischen Hoffenheim und München gesehen bemüßigt fühlten.
Wenn dieses Vorgehen nun die neuen Leitplanken im deutschen Fußball einziehen soll, dann wird sich der Fußball grundlegend ändern - wenn jede Pöbelei, jede Geschmacklosigkeit zu einem Spielabbruch führen soll, wird kein Bundesligawochenende mehr mit neun Partien über 90 Minuten zu Ende gehen.
Sollte der Eklat hingegen der Startschuss sein, künftig mit ähnlicher Härte gegen Rassismus und Homophobie vorzugehen, hätte er sein Gutes. DFB und DFL werden sich an der Causa Hopp messen lassen müssen. Künftig müsste jedes sexistische, antisemitische oder rassistische Banner einen Spielabbruch näher rücken lassen. Gleiches Recht für alle. Die Latte liegt hoch, sehr hoch.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/dietmar-hopp-konsequenzen-bei-beleidigungen-ploetzlich-geht-s-a-5b68e237-ade5-4cc2-9226-083842167ff3
Zitat(...)
Als der Herthaner Jordan Torunarigha kürzlich rassistisch beleidigt wurde, gab es noch nicht einmal eine Stadiondurchsage. Als Jugendfußballer von Hertha den Platz wegen rassistischer Beleidigungen verließen, wurde die Partie gegen sie gewertet. So entsteht bei den Fußballfans in Deutschland der Eindruck, dass es bei Fehlverhalten Opfer erster und zweiter Klasse gibt. Nationalstürmer Timo Werner musste sich ebenfalls als "Hurensohn" beleidigen lassen, ohne dass dies Folgen gehabt hätte. Die Rufe kamen aus dem Block der Hoffenheimer Fans. Dort hing auch schon ein Banner, in dem der Gegner als "FotzenFreiburg" beleidigt wurde, ohne dass sich Schiedsrichter oder Spieler zu solch großen Gesten wie in der Partie zwischen Hoffenheim und München gesehen bemüßigt fühlten.
Wenn dieses Vorgehen nun die neuen Leitplanken im deutschen Fußball einziehen soll, dann wird sich der Fußball grundlegend ändern - wenn jede Pöbelei, jede Geschmacklosigkeit zu einem Spielabbruch führen soll, wird kein Bundesligawochenende mehr mit neun Partien über 90 Minuten zu Ende gehen.
Sollte der Eklat hingegen der Startschuss sein, künftig mit ähnlicher Härte gegen Rassismus und Homophobie vorzugehen, hätte er sein Gutes. DFB und DFL werden sich an der Causa Hopp messen lassen müssen. Künftig müsste jedes sexistische, antisemitische oder rassistische Banner einen Spielabbruch näher rücken lassen. Gleiches Recht für alle. Die Latte liegt hoch, sehr hoch.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/dietmar-hopp-konsequenzen-bei-beleidigungen-ploetzlich-geht-s-a-5b68e237-ade5-4cc2-9226-083842167ff3
Ich bleibe das sehr skeptisch.
Der DFB und die DFL sollten nach diesem Wochenende klipp und klar erklären, dass es bei der nächsten Beleidigung gegen Hopp (incl. allem was eindeutig in diese Richtung geht) für alle Veranstaltungen folgende Konsequenzen gibt: Sofortiger Spielabbruch, Spielwertung 3:0 gegen das von den Erstverursachern unterstützte Team, lebenslanges Verbot für alle Veranstaltungen unter dem Dach des DFB und der DFL für alle identifizierten Täter. Dann gibt es einen Stichtag und eine feste Regelung. Und dann bin ich sehr gespannt auf die Reaktionen der Clubs und der restlichen Fans, wenn z.B. 3 Spiele auf diesem Weg verlorengehen, es um Meisterschaft, Abstieg, Europacup-Plätze etc. geht. Ich hoffe, dass zumindest der FC Bayern tabula rasa macht und alle diese Pseudofans aus Verein und Stadion ausschließt.
Ich frage mich sowieso, wer als Gruppierung erwartet ernstgenommen oder gar Verhandlungspartner zu werden, wenn ein solches Verhalten an den Tag gelegt wird. Der Gipfel des intelligenten Protests war ja wohl die Aktion gegen Montagsspiele, deren Abschaffung schon feststeht.
Wie du selbst schreibst wird die aktive Fanszene wohl doch ernst genommen (s. Montagsspiele). Auch in anderer Hinsicht ist eine kritische Fanszene wie wir sie in Deutschland haben sicherlich ein hohes Gut, welches seine Vor- und Nachteile mit sich bringt.
Erstaunlich reflektiert:
https://www.kicker.de/771165/artikel/die_hintergruende_der_hopp_proteste_
Ich lasse mich ganz sicher nicht instrumentalisieren vom DFB, Bild und Kicker. Die letzten beiden Quellen konsumiere ich nicht einmal und dem DFB kann ich wirklich nichts gutes abgewinnen. Aber ja nur weil ich nicht mit deiner Meinung übereinstimme und mir mein eigene Meinung bilde bin ich gestreamlined. ::)
Auch habe ich nicht gesagt das die aktiven Fans kriminell sind. Lediglich geht es mir um das Mittel der Wahl. Wer seine Kritik nur mit Diffamierung äußern kann hat bei mir von vorneherein keinen Fuß in der Tür und dem höre ich auch nicht zu. Dazu kommt, dass sich Ultra Gruppierungen seit Jahren Verfehlungen leisten und die Täter gedeckt werden. Zumindest sehe ich auch keine Protesthaltung obwohl man weiß das es eine Kollektivbestrafung gibt. Pyro wird weiterhin benutzt und da sehe ich auch niemanden der sagt Leute ohne mich ihr schadet nur wieder unserem Verein damit, sondern da wird noch daneben gestanden und ein scheiß DFB angestimmt. Mit solchen Leuten diskutiert man sicher super gerne. ::)
Ich weiß auch nicht wieso du jetzt mit dem Antifa Vergleich um die Ecke kommst. Verallgemeinerungen helfen sicher nicht. Es wird in beiden Lagern aber zu wenig Meiner Meinung nach gegen die schwarzen Schafe getan und Täter gedeckt.
Es gibt eben - laut Vereinbarung mit dem DFB - keine Kollektivstrafen mehr. Diese wurden als Zugeständnis an die protestierenden Fans ausgesetzt und jetzt urplötzlich doch wieder eingeführt.
Was Pyro betrifft: Da gibt es sehr, sehr viele die da auch unter den aktiven Fans dagegen sind. In meinem Bekanntenkreis ist die Mehrheit der 'Vielfahrer' (mindestens 80%) z.B. genau mit der Meinung 'Leute, das schadet nur unserem Verein, hört auf damit' gegen Pyro.
Aber das lenkt - genau wie zugegebenermaßen mein Antifa-Vergleich - von der eigentlich Diskussion ab.
Es gibt eben - laut Vereinbarung mit dem DFB - keine Kollektivstrafen mehr. Diese wurden als Zugeständnis an die protestierenden Fans ausgesetzt und jetzt urplötzlich doch wieder eingeführt.
Was Pyro betrifft: Da gibt es sehr, sehr viele die da auch unter den aktiven Fans dagegen sind. In meinem Bekanntenkreis ist die Mehrheit der 'Vielfahrer' (mindestens 80%) z.B. genau mit der Meinung 'Leute, das schadet nur unserem Verein, hört auf damit' gegen Pyro.
Aber das lenkt - genau wie zugegebenermaßen mein Antifa-Vergleich - von der eigentlich Diskussion ab.
Das nicht jeder für Pyro ist sag ich auch gar nicht. Nur wird dieses Verhalten trotzdem geduldet, da man sonst ein Verräterschwein ist. Wie ich schon geschrieben habe gibt es diese Problematik aber nicht nur im Fussball, sondern unter anderem auch bei der Bundeswehr oder Polizei und allgemein überall wo man eine Pseudo Kameradschaft vorgaukelt. Das führt letztlich dazu das Fussball Fans oder auch Polizisten aufgrund der Verfehlung weniger in einem schlechten Licht erscheinen. Somit ist es meiner Meinung nach ein Hausgemachtes Problem.
Wie würdest du als DFB den dagegen vorgehen ? Ich kenne die genauen Hintergründe nicht für die Rücknahme dieser Übereinkunft aber ich sehe nun einmal Woche für Woche Verfehlungen auf Fan Seite die es mir schwer machen den DFB da nicht auch ein Stück weit zu verstehen. Das wäre meiner Meinung nach auch anders seitens DFB wenn diese 80% Mehrheit im Block auch mal aktiv kundtun würde und darauf pocht die Regeln einzuhalten oder man fliegt aus dem Block und wird bei der Polizei gemeldet.
Der DFB und die DFL sollten nach diesem Wochenende klipp und klar erklären, dass es bei der nächsten Beleidigung gegen Hopp (incl. allem was eindeutig in diese Richtung geht) für alle Veranstaltungen folgende Konsequenzen gibt: Sofortiger Spielabbruch, Spielwertung 3:0 gegen das von den Erstverursachern unterstützte Team, lebenslanges Verbot für alle Veranstaltungen unter dem Dach des DFB und der DFL für alle identifizierten Täter. Dann gibt es einen Stichtag und eine feste Regelung. Und dann bin ich sehr gespannt auf die Reaktionen der Clubs und der restlichen Fans, wenn z.B. 3 Spiele auf diesem Weg verlorengehen, es um Meisterschaft, Abstieg, Europacup-Plätze etc. geht. Ich hoffe, dass zumindest der FC Bayern tabula rasa macht und alle diese Pseudofans aus Verein und Stadion ausschließt.
Ich frage mich sowieso, wer als Gruppierung erwartet ernstgenommen oder gar Verhandlungspartner zu werden, wenn ein solches Verhalten an den Tag gelegt wird. Der Gipfel des intelligenten Protests war ja wohl die Aktion gegen Montagsspiele, deren Abschaffung schon feststeht.
Können Kalle & Co. ja (wieder) ihre Super-Liga Pläne auspacken.
Wie du selbst schreibst wird die aktive Fanszene wohl doch ernst genommen (s. Montagsspiele). Auch in anderer Hinsicht ist eine kritische Fanszene wie wir sie in Deutschland haben sicherlich ein hohes Gut, welches seine Vor- und Nachteile mit sich bringt.
Die Aktion in Berlin gestern war ja an Lächerlichkeit seitens DFB/DFL nicht zu überbieten. Man löst nach dem 1. Spruchband "2017 Kollektivstrafen abgeschafft, nun Hopp hofiert und zwei Schritte zurück gemacht! - F* dich DFB" die sogenannte 1. Stufe aus. ::)
Klar über die Aktion danach kann man streiten aber ob ein Spielabbruch nun die Lösung der ganzen Sache ist...
Was als "kritische Fanszene" bezeichnet wird, ist in meinen Augen kein hohes Gut, sondern kann gerne in Gänze dem von ihr ohnehin gehassten "Kommerzfußball" fernbleiben, wenn nicht freiwillig, dann durch Stadionverbote. Deren Kritikfähigkeit reicht ja nicht einmal dazu aus, die Anti-Hopp-Hetze zu hinterfragen und uneingeschränkt und unrelativiert abzulehnen. Zum Thema Transparente beim Spiel in Berlin: siehe Bild. Zum Thema Kollektivstrafen: Solange das Kollektiv die Einzelnen deckt, werden eben alle bestraft. Die BVB Fans hatten jahrelang Zeit, reinen Tisch zu machen, das wollte offensichtlich aber niemand.
(https://rp-online.de/imgs/32/7/9/1/1/1/5/6/3/tok_10274f546d07108588f2cfa8d48b7115/w2800_h1837_x1491_y1632_DPA_bfunk_dpa_5FA0C200F9F34C71-240da9b624cb0ea3.jpg)
"Es muss zu Hausdurchsuchungen kommen, da muss man auch mal ein paar abgreifen und auch mal einen Tag in der Zelle lassen. Das hat sich immer bewährt", sagte der 64-Jährige aus Ludwigsburg im SWR.
https://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-hopp-anwalt-schickhardt-fordert-hausdurchsuchungen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200302-99-150744
Jemand der weiß, dass ein Bekannter einen Raubüberfall begangen hat und das nicht meldet, ist nebenbei bemerkt nicht wegen Raubes strafbar.
Jemand der weiß, dass ein Bekannter einen Raubüberfall begangen hat und das nicht meldet, ist nebenbei bemerkt nicht wegen Raubes strafbar.
Halt Dich fest: Der ist sogar ueberhaupt nicht strafbar.
@Marados: Der 138 StGB regelt die Anzeigepflicht VOR Begehung der Straftat. In Aragorns Beispiel hat der Taeter die Straftat ja bereits begangen. Er bezieht sich zudem auf schwere Straftaten (wie z.B. Raub). Wenn ich vorher weiss, dass mein Tribuenennachbar Herrn Hopp gleich als Hurensohn bezeichnen will und dafuer ein Plakat gemalt hat, muss ich das uebrigens nicht zur Anzeige bringen.
Nope: § 138 ...(3) Wer die Anzeige leichtfertig unterläßt, obwohl er von dem Vorhaben oder der Ausführung der rechtswidrigen Tat glaubhaft erfahren hat, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
Und Aragorns Beispiel, auf das ich mich bezogen habe, handelte von einem Raubüberfall, insofern trifft es - wie von Dir oben belegt - zu.
Kollektivstrafe: Die Anti-Hopp-Hetze gibt es seit 2008, die Kollektivstrafen wurden 2017 ausgesetzt. Die heterogene Gruppe Auswärtsfanblock BVB hatte demnach zwischen rd. 3 und rd. 12 Jahren Zeit, die Beleidiger in beliebiger Form zur Anzeige - egal ob beim Verein, dem DFB oder Behörden - zu bringen. Das ist ganz offensichtlich nicht geschehen, was zur Folge hat, dass damit die Täter gedeckt wurden. Und weil alle das Spiel mitgespielt haben, werden jetzt auch alle bestraft. Und das ist vollkommen in Ordnung.
Mich würde interessieren, ob Herr Spiller akzeptieren würde, dass z.B. ein Stürmer aus Ghana beleidigt würde, die Ausrede des Beleidigers dann lauten würde, es sei gar nicht der Spieler als Person gemeint, sondern nur als Symbol, um das Anliegen des Beleidigers, mehr deutsche Talente in der Bundesliga spielen zu lassen, zu verdeutlichen.
Dieses Wochenende soll, Stand jetzt, noch gespielt werden. Ab Dienstag wird dann zunächst bis 2. April pausiert. Ich gehe eher davon aus, dass man die Saison letztlich abbrechen muss und nicht zu Ende spielen kann.
Quelle: https://www.kicker.de/772065/artikel/bundesliga_und_2_liga_spielen_am_wochenende_pause_ab_dienstag (https://www.kicker.de/772065/artikel/bundesliga_und_2_liga_spielen_am_wochenende_pause_ab_dienstag)
Steht nicht auch im Kicker, dass ein Lucas Hernandez bei den Bayern 24 Mio € im Jahr verdienen soll? Hatte das auf Twitter heute gelesen.
Vllt könnte ja mal wieder ein gewisser Verein einspringen und etwas zur Rettung beitragen...
Vllt könnte ja mal wieder ein gewisser Verein einspringen und etwas zur Rettung beitragen...
Jepp, wenn irgendwo eine Krise in einem Verein ist, sind die Bayern dann als Retter (durch kostenlose Freundschaftsspiele, etc.) immer gern gesehen.... :angel:
Vllt könnte ja mal wieder ein gewisser Verein einspringen und etwas zur Rettung beitragen...
Jepp, wenn irgendwo eine Krise in einem Verein ist, sind die Bayern dann als Retter (durch kostenlose Freundschaftsspiele, etc.) immer gern gesehen.... :angel:
Ich denke das Freundschaftspiele momentan nicht zur Rettung beitragen werden. Man kann froh sein, wenn man die Saison zu ende spielen kann.
Naja aber ich behaupte mal die "Corona Krise" zeigt schon sehr deutlich auf welche Vereine wirtschaftlich haushalten und welche nur auf "heißer Nadel" gestrickt sind.Von Geld auf dem Bankkonto kommst du aber nicht weiter nach oben und kriegst damit noch weniger ab vom Topf mit dem vielen Geld. Mit so etwas konnte ja keiner rechnen. Das ist etwas anderes, ob man kalkuliert, dass man nächstes Jahr weniger Einnahmen haben könnte, oder ob man einkalkuliert, dass der zuvor lediglich hypothetische Fall eintreten könnte, dass sichere Einnahmen wegfallen.
Nach dem Ende der Krise glaub ich schon das es sich positiv für die BL auswirken wird, auch wenn mitunter der ein oder andere "Traditionsverein" in die Insolvenz gehen muss.
Und gerade in der aktuellen Situation kann Bayern auch keinen retten, wie auch, Einnahmen durch Zuschauer stehen ja nicht an. Und davon ab geben ja schon die "großen 4 Vereine" 20 Millionen ab bzw. verzichten darauf. Auch wenn das nur ein heißer Tropfen auf dem Stein ist, aber diese rund 5 Millionen fehlen den Vereinen auch in der Bilanz.
Da aber Schweinefleisch auch wieder höhere Verkaufspreise erzielt kann der gute Clemens das Loch bei S04 bestimmt kurzfristig stopfen.
Dann wären wir ja bei dem Punkt "fair". Was wäre denn fair?
- Sollen alle gleich behandelt werden? Paderborn und Bayern erhalten gleich viel? Nein, aber das Loch dazwischen darf nicht zu groß sein
- Soll das Fan- / Zuschauerinteresse berücksichtigt werden? Nein, denn viele der erfolgreichen Clubs hätten heute weniger Fans, wenn sie nicht erfolgreich gewesen wären. Mehr auf die Gegenwart als auf die Zukunft setzen.
- Soll die Dauer der Ligazugehörigkeit mit berücksichtigt werden? Nein. Wer aktuell dort spielt, wo er spielt, hat es der Leistung nach verdient. Warum also unterschiedlich behandeln?
- Sollen Tabellenplätze aus der Vergangenheit berücksichtigt werden? Nur aus der letzten Saison. Dass ist für mich der große Unterschied, wo auch die Leistung einzubeziehen ist. Ansonsten gilt: Neue Saison, neues Glück.
- Usw. Für mich als neutralen Zuschauer wäre es schon schön, wenn ich in zehn Jahren mal acht unterschiedliche Meister sehe. Fände ich fairer. Und warum sollen die Fans in anderen Städten sich nicht auch mal freuen dürfen. Dass ginge jedoch nur über eine gerechtere Verteilung der Gelder. Dann zeigt sich auch erst richtig, wer gut wirtschaftet. Denn ein FC Bayern oder Borussia Dortmund können sich eher mal zwei bis drei Transferflops leisten.
- Etc. Wahrscheinlich klingt es durch. Ich mag dieses Ganze "das hat der Verein sich verdient" überhaupt nicht. Sport sollte in der Gegenwart spielen. Leistungen sind hier kurzfristig zu honorieren. Und überhaupt: Ist als Belohnung nicht der Titel ausreichend?
Je nach Standpunkt hat man eine andere Definition von "fair". Ja, dass ist wohl wahr.
Naja aber ich behaupte mal die "Corona Krise" zeigt schon sehr deutlich auf welche Vereine wirtschaftlich haushalten und welche nur auf "heißer Nadel" gestrickt sind.Von Geld auf dem Bankkonto kommst du aber nicht weiter nach oben und kriegst damit noch weniger ab vom Topf mit dem vielen Geld. Mit so etwas konnte ja keiner rechnen. Das ist etwas anderes, ob man kalkuliert, dass man nächstes Jahr weniger Einnahmen haben könnte, oder ob man einkalkuliert, dass der zuvor lediglich hypothetische Fall eintreten könnte, dass sichere Einnahmen wegfallen.
Nach dem Ende der Krise glaub ich schon das es sich positiv für die BL auswirken wird, auch wenn mitunter der ein oder andere "Traditionsverein" in die Insolvenz gehen muss.
Und gerade in der aktuellen Situation kann Bayern auch keinen retten, wie auch, Einnahmen durch Zuschauer stehen ja nicht an. Und davon ab geben ja schon die "großen 4 Vereine" 20 Millionen ab bzw. verzichten darauf. Auch wenn das nur ein heißer Tropfen auf dem Stein ist, aber diese rund 5 Millionen fehlen den Vereinen auch in der Bilanz.
Da aber Schweinefleisch auch wieder höhere Verkaufspreise erzielt kann der gute Clemens das Loch bei S04 bestimmt kurzfristig stopfen.
Ich nehme mal an das das auch eher ironisch gemeint war, da die Bayern ja sonst immer als das Böse angesehen werden.
Salomon Kalou - unfassbar dämlich! ::)Wi0e ich im Presseschau-Thread schon schrieb: So dämlich kann keiner sein, das muss pure Absicht gewesen sein.
Um ehrlich zu sein hab ich heute ein bisschen Geld auf Schalke gesetzt. Hatte die gleichen Gedanken wie du, dass die personelle Situation und evtl. auch die Pause Schalke begünstigt. Gerade dass quasi kein Einsatz gezeigt wurde hat mich schon sehr überrascht.Ich bin stolz auf meine Schalker. Alle normalen Kumpel und Malocher regen sich auf das die Bundesliga wieder losgeht und Kitas geschlossen bleiben.
Wäre toll, wenn die Infos der Sport Bild stimmen, und Zakaria bei Gladbach bleibt. Wirklich toll.
Hattrick. Sauber. O0Hattrick mit einem schönen Hackentrick.
Marienplatz dieses Jahr so voll wie sonst auch immer.
Ich glaube er bezog das darauf, dass da fast keiner mehr hingeht.
Ich weiß nicht ob der Spruch gekommen wär, das Thema ist doch viel zu irrelevant :P
Wenn man sich mal wieder aufregt, dass die aktuelle ME zu viele 1-1 Situationen verballert und dafür der Gegner dann mit dem 1. Standard das Tor macht... schaut man das Spiel von Frankfurt gestern und sieht wie nah das an der Realität dran ist >:(
Wobei SC Spiele immer so aussehen, die sind nix für Herzkranke. Keine Ahnung ob das Anweisung ist, dass sie die Gegner schießen lassen sollen weil Schwolli eh der beste Verteidiger ist. :D
Ich hab übrigens beschlossen, mir diese Saison kein Schalkespiel mehr anzugucken.Da kannst Du dir besser 90 Minuten Ameisen ansehen. Das ist unterhaltsamer. Oder Dich vor meine Bienenvölker setzen. Das ist so entspannend wie ein Kaminfeuer im Winter.
Ich hab übrigens beschlossen, mir diese Saison kein Schalkespiel mehr anzugucken.Da kannst Du dir besser 90 Minuten Ameisen ansehen. Das ist unterhaltsamer. Oder Dich vor meine Bienenvölker setzen. Das ist so entspannend wie ein Kaminfeuer im Winter.
Die Insolvenz wäre weniger schmerzvoll als das was die Pfeifen grade auf dem Platz zeigen.
Sollte Fussball nicht unterhaltsam sein?
Ist auf jeden Fall ein Team, das nächste Saison wahrscheinlich wieder um den Abstieg rumpelt. Selbst zum Sensations-Saisonstart waren die auch hier immer unteres Drittel. https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/
Der nächste Europa-League-Fluch.
Fakt ist, der Status Quo ist Jahrein, Jahraus eine langweilige 0815 Saison, die sich wohl irgendwann auch in der Nachfrage zeigen wird (bzw schon zeigt).
Ich hatte Dich so verstanden, dass Merch + Stadioneinnahmen zusammen nicht prozentual zweistellig liegen - mit insgesamt 20% wäre das ja sogar deutlich in diesem Bereich.
Ich hab übrigens beschlossen, mir diese Saison kein Schalkespiel mehr anzugucken.
Ohne die Fans gäbs die ganzen anderen aber Zahlungen auch nicht. Denn wenn die nicht milionenfach multple Fussball abos abschließen würden wären die Fernsehgeldeinnahmen deutlich geringer und die Werbe/Sponsoren einnahmen auch da die Reichweite nicht gegeben ist(lustigerweise sind selbige sogar Rückläufig eben aufgrund der sinkenden Reichweite dank PayTV).Ich hatte Dich so verstanden, dass Merch + Stadioneinnahmen zusammen nicht prozentual zweistellig liegen - mit insgesamt 20% wäre das ja sogar deutlich in diesem Bereich.
Jaein, das war mehr eine Übertreibung um den Punkt zu unterstreichen. Realistisch ging ich aber auch nicht von viel mehr als den 9% aus, irgendwas um 15%, da überraschen mich die ~20% durchaus, da ich eher nach unten geschielt hatte.
In meinen Augen zeigt das eben, dass die Fußballbranche längst größer ist als die Fans das wahrnehmen oder wahrhaben wollen, und diese sich selbst und den eigenen Einfluss vor allem deutlich überhöhen bei der Kontrolle des ganzen.
Ich hab übrigens beschlossen, mir diese Saison kein Schalkespiel mehr anzugucken.
Ich möchte das mal aufgreifen. Ein riesen Problem Schalkes ist ja Schubert mit seinen krassen Fehlern. Ich denke, dass sie spätestens jetzt eigentlich Nübel wieder reinbringen müssten, wenn sie sich nicht total unglaubwürdig machen wollen. Was wäre das ein Zeichen für andere Spieler? "Wenn du wechselst, stellen wir ne absolute Pfeife rein, die uns Punkte um Punkte kostet!" Das kann bei Verhandlungen, bei denen sich der Spieler zwischen zwei Vereinen entscheiden muss und eigtl unentschieden ist, doch einen gewaltigen Unterschied machen.
Klar, man kann jetzt damit kommen, dass angeblich Schubert die Zukunft gehört. Aber ich denke, jedem hier ist bewusst, dass der Typ nächstes Jahr in keinem Buli-Team die Nummer 1 sein wird. Dafür ist er - vielleicht noch - einfach zu schlecht. Das kann kein verantwortungsbewusster Verein machen. Da wird ein neuer Keeper kommen müssen und Schalke muss halt jetzt auf den besten verfügbaren Torwart setzen. Und das ist dann halt trotz ebenfalls Patzern Nübel.
Hm, für mich klarer Elfmeter aus der Perspektive. Wirft sich aktiv rein, nachdem er unfreiwillig zu Boden ging.
Ich sehe das auch so, beides keine Elfmeter. Dass der VAR jeweils nicht eingreift, ist aber letztlich auch konsequent, weil die Regeln das derzeit so bestimmen. Gibt daher insbesondere zwei Dinge, die mich stören:
1. Die Unfähigkeit der Journalisten und insb. von Sky, zu verstehen, wann der VAR eingreifen darf und wann nicht - unabhängig davon, ob man die Auswirkung richtig findet, ist das ja eindeutig geregelt.
2. Ich würde mir wünschen, dass Zweifelsfälle anders behandelt werden. Nicht so wie derzeit, dass der VAR nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen darf, sondern so, dass Handspiel im Strafraum einfach immer routinemäßig vom Schiedsrichter per Field-Review überprüft wird. Dauert etwas, aber wäre gerechter.
Seid ihr wirklich der Meinung, dass das von Boateng kein Elfer ist? Ich bin selbst kein Regel-Experte und ziehe daher mal eine schöne Ausarbeitung der Zeit heran.
https://www.zeit.de/2019/42/fussball-regeln-handspiel-bundesliga-dfb-schiedsrichter (https://www.zeit.de/2019/42/fussball-regeln-handspiel-bundesliga-dfb-schiedsrichter)
Ich gebe zu, auch anhand dessen könnte diskutiert werden. Da er das Abstüzen aber beendet und vor allem weil der Ball ihn nicht getroffen hätte, wäre er bewegungslos geblieben (deshalb lasse ich das Argument er wollte sich aus der Schussbahn bewegen, selbst wenn es vielleicht stimmt, nicht gelten), hätte ich den Elfmeter gegeben.
Problem: Die Handregeln sind nicht eindeutig. Und es sind nicht alle Eventualitäten bedacht. Diese Entscheidung widerspricht jedoch meinem Gerechtigkeitsempfinden. Klare Torchance verhindert: Check. Körperfläche durch Anwinkeln des Armes (wenn auch nicht unnatürlich) vergrößert: Check. Bewegung zum Ball (dieser hätte ihn ohne Bewegung nicht getroffen): Check. Er sieht den Ball kommen. Ob er den Schuss blocken oder aus dem Weg will ist pure Spekulation. Und auf Basis dessen dürfte halt nicht bewertet werden. Obendrein sehe ich die Bewegung selbst in dieser Situation durchaus als unnatürlich an. Er dreht sich ja nicht nur weg. Er macht ja schon eine kleine Sprungbewegung. Meine 2 Cents. :)
LG Veni_vidi_vici
Ich finde einfach, man muss da Differenzieren zwischen der Frage, ob die klare Fehlentscheidung schlecht oder unzureichend definiert ist oder ob der Einsatz des VAR schlecht definiert ist: Es ist eben eindeutig, dass der VAR nur dann eingreifen darf, wenn es sich um eine klare Fehlentscheidung handelt. Die Regel ist an sich äußerst einfach und verständlich. Problematisch wird zugegebenermaßen, dass nicht immer verständlich ist, was als klare Fehlentscheidung gilt. Wobei ich auch hier das Problem als geringer erachte als bislang besprochen. Beispielhaft auf die von dir genannten Fälle angewandt:Ich sehe das auch so, beides keine Elfmeter. Dass der VAR jeweils nicht eingreift, ist aber letztlich auch konsequent, weil die Regeln das derzeit so bestimmen. Gibt daher insbesondere zwei Dinge, die mich stören:
1. Die Unfähigkeit der Journalisten und insb. von Sky, zu verstehen, wann der VAR eingreifen darf und wann nicht - unabhängig davon, ob man die Auswirkung richtig findet, ist das ja eindeutig geregelt.
2. Ich würde mir wünschen, dass Zweifelsfälle anders behandelt werden. Nicht so wie derzeit, dass der VAR nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen darf, sondern so, dass Handspiel im Strafraum einfach immer routinemäßig vom Schiedsrichter per Field-Review überprüft wird. Dauert etwas, aber wäre gerechter.
Wie kommst du darauf, dass die Regeln das genau so bestimmen? Gibt es eine Definition für "klare Fehlentscheidung"? Wie war das bei Stuttgart gegen Wiesbaden? Da hat der VAR für einen Handelfmeter gesorgt, obwohl der Hauptschiedsrichter das nicht mal auf den Monitor gesehen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass der Schiedsrichter Boatengs Ellbogeneinsatz gar nicht gesehen hat. Es hat sich auch kein Dortmunder beschwert. Müsste der VAR nicht eingreifen, wenn der Schiedsrichter diese Szene nicht sieht? Bei Can zeigte der Schiedsrichter, dass dessen Arm ausgefahren war. Das ist mMn ebenfalls ein Wahrnehmungsfehler, der Arm war eng am Körper. Für mich ist das einfach nur Willkür, wann da wie eingegriffen wird. Das ändert sich von Spieltag zu Spieltag und teilweise von Spiel zu Spiel. Vielleicht bin ich aber nicht fähig, die klare Systematik dahinter zu sehen. Dann wäre es vielleicht am DFB da klarere Statements rauszugeben und sich dann daran auch zu halten.
...
Was säre dann die natürliche Reaktion/Bewegung gewesen?
Ein herumdrehen ohne Sprung? Ich persönlich bin obendrein der Meinung, dass Boateng den Ball blocken wollte. Das ist ja auch legitim. Und es ist sogar das einzig Richtige. Kann mir doch keiner erzählen das er da denkt "ich muss hier aus dem Weg". Er ist Verteidiger und da kam ein Ball. Er macht einen kleinen Sprung. Mit Sicherheit will er den Ball nicht an die Hand bekommen, sondern eher an den Rücken. Aber er bekommt ihn an die Hand. Und diese ist halt in diesem Moment keine Stützhand. Und sie verhindert eine astreine Torchance.Das Verhindern einer Torchance ist kein Kriterium für die Frage, ob es sich um ein strafbares Handspiel handelt oder nicht. Es ist nur ein Kriterium für die persönliche Strafe, WENN es ein strafbares Handspiel war. Im Übrigen bewegt sich Boateng nicht wirklich Richtung Schuss, er dreht tatsächlich nur seinen Rücken zum Ball, anstatt den voll aufs Gesicht zu kriegen. Sieht man ganz gut, da sich sein Körper nach der Grätsche und beim Aufstehen nicht nach vorne/hinten weg bewegt.
@Ensi: In dem Fall fehlt die Aufklärung natürlich völlig. Von den Sendern. Von den Offiziellen. Und von anderen Medien. Um Verständnis bei den Fans zu schaffen, müsste doch dann jede strittige Szene mal irgendwo offiziell mit dem Regelwerk abgeglichen werden - also samt Erklärung dazu. Aber dann würden die Fehler (welche ja immer noch vorkommen werden) nur noch deutlicher herausstechen (unabhängig davon ob diese aktuelle Szene falsch oder richtig bewertet wurde).
LG Veni_vidi_vici
Ich finde einfach, man muss da Differenzieren zwischen der Frage, ob die klare Fehlentscheidung schlecht oder unzureichend definiert ist oder ob der Einsatz des VAR schlecht definiert ist: Es ist eben eindeutig, dass der VAR nur dann eingreifen darf, wenn es sich um eine klare Fehlentscheidung handelt. Die Regel ist an sich äußerst einfach und verständlich. Problematisch wird zugegebenermaßen, dass nicht immer verständlich ist, was als klare Fehlentscheidung gilt. Wobei ich auch hier das Problem als geringer erachte als bislang besprochen. Beispielhaft auf die von dir genannten Fälle angewandt:Ich sehe das auch so, beides keine Elfmeter. Dass der VAR jeweils nicht eingreift, ist aber letztlich auch konsequent, weil die Regeln das derzeit so bestimmen. Gibt daher insbesondere zwei Dinge, die mich stören:
1. Die Unfähigkeit der Journalisten und insb. von Sky, zu verstehen, wann der VAR eingreifen darf und wann nicht - unabhängig davon, ob man die Auswirkung richtig findet, ist das ja eindeutig geregelt.
2. Ich würde mir wünschen, dass Zweifelsfälle anders behandelt werden. Nicht so wie derzeit, dass der VAR nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen darf, sondern so, dass Handspiel im Strafraum einfach immer routinemäßig vom Schiedsrichter per Field-Review überprüft wird. Dauert etwas, aber wäre gerechter.
Wie kommst du darauf, dass die Regeln das genau so bestimmen? Gibt es eine Definition für "klare Fehlentscheidung"? Wie war das bei Stuttgart gegen Wiesbaden? Da hat der VAR für einen Handelfmeter gesorgt, obwohl der Hauptschiedsrichter das nicht mal auf den Monitor gesehen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass der Schiedsrichter Boatengs Ellbogeneinsatz gar nicht gesehen hat. Es hat sich auch kein Dortmunder beschwert. Müsste der VAR nicht eingreifen, wenn der Schiedsrichter diese Szene nicht sieht? Bei Can zeigte der Schiedsrichter, dass dessen Arm ausgefahren war. Das ist mMn ebenfalls ein Wahrnehmungsfehler, der Arm war eng am Körper. Für mich ist das einfach nur Willkür, wann da wie eingegriffen wird. Das ändert sich von Spieltag zu Spieltag und teilweise von Spiel zu Spiel. Vielleicht bin ich aber nicht fähig, die klare Systematik dahinter zu sehen. Dann wäre es vielleicht am DFB da klarere Statements rauszugeben und sich dann daran auch zu halten.
Boateng: Es gibt hier zwei Möglichkeiten, zu argumentieren. Die erste ist, dass Boateng sich in der Bewegung befindet. Er versucht aufzustehen und seinen Körper in den Schuss zu bewegen. Die Armbewegung entsteht durch den Kraftaufwand, aufzustehen, er zieht den Arm sogar an, der Ellenbogen bleibt leicht vom Körper weg, was anatomisch bei dem Kraftaufwand auch gar nicht anders möglich ist. Wenn er den Unterarm einfach gestreckt lässt, gilt es als Stützarm und darf nichtmal gepiffen werden. Die Argumentation spricht gegen den Elfmeter. Man kann aber auch sagen, dass er fahrlässig handelt, weil er nicht einfach liegen bleibt und das Aufstehen somit ein bewusstes in Kauf nehmen ist, durch die leicht vergrößerte Körperfläche, den Ball mit der Hand zu spielen. Das spricht für Elfmeter. Ergo: VAR darf nicht eingreifen, solange der Schiedsrichter angibt, die Szene gesehen zu haben.
Stuttgart: Hier ist es doch eindeutig: Schiedsrichter hat angegeben, nichts zu sehen, VAR hat was gesehen, also On-Field-Review. Soweit so richtig. Danach wird es knifflig, weil die Kommunikation zum Ende nicht ganz klar ist. Aber das ist ja dann eher eine Frage, was der Schiedsrichter macht/versteht/denkt, und kein Problem, dass der VAR eingegriffen hat. Das war lehrbuchhaft, dass eingegriffen wurde.
Was mich stört ist wirklich, dass so getan wird, als ob unklar ist, wann überhaupt eingegriffen werden darf. Das ist doch aber wirklich glasklar. Die unklare Frage ist, ob die Bedingungen dafür epistemisch immer zugänglich sind. Und klar, darüber lässt sich streiten. Die Frage darf dann aber nicht sein: Wieso hat der VAR (nicht) eingegriffen, sondern: Wieso wurde eine Szene so bewertet, wie sie bewertet wurde. Das zeigt dann nämlich das eigentliche Problem auf: Es gibt schwammige Regeln. Die gibt es allerdings schon vor dem VAR.
Es ist aber eben keine Stützhand und somit einfach eine Vergrößerung der Körperfläche. Ohne den Ellbogeneinsatz kann Boateng den Ball gar nicht erreichen. Diese Stützhandgeschichte ist für mich sowieso der größte Witz. Da bin ich froh kein aktiver Schiedsrichter mehr zu sein.Der Ellenbogen ist doch dort nur noch draußen, weil er sich aus der Grätsche wieder nach oben bewegt. Sprich die Gegenläufige Bewegung zur Grätsche. Ich sehe es daher nicht als unnatürliche Vergößerung der Körperfläche. Einfach als Gedankenspiel: Wenn Boateng den Arm durchstreckt und den Boden berührt, bleibt es Stützhand und ist nicht strafbar. Boateng versucht also die Hand wegzuziehen und soll dafür dann bestraft werden? Das halte ich für die falsche Auslegung.
Selbst Torhüterparaden sind für Feldspieler erlaubt, solange der Arm noch irgendwie den Boden berührt.
Der Schiedsrichter sieht relativ häufig etwas nicht. Wenn es danach ginge, müsste viel häufiger eingegriffen werden. Ich bin mir relativ sicher, dass in Realgeschwindigkeit nicht zu erkennen war, wie Boateng den Ball klärt. Wie gesagt, auf dem Feld hat sich kein Spieler oder Verantwortlicher beschwert.Teilweise finde ich auch, dass häufiger eingegriffen werden müsste, aber da kann ich nur drauf vertrauen, dass die Kommunikation zwischen VAR und Schiedsrichter funktioniert. Und ich bin auch dafür, dass Dinge eher in Realgeschwindigkeit bewertet werden, dafür spricht ja auch, dass die On-Field-Review keine Zeitlupe sein soll, bzw. die Bewertung der Szene anhand der Realgeschwindigkeit erfolgen soll, die Zeitlupe max. zur Unterstützung, falls etwas sonst gänzlich unkenntlich bleibt.
Letztendlich ist der Unterschied zwischen einer "normalen" und einer "klaren" Fehlentscheidung fast gar nicht zu greifen. Also begrifflich ist klar geregelt wann der VAR eingreifen soll, tatsächlich sieht es aber für mich viel willkürlicher aus. Die Medien nutzen das natürlich populistisch aus, das ist wohl der Zeitgeist, wobei Sportjournalisten schon lange qualitativ schlecht sind.Ja, die Unterscheidung ist schwierig und ich würde mich da freuen, wenn das einfach etwas mehr hingenommen wird. Jeder, der sich ernsthaft mit Fußball beschäftigt, kennt 100 Szenen, die unterschiedlich bewertet wurden. Teils, weils sie einfach falsch bewertet wurden, teils weil es Ermessenssache ist. Der erste Punkt wäre ja schonmal, aufzuhören, falsch bewertete Szenen wieder anzuführen, wenn es um Entscheidungen geht. Aber ja, das ist beim aktuellen Sportjournalismus kaum denkbar.
Edit: Wenn ich dich richtig verstanden habe, müsste es jedes Mal ein Fehler des VAR sein, wenn der Schiedsrichter zum Review geht und die Entscheidung dann nicht kippt. Wenn das so klar und eindeutig wäre, sollte die Review Area mMn abgeschafft werden. Die Fälle müssten so klar sein, dass man nicht noch Zeit mit einem weiteren Review verschwendet werden muss.Nein, das fällt für mich in den Ermessensspielraum. Wenn der VAR der Meinung ist, der Schiedsrichter hat etwas nicht eindeutig genug sehen können oder gar nicht, und das zu sehen, würde seine Entscheidung ändern, soll er ihn zur Review schicken. Es kann sein, dass sich dann herausstellt, dass der Schiedsrichter dennoch bei seiner Meinung bleibt, das ist sein gutes Recht. Das Problem ist, dass es dabei eben immer um Entscheidungen geht, die in einem Graubereich liegen. Die Einschätzung als klare Fehlentscheidung basiert somit immer auf der Auslegung der Situation aus Perspektive der Schiedsrichter/VAR - dass die voneinander abweichen können ist nicht zu ändern, solange es nicht um die Frage geht: Abseits oder nicht. Da ich glaube, dass lässt sich eben nicht anders lösen, fände ich vermehrte On-Field-Reviews ehrlich gesagt begrüßenswert.
Es ist aber eben keine Stützhand und somit einfach eine Vergrößerung der Körperfläche. Ohne den Ellbogeneinsatz kann Boateng den Ball gar nicht erreichen. Diese Stützhandgeschichte ist für mich sowieso der größte Witz. Da bin ich froh kein aktiver Schiedsrichter mehr zu sein.Der Ellenbogen ist doch dort nur noch draußen, weil er sich aus der Grätsche wieder nach oben bewegt. Sprich die Gegenläufige Bewegung zur Grätsche. Ich sehe es daher nicht als unnatürliche Vergößerung der Körperfläche. Einfach als Gedankenspiel: Wenn Boateng den Arm durchstreckt und den Boden berührt, bleibt es Stützhand und ist nicht strafbar. Boateng versucht also die Hand wegzuziehen und soll dafür dann bestraft werden? Das halte ich für die falsche Auslegung.
Selbst Torhüterparaden sind für Feldspieler erlaubt, solange der Arm noch irgendwie den Boden berührt.
Ich gehe davon aus, dass Boateng die Hand wegziehen will. Natürlich versucht er, den Ball zu blocken. Aber das alleine reicht für einen Elfmeterpfiff nicht aus. Wie beschrieben, die Armhaltung halte ich für absolut natürlich.Es ist aber eben keine Stützhand und somit einfach eine Vergrößerung der Körperfläche. Ohne den Ellbogeneinsatz kann Boateng den Ball gar nicht erreichen. Diese Stützhandgeschichte ist für mich sowieso der größte Witz. Da bin ich froh kein aktiver Schiedsrichter mehr zu sein.Der Ellenbogen ist doch dort nur noch draußen, weil er sich aus der Grätsche wieder nach oben bewegt. Sprich die Gegenläufige Bewegung zur Grätsche. Ich sehe es daher nicht als unnatürliche Vergößerung der Körperfläche. Einfach als Gedankenspiel: Wenn Boateng den Arm durchstreckt und den Boden berührt, bleibt es Stützhand und ist nicht strafbar. Boateng versucht also die Hand wegzuziehen und soll dafür dann bestraft werden? Das halte ich für die falsche Auslegung.
Selbst Torhüterparaden sind für Feldspieler erlaubt, solange der Arm noch irgendwie den Boden berührt.
Du gehst aber immer pauschal davon aus, dass Boateng weg wollte. Ich behaupte weiterhin er wollte den Ball blocken und macht auch deshalb diesen Mini-Sprung, anstatt eine sprunglose Drehung. Die Körperfläche vergrößert er mit seinem Ellbogen. Dieser ist weder angelegt (geht hier natürlich gar nicht), noch stützt er sich damit ab. Und unter den Annahme das ein Verteidiger den Ball eben doch Blocken will und es nicht seine Absicht war aus dem Weg zu gehen (warum sollte er?), ist es für mich halt strafbar. Aber ich kann ebenso wenig belegen, dass er blocken wollte, wie du dass er weg wollte. Bloß die Begründung das ein Verteidiger nicht die Schussbahn blocken will, die leuchtet mir nicht ein. Daher mein Fazit: Er will blocken. Es misslingt ihm. Er bekommt den Ball bei diesem Versuch - dann strafbar - gegen die Hand.
LG Veni_vidi_vici
Weiß nicht, gut sicherlich nicht. Aber denke wenn sie das einfach nicht "Härtefallantrag" genannt hätten, sondern sich nen tollen Namen dafür ausgedacht hätten würden da jetzt weniger Leute auf die Barrikaden gehen.
Der Verein ist mittlerweile ein Härtefall.Ich verstehe nicht wie ne Ausgliederung dem Verein eh helfen sollte, kein Investor mit 2 Hirnzellen pulvert hunderte Millionen in einen Club wovon 200+ mio gleich mal im nichts verpuffen zum decken der Schulden, ohne den gesamten Vorstand auszutauschen da diese Nachweislich nichts draufhaben ausser Geld zu verschleudern. Gleichzeitig seh ich aber auch nicht wie Tönies und Co auch nur ansatzweise platzmachen wollen würden. Hier Kollidieren also von vornherein 2 Standpunkte, schlussendlich seh ich einzig einen Machtgewinn seitens Tönnies nach Ausgliederung durch Schuldenübernahme durch ihn und ob ich das den Schalkern wünsche weiss ich trotz meiner "Abneigung" dem Verein gegenüber nicht....
Wenn ich das sehe, ärgere ich mich, dass ich mein Geld nicht zurückgefordert habe, sondern auf eine neue DK anrechnen lasse.
Wer bei diesem Gebaren noch eine Ausgliederung befürwortet, dem ist nicht mehr zu helfen.
Ich weiß nicht woher du die 200+ nimmst. Es sind "nur" noch ca. 120 Millionen Schulden. Da darf man, trotz allem Fehlwirtschaften, nicht vergessen, dass es vor 10 Jahren 250 waren. Das Potenzial zum Geld verdienen ist also durchaus da. Und dass stand jetzt der Investor Tönnies wäre ist doch auch irgendwie klar. ICh kann mir auch nicht vorstellen, dass der Mann wirtschaftlich unfähig ist. Da läuft irgendwas anderes schief.Das geisterte so durch die Medien als die Diskussion begann ob man die BuLi im geistermodus starten solle da Vereine auf das Geld angewiesen sein, Schalke wurde dabei in nem Artikel hervorgehoben als schlechtes beispiel da die letzten Zahlungen der Medien bereits längerfristig verpfändet sein zum begleichen austehender Zinszahlungen und sie das Geld daher zwingend brauchen um nicht auch noch evtl. wegen Insolvenzverschleppung an den Kadergestellt zuwerden.
Hoeneß führt aber auch eine Würstelbude.Und musste wegen seinen Börsengeschäften sogar in den Knast ;D
Dass der VAR hier nicht eingreift ist auch zumindest unglücklich: https://gifyu.com/image/uHla Gab nicht einmal Gelb, hat der Schiedsrichter offensichtlich also nicht gesehen.
Dass der VAR hier nicht eingreift ist auch zumindest unglücklich: https://gifyu.com/image/uHla Gab nicht einmal Gelb, hat der Schiedsrichter offensichtlich also nicht gesehen.
Das von Bellarabi nicht zu überprüfen kann ich wirklich gar nicht nachvollziehen, da mir auch keine Szene diese Saison bekannt ist, die vergleichbar war und nicht überprüft wurde. Sei es Kostic gegen Bremen, Bornauuw vor zwei Spieltagen oder die schon von dir genannte Szene mit Klaus. Alle wurden überprüft und richtigerweise mit Rot bewertet.Dass der VAR hier nicht eingreift ist auch zumindest unglücklich: https://gifyu.com/image/uHla Gab nicht einmal Gelb, hat der Schiedsrichter offensichtlich also nicht gesehen.
Da sind wir mal wieder beim Thema! ;D
In deinem Beispiel griff der VAR nicht ein, bei Klaus gegen Akanji aber schon.
Ähnlicher Tritt, aber ganz andere Voraussetzungen. Bei Klaus passiert es in einem engen Zweikampf, aus der Bewegung heraus und er schaut nicht mal richtig hin. Absicht kann man kaum unterstellen.
Als Spieler würde mich das Ganze wahnsinnig machen. Emre Can schoß heute Boyata an die Hand und es gab keinen Elfmeter. Can forderte aber natürlich einen, was die Herthaner überhaupt nicht nachvollziehen konnte. Ich kann ihn hingegen verstehen. ;)
Vor allem wurde doch festgelegt, dass es oberhalb der "T-Shirt Linie" Schulter und nicht als Handspiel zu ahnden ist. Aber ok, DAS darf dann der VAR anscheinend alleine entscheiden.Ist das nicht erst ab neuer Saison?
Vor allem wurde doch festgelegt, dass es oberhalb der "T-Shirt Linie" Schulter und nicht als Handspiel zu ahnden ist. Aber ok, DAS darf dann der VAR anscheinend alleine entscheiden.Ist das nicht erst ab neuer Saison?
Außerdem gibt es doch noch die Regelung, geschieht durch ein Handspiel, egal ob Absicht oder nicht ein Tor, wirds zurückgenommen. Oder stimmt auch das nciht mehr?
@EnsimismadoGibt zwei Dinge, die man da trennen muss:
Kannst du mir das "Handspiel" von Guerreiro erklären? Wie kann der Schiedsrichter das Tor aberkennen ohne sich das selber anzuschauen? Fällt mir langsam schwer, nicht zu behaupten, dass der BVB in solchen Situationen klar benachteiligt wird.
Verstehe echt nicht, was daran so schwer einzusehen ist, in der Hintertorkamera sieht man eindeutig wie der Ball an den Oberarm geht, trotzdem wittern die Echte Liebe-Jünger wieder Betrug (was hätte irgendwer davon?), ironisch, dass dann am Ende solange gespielt wird bis Dortmund gewinnt.
- Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.
Verstehe echt nicht, was daran so schwer einzusehen ist, in der Hintertorkamera sieht man eindeutig wie der Ball an den Oberarm geht, trotzdem wittern die Echte Liebe-Jünger wieder Betrug (was hätte irgendwer davon?), ironisch, dass dann am Ende solange gespielt wird bis Dortmund gewinnt.
Wurde ja nur so lange gespielt weil es den Videobeweis gab. Man koennte sich auch einfach mit den Fakten auseinandersetzen. Fuer mich ist es ein Unding, dass wir trotz der moeglichkeit der Ueberpruefung durch den VAR zur Zeit eine Regelauslegung haben die ganz weit weg von der urspruenglichen Definition vom absichtlichen Handspiel ist. Das haette noch irgendwo Sinn gemacht wenn man den Schiedsrichtern das leben ohne VAR erleichtern wollte, aber mir kann doch niemand weis machen, das Guerreiro absichtlich mit der Hand den Ballspielt so wie es die urspruengliche Regel verbietet, oder? Da macht die Regel fuer mich keinen Sinn, aber gut, das ist ja wohl die aktuelle Regel.
Habe gerade nur mal kurz den Wortlaut gesucht und folgendes gefunden:
https://www.kicker.de/749992/artikel (https://www.kicker.de/749992/artikel)
1. Da ist nicht erwaehnt was zum Arm gehoert, daher bin ich bei Gonzo, dass es keine Regelaenderung ist und daher auch nicht warten muss.
2. Boatengs fall ist ja wohl von folgendem Zitat abgedeckt gewesen:Zitat- Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.
Allerding lag Boateng ja schon am Boden und wirft sich wieder hoch, sein Arm war definitiv nicht nah am Koerper. Also sollte dies doch dann wohl ein genauso klarer Fall sein oder zumindest eine Ueberpruefung nach sich ziehen.
Man sieht halt sogar auf dem Bild, wie der Ball vom kompletten Oberarm abspringt, einfach lächerlich was von den Dortmundern wieder abgeht. Vor allem wenn wegen nichts dann 5 Minuten gespielt werden aka solange bis das Tor fällt. 3 Minuten wären angebracht, vor allem wenn man sieht, wie sonst mit Nachspielzeit umgegangen wird, Paderborn schießt in der NSZ das Tor und feiert locker 90 Sekunden, trotzdem wird bei Punkt 3 Minuten abgepfiffen, oder auch Streich, der gerne mal Zeitspielwechsel in der NSZ macht, wo dann auch gar nichts länger gespielt wird.
Typische Dortmunder Opferrolle hier mal wieder, da sind die und die Ponys wirklich meisterhaft drin.
@Dr. Gonzo: Ich kann mich hier nur auf aktive Schiedsrichter berufen, die angeben, dass diese Saison noch das Schultereckgelenk als Grenze definiert ist. Das bestätigt Collinas Erben beispielsweise. Die Richtigstellung ist im Sinne einer Korrektur erst nächste Saison gültig. Das sieht man auch daran, dass es wörtlich eine Regeländerung gibt, die erst zur nächsten Saison in Kraft tritt. (https://static-3eb8.kxcdn.com/documents/837/110320_070420_Circular_18_2020_DE.pdf) Von einer Klarstellung der schon aktiven Regel ist bei der IFAB nichts zu hören. Es handelt sich also um eine Änderung.
Und da bleibe ich weiter bei: Es handelt sich dann um eine schwarz-weiß Entscheidung. Wenn der Ball die definierte Grenze überschritten hat, hat er sie überschritten. Das ist also wenn es eine Fehlentscheidung ist, eine klare Fehlentscheidung.
Ich finde die Lösung auch ungünstig, dass Handspiel eines Abwehrspielers und eines Angreifers so substanziell unterschiedlich bewertet wird. Mindestens genauso nervig ist es aber, dass das nicht einmal die Sportjournalisten zum Teil wissen. Die Änderungen zur neuen Saison machen das sicher auch nicht viel besser.
Zum ersten: Da muss ich mich tatsächlich auf Aussagen wie Collinas Erben und andere Schiedsrichter verlassen, was die aktuelle Auslegung angeht. Die Kommunikation hätte man da besser lösen können.@Dr. Gonzo: Ich kann mich hier nur auf aktive Schiedsrichter berufen, die angeben, dass diese Saison noch das Schultereckgelenk als Grenze definiert ist. Das bestätigt Collinas Erben beispielsweise. Die Richtigstellung ist im Sinne einer Korrektur erst nächste Saison gültig. Das sieht man auch daran, dass es wörtlich eine Regeländerung gibt, die erst zur nächsten Saison in Kraft tritt. (https://static-3eb8.kxcdn.com/documents/837/110320_070420_Circular_18_2020_DE.pdf) Von einer Klarstellung der schon aktiven Regel ist bei der IFAB nichts zu hören. Es handelt sich also um eine Änderung.
Und da bleibe ich weiter bei: Es handelt sich dann um eine schwarz-weiß Entscheidung. Wenn der Ball die definierte Grenze überschritten hat, hat er sie überschritten. Das ist also wenn es eine Fehlentscheidung ist, eine klare Fehlentscheidung.
Im englischen Original heißt der Punkt aber anders, nämlich "The main Law changes/clarifications". Der folgende Punkt heißt dann "OTHER important clarifications".
Also ist die aktuelle Auslegung, wo die Hand/Arm aufhört und die Schulter anfängt nicht öffentlich zugänglich.
Den letzten Punkt sehe ich anders. Beim Abseits gibt es eine kalibrierte Linie, bei dem Handspiel aber nicht. Aytekin hat gefühlt zwei Minuten benötigt um das zu entscheiden. Es ist letztendlich nicht eindeutig aufzulösen, ob der Ball den strafbaren Bereich berührt oder nicht, ergo darf der VAR nicht eingreifen. Letztendlich ist der ganze Prozess ein Witz, dass der VAR an dieser Stelle ganze alleine eine Centimeter Entscheidung treffen darf und aber eindeutige Tätlichkeiten muss der Schiri in der Review Area begutachten.
6 Geisterspieltage plus Nachholspiele, 12 Heimsiege -- quasi die Hälfte davon von Bayern und BvB. 28 Auswärtssiege. Über einen so kurzen Zeitraum sollte man den Zufall als krachenden Faktor nicht vergessen. Aber: Wenn die Geisterpause länger anhält, wäre es evtl. eine interessante Studiengelegenheit für alle, die mal dem Heimvorteil auf die Schliche kommen wollen -- und was ihn genau ausmacht.
Jetzt wird es vollkommen verrückt in Sachen Handspiel. Gladbach schießt ein Tor mit vorherigem Handspiel und es zählt.
Gibt es da irgendeine zeitliche Regelung, bis wann das Handspiel passiert sein muss? War ja der direkte Konter, wenn ich das richtig gesehen habe.
Bayern erst im Juni Meister. Hätte vor der Saison auch niemand mit gerechnet... geht doch!Flicki raus!!!! So spät war Bayern noch nie Meister.
Bayern erst im Juni Meister. Hätte vor der Saison auch niemand mit gerechnet... geht doch!Flicki raus!!!! So spät war Bayern noch nie Meister.
Trotzdem war die Leistung vom BVB gestern nicht die eines Tabellenzweiten würdig. Und der Punkteschnitt ist gut und schön, aber Favre hat immer wieder aufs neue gezeigt das er und seine Mannschaften die entscheidenen Spiele einfach nicht gewinnen können oder wollen? Und auch das was der BVB seit dem Restart angeboten hat war in meinen Augen selten überzeugend.Welche Spiele waren denn in deinen Augen selten überzeugend mal abgesehen von der ersten Halbzeit in Paderborn und die letzten Spiele wo die Mannschaft in den Ruhemodus geschaltet hat und das hat Gonzo schon angesprochen? Und die Spiele bis Bayern waren durchaus akzeptabel bis auf das Ergebnis gegen Bayern am Ende, also da kann man von der eigenen Sichtweise auch übertreiben.
Und auch die von Gonzo angesprochene Konditionelle Schwäche muss ja Ursachen haben.
Also falls die Bremer absteigen sollten ist sicher nicht Dortmund Schuld und in den Abstiegskampf eingegriffen haben die auch nicht. Es hätte ja auch keiner Bremen dran gehindert gegen Bayern zu gewinnen oder in der gesamten Saison besser zu spielen.
Die stehen da unten weil sie es sich dieses Jahr, bisher, einfach verdient haben abzusteigen.
Es hätte ja auch keiner Bremen dran gehindert gegen Bayern zu gewinnen [...].
Es hätte ja auch keiner Bremen dran gehindert gegen Bayern zu gewinnen [...].
Manuel Neuer. ;)
@ Bayernfahne
Danke, anders habe ich dich auch nicht verstanden.
Ich hab' nur der Einfachheit halber dich zitiert, weil du den Satz aus dem Post von Snake schon "extrahiert" hattest. :)
@ Bayernfahne
Danke, anders habe ich dich auch nicht verstanden.
Ich hab' nur der Einfachheit halber dich zitiert, weil du den Satz aus dem Post von Snake schon "extrahiert" hattest. :)
Achso, alles gut. :) Ich wünsche euch für den letzten Spieltag jedenfalls alles Gute, die Bundesliga wäre ohne Werder um einiges ärmer.
https://www.youtube.com/watch?v=Z_X6TBBToCYWas da derzeit teilweise los ist, frage ich mich auch. Die von dir angeführten Szenen waren alle sehr deutlich. Man könnte auch noch Guerreiro anführen, der versucht hat, Ribery zu imitieren und das sogar so gut geschafft hat, dass er gegen Mainz um die rote Karte herumgekommen ist. :D
Bei 2:40. Bin da ziemlich ratlos, warum es dort nur Gelb gab. Hat sich Zwayer selber umentschieden oder gab es da etwas per Funk? Schick verpasste Witsel später noch einen Ellbogen im Kopfballduell und selbst dann gab es keinen Platzverweis. Angelino foulte nachdem er schon Gelb sah noch ein oder sogar zwei mal taktisch und durfte natürlich ebenfalls drauf bleiben.
Gegen Mainz hätte hingegen Lukasz Piszczek mMn zwingend vom Platz gemusst, der gelbvorbelastet einen Elfmeter verursacht hat und das per unabsichtlicher Notbremse.
Jedenfalls finde ich die Schiedsrichterleistungen seit der Corona Pause bei Spielen mit Dortmunder Beteiligung (mehr habe ich nicht gesehen) ziemlich unbefriedigend. Das wird nächste Saison hoffentlich wieder besser.
Interessant wird ja auch sein wie es mit Tönnies weitergeht.
Selten gesehen, dass eine Relegation so unverdient ausgeht. Aber dieses Werder mit dieser miserablen spielerischen Leistung, die sie ja nicht nur in beiden Relegationsspielen gezeigt haben, wird halt nächstes Jahr wieder ganz unten drin stehen. Da wird sich nicht viel ändern. Heidenheim war halt dann letztendlich auch nicht clever genug und einfach noch nicht so weit. Finde das richtig schade und bin eh der Meinung, dass der drittletzte ganz ohne Relegation einfach absteigen sollte. Attraktive Spiele sind das nie. Die leben einfach von der Spannung.
Ich werde denke ich die nächsten Tage vllt nochmal etwas ausführlicheres schreiben, aber eins muss ich jetzt loswerden: kein Werderaner wird bestreiten, dass wir Defizite ohne Ende haben - aber Werder hatte heute ein klares Chancenplus. Ich verstehe, dass man mit dem Underdog sympathisiert und sich, vllt auch zum Teil aus Antipathie, einen anderen Ausgeng gewünscht hätte. Aber unverdient war an dem Ergebnis heute mal gar nichts, außer evtl dass Bremen nicht gewonnen hat.
Ich werde denke ich die nächsten Tage vllt nochmal etwas ausführlicheres schreiben, aber eins muss ich jetzt loswerden: kein Werderaner wird bestreiten, dass wir Defizite ohne Ende haben - aber Werder hatte heute ein klares Chancenplus. Ich verstehe, dass man mit dem Underdog sympathisiert und sich, vllt auch zum Teil aus Antipathie, einen anderen Ausgeng gewünscht hätte. Aber unverdient war an dem Ergebnis heute mal gar nichts, außer evtl dass Bremen nicht gewonnen hat.
Werder ist ein Verein, bei dem ich mir nicht vorstellen, dass man da tatsächlich Antipathien haben kann, wenn man nicht gerade aus Hamburg kommt.
Ich werde denke ich die nächsten Tage vllt nochmal etwas ausführlicheres schreiben, aber eins muss ich jetzt loswerden: kein Werderaner wird bestreiten, dass wir Defizite ohne Ende haben - aber Werder hatte heute ein klares Chancenplus. Ich verstehe, dass man mit dem Underdog sympathisiert und sich, vllt auch zum Teil aus Antipathie, einen anderen Ausgeng gewünscht hätte. Aber unverdient war an dem Ergebnis heute mal gar nichts, außer evtl dass Bremen nicht gewonnen hat.
Werder ist ein Verein, bei dem ich mir nicht vorstellen, dass man da tatsächlich Antipathien haben kann, wenn man nicht gerade aus Hamburg kommt.
- und natürlich uneinholbar Vorne: Selke, Selke, Selke! Gibt es einen größeren Kotzbrocken im deutschen Profifußball?
Ich werde denke ich die nächsten Tage vllt nochmal etwas ausführlicheres schreiben, aber eins muss ich jetzt loswerden: kein Werderaner wird bestreiten, dass wir Defizite ohne Ende haben - aber Werder hatte heute ein klares Chancenplus. Ich verstehe, dass man mit dem Underdog sympathisiert und sich, vllt auch zum Teil aus Antipathie, einen anderen Ausgeng gewünscht hätte. Aber unverdient war an dem Ergebnis heute mal gar nichts, außer evtl dass Bremen nicht gewonnen hat.
Werder ist ein Verein, bei dem ich mir nicht vorstellen, dass man da tatsächlich Antipathien haben kann, wenn man nicht gerade aus Hamburg kommt.
Das Modell von Five Thirty Eight hat Bremen ja gar nicht mal so unterirdisch, obwohl bestimmt schon bessere Teams tatsächlich abgestiegen sind (Stuttgart 2015/2016). Stimmt die Einordnung in etwa, und kommt der Schalker-Sparkurs, könnten sich die Schalker noch fast eher Sorgen machen. ;D
https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/
Würde gerne mal eine Statsbomb-Analyse lesen, wie üblich kombiniert aus Taktik und Stats.
Diese Probleme mit wenig Geld abzustellen, ist sehr schwierig und Baumann traue ich dies erst Recht nicht zu.